Sono stati presentati oggi, 28 giugno, i palinsesti Rai 2022/2023 a Milano. Di seguito troverete tutte le fiction e i film previsti nella nuova stagione televisiva (salvo cambiamenti in corsa che sono sempre possibili). I vari palinsesti li trovate tutti sul sito dell’ufficio stampa Rai¹.
Rai1 – autunno 2022 -serie tv
ESTERNO NOTTE – serie evento in tre serate (drama)
Prodotto da Lorenzo Mieli per The Apartment, società del gruppo Fremantle, con Simone Gattoni per Kavac Film in collaborazione con Rai Fiction, in coproduzione con Arte France
Con Fabrizio Gifuni, Margherita Buy, Toni Servillo, Daniela Marra, Gabriel Montesi, Fausto Russo Alessi
Dopo il grande successo di pubblico e critica della première internazionale alla settantacinquesima edizione del Festival di Cannes, accolta da dieci minuti di applausi, arriva su Rai 1 la grande serie evento scritta e diretta da Marco Bellocchio, che racconta il sequestro di Aldo Moro dal punto di vista dei protagonisti principali della vicenda. 1978. L’Italia è dilaniata da una guerra civile. Da una parte le Brigate Rosse, la principale delle organizzazioni armate di estrema sinistra, e dall’altra lo Stato. Violenza di piazza, rapimenti, gambizzazioni, scontri a fuoco, attentati. Sta per insediarsi, per la prima volta in un paese occidentale un governo sostenuto dal Partito Comunista (PCI), in un’epocale alleanza con lo storico baluardo conservatore della Nazione, la Democrazia Cristiana (DC). Aldo Moro, il Presidente della DC, è il principale fautore di questo accordo, che segna un passo decisivo nel reciproco riconoscimento tra i due partiti più importanti d’Italia. Proprio nel giorno dell’insediamento del governo che con la sua abilità politica è riuscito a costruire, il 16 marzo 1978, sulla strada che lo porta in Parlamento, Aldo Moro viene rapito con un agguato che ne annienta l’intera scorta. È un attacco diretto al cuore dello Stato. La sua prigionia durerà cinquantacinque giorni, scanditi dalle lettere di Moro e dai comunicati dei brigatisti: cinquantacinque giorni di speranza, paura, trattative, fallimenti, buone intenzioni e cattive azioni. Cinquantacinque giorni al termine dei quali il suo cadavere verrà abbandonato in un’automobile nel pieno centro di Roma, esattamente a metà strada tra la sede della DC e quella del PCI.
IL NOSTRO GENERALE – serie evento in quattro serate (civile)
Con Sergio Castellitto, Teresa Saponangelo, Antonio Folletto, Camilla Semino Favro, Flavio Furno, Andrea Di Maria, Romano Reggiani, Viola Sartoretto, Stefano Rossi Giordani, Alessio Praticò
Una coproduzione Rai Fiction-Stand by me, prodotta da Simona Ercolani
A quarant’anni dalla strage di Via Carini (3 settembre 1982), la serie racconta la storia del Nucleo speciale antiterrorismo creato dal Generale Carlo Alberto dalla Chiesa – interpretato da Sergio Castellitto – per combattere l’attacco delle Brigate Rosse allo Stato in quella che fu una vera e propria guerra per la difesa della democrazia. Da una parte il Generale e un gruppo scelto di giovani carabinieri sotto copertura, addestrati con metodi investigativi innovativi per l’epoca, e dall’altra ragazzi altrettanto giovani, i brigatisti, che coltivavano l’obiettivo di sovvertire lo Stato democratico attraverso sequestri, omicidi e attentati. La narrazione prende il via nel 1973, quando il Generale dalla Chiesa viene trasferito da Palermo – dove era impegnato nella lotta alla mafia – a Torino dove le Brigate Rosse stanno iniziando a rivendicare le loro prime azioni di propaganda armata: il Generale è il primo a capire l’entità del pericolo per la già fragile democrazia italiana e la necessità di contrastarlo con nuovi mezzi investigativi. Nonostante le resistenze dei vertici dell’Arma, dalla Chiesa non si arrende e, grazie alla sua ostinazione, nasce il Nucleo speciale antiterrorismo, un gruppo scelto di uomini, tutti giovanissimi, fortemente specializzato e capace di muoversi negli ambienti vicini ai brigatisti. Per i “ragazzi del generale” la lotta al terrorismo diventa un impegno totalizzante, non ci sono vacanze, pause, vita privata. La grande abilità strategica di dalla Chiesa, che non riguarderà solo la “lotta sul campo” ma anche l’intuizione dell’importanza dei pentiti, e il coraggio dei suoi ragazzi riusciranno a vincere la guerra contro le Brigate Rosse.
SOPRAVVISSUTI – serie evento in sei serate (mistery)
Con Lino Guanciale, Barbora Bobulova, Stéfi Celma, Vincenzo Ferrera, Florian Fitz, Giacomo Giorgio, Pia Lanciotti, Sophie Pfennigstorf, Elena Radonicich, Fausto Maria Sciarappa, Camilla Semino Favro, Alessio Vassallo, Adèle Wismes
Una serie dell’Alleanza Europea. Una coproduzione Rai Fiction – Rodeo Drive – France Télévisions – Cinétévé – ZDFneo
La nuova grande coproduzione a guida italiana prodotta dall’Alleanza Europea tra Rai, France Télévisions e ZDF. Una barca a vela di nome Arianna, elegante e moderna, salpa dal porto di Genova per una traversata oceanica, con dodici passeggeri. Ciascuno di loro sale a bordo col bagaglio della propria storia, complessa e a volte dolorosa e con la speranza che quell’avventura possa segnare un nuovo inizio. Tra legami già esistenti e nuove conoscenze, il gruppo inizia il viaggio, ignaro del destino che lo attende, così come lo sono i familiari che li hanno salutati, felici, dalla banchina. Dopo pochi giorni di navigazione l’Arianna scompare dai radar. Un anno dopo, quando ormai le speranze di ritrovarla sono state del tutto abbandonate, eccola riapparire misteriosamente, ridotta a un relitto con a bordo solo sette persone. Cosa è successo agli altri? Come hanno fatto i superstiti a restare in vita? A che prezzo? Mentre le vite dei sopravvissuti e dei loro cari riprendono a fatica, su tutti loro incombe il peso della tragedia vissuta e di una misteriosa catena di logoranti segreti che gli ex naufraghi sono costretti a mantenere. Sopravvissuti è un viaggio nei labirinti della psiche e nell’intimità delle relazioni. La storia del ritorno a una quotidianità che non ci appartiene più, cercando di ritrovare il legame con chi credevamo un compagno di vita e che ora a stento riconosciamo. Sopravvissuti è la risposta a una domanda semplice ma terribile: cosa sei disposto a fare per sopravvivere?
MINA SETTEMBRE 2 – serie in sei serate (dramedy)
Con Serena Rossi, Giuseppe Zeno, Giorgio Pasotti
Una coproduzione Rai Fiction-Italian International Film, prodotta da Fulvio e Paola Lucisano
Dopo il successo della prima stagione torna Mina Settembre, l’assistente sociale del Rione Sanità di Napoli che vive il suo lavoro con passione ed è quindi sempre impegnata a risolvere i problemi degli altri. Alla fine della precedente stagione Mina ha scoperto che la sua migliore amica Irene
è stata l’amante di suo padre e che Gianluca, il figlio di Irene, è suo fratello. Mentre la vita sentimentale di Mina è in stallo, anche la sua convivenza con la madre sta per concludersi. Olga, infatti, parte inaspettatamente per un viaggio intorno al mondo e così Mina rimane sola, proprio nel momento cruciale in cui ha deciso di dare una seconda possibilità all’ex marito Claudio. L’arrivo della zia Rosa, però, spariglia di nuovo le carte in tavola e anche il ritorno dell’affascinante ginecologo Domenico promette di rendere la vita di Mina tutt’altro che semplice.
IMMA TATARANNI SOSTITUTO PROCURATORE 2 (i nuovi episodi) – serie in quattro serate (giallo)
Con Vanessa Scalera, Alessio Lapice, Massimiliano Gallo, Barbara Ronchi, Alice Azzariti, Carlo De Ruggieri, Ester Pantano, Monica Dugo, Dora Romano, Lucia Zotti, Cesare Bocci, Paolo Sassanelli, Francesco Foti, Piergiorgio Bellocchio e con la partecipazione di Carlo Buccirosso
Una coproduzione Rai Fiction-IBC Movie, prodotta da Beppe Caschetto e Anastasia Michelagnoli
Torna Imma Tataranni col suo modo di fare schietto e intelligente, pronta a colpire le ingiustizie in Procura come in famiglia, ad andare controcorrente e a guadagnarsi come sempre la scena. Nell’ultima puntata l’abbiamo vista mentire a Pietro mentre è fuori con Calogiuri. Si riparte quindi dall’amaro risveglio di Pietro che riceve sul suo cellulare una foto in cui Calogiuri ha le labbra pericolosamente vicine a quelle di sua moglie. In realtà, Imma è stata con Calogiuri nella casa che il ragazzo condivide con Jessica da quando stanno insieme, ma solo per raccogliere la deposizione
di Giulio Bruno, l’architetto che ha deciso di collaborare con la giustizia e che fornisce la prova della relazione tra Saverio Romaniello e la cosca ‘ndranghetista dei Mazzocca. Nel frattempo, anche Vitali ha ricevuto la stessa foto che rappresenta il primo atto della macchina del fango messa in
moto proprio da Romaniello per fermare le indagini di Imma. Per Imma, nel lavoro come nella vita privata, la situazione si complica. Pietro crolla sotto il peso del possibile tradimento, nonostante Imma gli giuri e spergiuri di non ricambiare il sentimento del giovane maresciallo e di non averlo
baciato. La crisi sembra risolversi quando grazie a un incontro casuale Calogiuri chiede scusa a Pietro, aggiungendo anche che sta per sposarsi con Jessica e che nella sua vita c’è una grande novità. Pietro quindi si rilassa; Imma invece va su tutte le furie perché suo marito ha creduto al suo assistente e non a lei. Come se non bastasse, le giornate del Pubblico Ministero sono gravate dall’immancabile conflitto con la figlia e dalla preoccupazione per la madre, rimasta sola dopo la partenza improvvisa del badante. Alla fine, è Imma a fare il passo decisivo con Pietro e a impegnarsi per risolvere i problemi di tutti. Anche quelli di Calogiuri, al quale sta per succedere qualcosa di inaspettato.
VINCENZO MALINCONICO – AVVOCATO D’INSUCCESSO – serie in quattro serate (giallo, commedia)
Con Massimiliano Gallo, Denise Capezza, Francesco Di Leva, Teresa Saponangelo
Una coproduzione Rai Fiction-Viola Film, prodotta da Alessandro Passadore
Vincenzo Malinconico, personaggio nato dalla penna di Diego De Silva, è un avvocato semi-disoccupato, un marito semi-divorziato e soprattutto un grandioso, irresistibile filosofo naturale. Avvocato d’insuccesso – forse più psicologo che avvocato – Vincenzo Malinconico non raggiunge mai la piena sufficienza. Il suo portafoglio clienti ha un profilo decisamente leggero, si occupa di contenziosi non particolarmente impegnativi e non sempre porta a casa delle vittorie. C’è solo una cosa che sa fare davvero: filosofeggiare. Vincenzo ha sempre un pensiero in testa. Generalmente, un pensiero fuori tema. Il precariato professionale di Vincenzo va di pari passo con quello privato: Nives, la sua ex moglie, affermata psicologa, lo ha lasciato da tempo per sposare un architetto e tuttavia non riesce a non tradire il nuovo marito con l’ex. Malinconico vorrebbe ricostituire l’unità familiare ma viene puntualmente respinto. Eppure, quando Vincenzo inizierà una relazione con la bella collega Alessandra Persiano, Nives dimostrerà che non ha nessuna intenzione di farsi da parte. Vincenzo e Nives hanno due figli: Alfredo e Alagia, figlia di un precedente compagno di Nives. Per via della separazione, Vincenzo coltiva la colpa di non sentirsi un padre all’altezza ma è una convinzione solo sua, perché sia Alagia sia Alfredo gli sono profondamente legati. Rassegnato ormai alla sua triste routine, Malinconico viene chiamato d’ufficio a difendere un certo Mimmo ‘O Burzone, squallido macellaio di camorra su cui pende l’accusa di fare a pezzi cadaveri scomodi. In un primo momento, Malinconico vorrebbe rifiutarsi di difenderlo, appellandosi a principi deontologici. Poi, convinto dalla figlia di Burzone, Brooke, che gli ricorda la sua Alagia, accetta l’incarico. Quest’avventura nei meandri della camorra, a cavallo tra commedia e giallo, darà a Malinconico l’occasione di conoscere Amodio Tricarico, surreale tuttofare della malavita che da un momento all’altro si autoproclama suo braccio destro e non lo lascia più, nella buona e nella cattiva sorte. Ed è proprio la cattiva sorte a dare il via all’indagine made in Malinconico, la notte in cui Brooke viene trovata assassinata senza un apparente motivo.
IL GIRO DEL MONDO IN 80 GIORNI – serie in quattro serate (avventura)
Con David Tennant, Ibrahim Koma, Leonie Benesch, Jason Watkins, Peter Sullivan, Lindsay Duncan, Dolly Wells, Richard Wilson, Faical Elkihel, Anthony Flanagan, Gary Beadle, Victoria Smurfit, Giovanni Scifoni
Una serie dell’Alleanza Europea. Una produzione Slim Film + TV e Federation Entertainment in collaborazione con France Télévisions, ZDF, Rai Fiction
Una nuova grande coproduzione internazionale, liberamente ispirata al capolavoro di Jules Verne, realizzata in seno all’Alleanza Europea tra Rai, France Télévisions e ZDF.
Londra, 1872. Dopo aver speso oziosamente una vita su un’elegante poltrona del Reform Club, il gentiluomo Phileas Fogg sembra ridestarsi dal suo torpore esistenziale. A scuoterlo è l’ennesima cartolina ricevuta da un suo antico e perduto amore con un testo a dir poco schietto ed essenziale: ‘codardo’. È per codardia, infatti, che Fogg aveva rinunciato all’amore per Estella, donna appassionata e avventurosa che lui aveva rifiutato di seguire in uno dei suoi viaggi attorno al mondo, perdendola per sempre. Questa volta Fogg reagisce decidendo di realizzare un’impresa quasi
impossibile: circumnavigare il mondo in soli ottanta giorni, grazie agli entusiasmanti progressi della tecnologia e dei trasporti decantati da un articolo appena pubblicato sul Daily Telegraph dal titolo “Il giro del mondo in 80 giorni”. Prima di partire, Fogg scommette con uno dei soci del club
un’ingente somma di denaro sulla riuscita dell’impresa; recluta come valletto, l’arguto francese Passepartout e parte precipitosamente tenendo continuamente d’occhio orologio e calendario per non perdere la scommessa. Si unisce a loro Abigail Fix, l’autrice dell’articolo che lo ha catturato e gli ha suggerito la sfida. Il giro del mondo in 80 giorni è molto più di un viaggio romantico. È una storia senza tempo che racconta differenze culturali e sociali che metteranno a dura prova i tre protagonisti, lontani da casa e dalle loro sicurezze. Attraverso molte avventure Fogg, Fix e Passepartout comprenderanno il valore della tolleranza, della compassione e dell’empatia. E soprattutto dell’amore. Un viaggio nell’amicizia e una dichiarazione d’amore per il mondo, passando per Parigi, la Toscana, l’India, l’America e tanti altri bellissimi luoghi da scoprire insieme.
Rai 1 – autunno 2022 – tv movie
NON TI PAGO (commedia)
Con Sergio Castellitto, Maria Pia Calzone, Pina Turco, Giovanni Ludeno, Gianluca Di Gennaro, Angela Fontana, Maurizio Casagrande
Prodotto da Roberto Sessa per Picomedia in collaborazione con Rai Fiction
Non ti pago è il nuovo titolo della collection tratta dai capolavori di Eduardo De Filippo che impegna la Rai nel suo ruolo di Servizio Pubblico dedicato a custodire e rinnovare la memoria del nostro Paese. Ferdinando Quagliolo, gestore di un Banco Lotto, appassionato del gioco, ma eterno perdente, caccia di casa in malo modo Mario Bertolini, suo impiegato venuto in visita amorosa alla figlia Stella e che, al contrario di Ferdinando, non fa che vincere. L’ultima vincita è addirittura una quaterna, combinazione fortunata ricevuta in sogno dal defunto padre di Ferdinando. Dopo disquisizioni con il parroco, Don Raffaele Console, e liti furiose con la famiglia, segnate perfino da un colpo di pistola, Quagliolo cede il biglietto, ma nel farlo si reca davanti al ritratto del defunto padre e lancia un anatema: «Ogni volta che Bertolini tenterà di incassare la vincita, gli capiterà una disgrazia». Dopo una serie di incidenti, Bertolini decide di rinunciare al biglietto. Soddisfatto, Ferdinando “ritira” la maledizione e lascia che il suo sottoposto sposi Stella. La vincita così rimane in famiglia.
TUTTO PER MIO FIGLIO (civile)
Con Giuseppe Zeno, Antonia Truppo, Tosca D’Aquino
Una coproduzione Rai Fiction-Compagnia Leone Cinematografica, prodotta da Francesco e Federico Scardamaglia
Raffaele Acampora non è un magistrato, un giornalista o un poliziotto; non è un personaggio importante. Raffaele Acampora è un uomo come tanti. Ha una moglie che ama, Anna, e quattro figli, di cui il più grande, Peppino, ha quattordici anni e come molti ragazzi della sua età comincia a cercare la sua strada nel mondo. Ma non è facile farlo quando vivi in un territorio dove le organizzazioni criminali dettano legge. Raffaele è un allevatore che “fa” i mercati, mestiere che ha ereditato da suo padre. Tutti i giorni si sveglia prima dell’alba e percorre decine di chilometri per vendere gli animali che lui stesso ha allevato. Una vita dura, che però affronta a testa alta con il piglio di chi sa di far bene il suo lavoro. Purtroppo, però, i tentacoli della camorra non risparmiano nemmeno il suo settore. Ogni settimana Raffaele e i suoi colleghi sono vittime del racket criminale, che impone loro il pizzo e vessazioni di ogni tipo. Fino a quando Raffaele decide di ribellarsi. Fonda un sindacato e, con la sua forza d’animo contagiosa, convince i suoi colleghi ad aderirvi. Collabora con la polizia e la magistratura, denuncia, fa nomi. È consapevole del rischio che corre. Sa che Anna e i suoi familiari sono preoccupati per lui, ma ormai non può e non vuole tornare indietro. La camorra cerca in ogni modo di farlo smettere, prima con offerte e poi con minacce e intimidazioni. Ma Raffaele ha detto agli iscritti del sindacato che avrebbe difeso i loro interessi e ha una parola sola: quella che gli detta la coscienza con l’impegno di essere un esempio per Peppino.
Rai 1 -autunno 2022 – docufiction
ARNOLDO MONDADORI. I LIBRI PER CAMBIARE IL MONDO
Con Michele Placido, Flavio Parenti, Valeria Cavalli e con la partecipazione di Brenno Placido
Prodotta da Gloria Giorgianni per Anele in collaborazione con Rai Fiction
Una docufiction che ripercorre la storia esemplare di uno dei più importanti pionieri dell’industria editoriale italiana, un “self-made man” figlio di un ciabattino di Ostiglia, costretto all’età di dieci anni ad abbandonare la scuola, che con la sua straordinaria visione imprenditoriale ha creato una delle maggiori industrie culturali d’Europa, partendo da un grande sogno: portare i libri e la lettura nelle case di tutti gli italiani. Intrecciando narrazione fiction, documenti di repertorio e interviste a importanti testimoni, la docufiction racconta la grande storia imprenditoriale e umana di Arnoldo
Mondadori: l’infanzia segnata dalla deprivazione, gli esordi come ragazzo di bottega in una tipografia, l’incontro con la moglie Andreina Monicelli e, infine, la maturità e il successo come editore. Una storia che si intreccia con le vicende dell’intero Paese, coprendo un arco narrativo che parte dall’ultimo decennio dell’Ottocento fino agli anni del boom economico, con l’ideazione nel 1965 degli Oscar Mondadori che rendono la lettura accessibile a tutti.
Rai 1 – daily
IL PARADISO DELLE SIGNORE 7
Con Alessandro Tersigni, Roberto Farnesi, Vanessa Gravina, Antonella Attili, Massimo Poggio, Emanuel Caserio, Giulia Arena, Francesca Del Fa, Pietro Genuardi, Pietro Masotti, Chiara Russo, Lara Komar, Grace Ambrose, Giulia Vecchio, Filippo Scarafia, Lucrezia Massari, Elisa Cheli, Valentina Bartolo, Moisé Curia, Gaia Bavaro, Gabriele Anagni, Chiara Baschetti, Clara Danese, Elvira Camarrone
Una coproduzione Rai Fiction-Rai Com-Aurora Tv Banijay, prodotta da Giannandrea Pecorelli
Il Paradiso delle Signore – Daily torna a farci sognare con nuove storie romantiche ed avventure emozionanti. Milano, metà anni Sessanta: i cambiamenti culturali sono forti e nuove tendenze si vanno affermando. Al timone del grande magazzino Vittorio Conti, che ora deve dividere il comando con Adelaide di Sant’Erasmo. Dopo aver ottenuto le quote di Umberto Guarnieri con l’inganno, la contessa è entrata a pieno titolo nella gestione del Paradiso. Il suo unico obiettivo è naturalmente la vendetta: vuole boicottare il lavoro di Flora Gentile, la talentuosa stilista che le ha portato via Umberto, e farla licenziare. Vittorio si trova così a dover gestire questa guerra fredda che mina la produttività del magazzino e il clima famigliare e di fiducia che ha instaurato con i suoi dipendenti. Ad affiancare Adelaide nella gestione del Paradiso arriva anche Matilde Frigerio di Sant’Erasmo, una donna volitiva con una storia da imprenditrice, in fuga da un passato doloroso. Vittorio e Matilde si ritrovano a lavorare fianco a fianco e tra conflitti e simpatie tra i due nasce un rapporto inaspettato. Anche le Veneri si arricchiscono di due nuovi volti, Clara Boscolo ed Elvira Gallo. La prima proviene da un mondo rurale e sarà difficile per lei ambientarsi nel tempio della moda. Per Elvira, invece, l’inserimento è più facile e da subito stringe un ottimo rapporto con le colleghe. Il suo sogno è sposarsi, ma non ha ancora trovato l’uomo della sua vita. In magazzino viene assunto Alfredo Perico, vecchia conoscenza del Paradiso, che aiuterà Armando anche in ciclofficina, vista la sua passione per le biciclette. Guascone e dongiovanni, inizia a corteggiare una delle Veneri, che sembra però ignorarlo. In caffetteria ritroviamo Salvatore e Marcello, anche loro in nuove vesti. Salvatore si gode il suo matrimonio con Anna, fin quando lei riceve una telefonata improvvisa ed è costretta a partire. Marcello è un uomo nuovo: ha passato l’estate in Svizzera a studiare finanza ed economia e torna a Milano intenzionato a raggiungere una importante posizione sociale per riconquistare Ludovica.
Rai 1 – 2023
CHE DIO CI AIUTI 7 – serie in dieci serate (commedia)
Con Elena Sofia Ricci, Francesca Chillemi, Pierpaolo Spollon, Valeria Fabrizi, Fiorenza Pieri, Federica Pagliaroli, Emma Valenti, Ileana D’Ambra
Prodotto da Matilde e Luca Bernabei per Lux Vide, società del gruppo Fremantle, in collaborazione con Rai Fiction
Alla fine della precedente stagione avevamo lasciato Azzurra e Suor Angela più unite più che mai: l’una pronta finalmente ad accettare il suo ruolo di Madre Superiora e l’altra a prendere i voti e diventare suora. In questa nuova stagione dovranno affrontare una prova difficile e dolorosa: la separazione. Suor Angela, in seguito a un errore commesso, sarà costretta a lasciare il suo amato convento. Non solo, con la partenza di Nico, Monica, Penny, Ginevra ed Erasmo, Azzurra si ritroverà sola per la prima volta. Sola si fa per dire … Perché al Convento degli Angeli Custodi non si è mai davvero soli. Arriveranno Sara, esuberante romana con la passione per acconciature e make-up che, dietro unghie laccate e abiti provocanti, nasconde un’anima ferita; Catena e Ludovica, l’una col desiderio di cantare, l’altra con la voglia di diventare un’avvocata di successo, entrambe ignare che, forse, quello che sognano non è quello di cui hanno realmente bisogno; Ettore, il nuovo barista alto, bello e palestrato (che ci fa uno così in un convento?) inconsapevole che là dentro si nasconde una sua ‘nemica’; il piccolo Elia, che troverà la forza per superare un grande lutto grazie a Sara, che diventerà sua amica e confidente. E ancora non sappiamo (e nemmeno loro) che c’è un filo che li unisce indissolubilmente. Dei ‘vecchi’ amici, invece, resterà Emiliano che, in seguito a una delusione amorosa, deciderà di dire basta all’amore. E, come se non bastasse, dovrà trasferirsi in convento e avere a che fare tutti i giorni con Sara con cui proprio non riesce ad andare d’accordo, lui che è così preciso e perfettino. Ma presto entrambi capiranno che, forse, non sono poi così diversi.
UN PASSO DAL CIELO 7 – serie in otto serate (giallo, commedia)
Con Giusy Buscemi, Enrico Ianniello, Gianmarco Pozzoli, Giorgio Marchesi, Marco Rossetti, Leonardo Pazzagli
Prodotto da Matilde e Luca Bernabei per Lux Vide, società del gruppo Fremantle, in collaborazione con Rai Fiction
Un passo dal cielo arriva alla settima stagione. Nelle nuove puntate molte novità, senza tradire gli elementi più amati della serie: le splendide montagne del Cadore, la natura fragile e imponente e lo sguardo sempre rivolto al cielo. In questa stagione si fronteggeranno per imparare a convivere due punti di vista opposti e complementari: quello maschile e più tradizionale di Vincenzo e quello femminile e più empatico di Manuela. La loro sarà una convivenza relazionale, professionale e famigliare. A partire dal loro rapporto la riscoperta di tutto il mondo che li circonda fatto di natura, indagini, commedia, calore e storie d’amore. Grazie a Manuela scopriremo due nuovi personaggi maschili: il misterioso Nathan, l’uomo degli orsi, e Gregorio Masiero, uno scultore solitario che nasconde profonde ferite di cui Manuela si sente responsabile. Intanto, sullo sfondo, la natura incantata della valle sembra minacciata dell’espansione di un potente allevatore locale, Luciano Paron. L’ambiente e la famiglia rimangono tematiche centrali di Un passo dal cielo. Ritroveremo Vincenzo e Carolina appena trasferiti con i rispettivi figli nella loro nuova casa, alle prese con un nuovo vicino, l’inossidabile Huber, e con dinamiche famigliari inedite. È sufficiente vivere tutti sotto lo stesso tetto per potersi definire una famiglia? Proveranno a capirlo insieme.
MAI PIÙ COME PRIMA – serie in otto serate (poliziesco)
Con Francesco Arca, Laura Adriani, Antonio Milo, Maria Pia Calzone, Arturo Muselli, Raffaella Rea, Liliana Bottone, Mario Di Leva, Chiara Celotto, Amedeo Gullà, Angela Ciaburri, Claudia Tranchese
Una coproduzione Rai Fiction-Palomar, prodotta da Carlo Degli Esposti e Nicola Serra
La vita sorride ad Alessandro Scudieri, brillante Vice Questore in forza alla Mobile di Napoli: una moglie che ama, il primo figlio in arrivo, una carriera in crescendo, una banda insidiosa sulle cui tracce finalmente è riuscito a mettersi. Andrebbe tutto bene, se non fosse che a volte bisognerebbe non spingersi oltre i limiti stabiliti e sfidarli. La sua vita cambia per sempre quando viene coinvolto in una sparatoria insieme alla moglie Paola, giudice presso il Tribunale dei minori. Sarà il loro matrimonio a pagare il prezzo più alto e a spezzarsi: Paola, dopo avere scoperto che Alessandro stava seguendo di nascosto una pista e che è stata proprio questa indagine a metterli in pericolo, lo lascia. Catturare la banda, che si muove soprattutto nel sottosuolo, e riconquistare Paola diventano i suoi obiettivi e, per raggiungerli, sceglie una strada che sembra al contrario allontanarlo da entrambi: si trasferisce nell’Unità di Intervento, una squadra speciale che lavora solo dal tramonto all’alba. Imparando a districarsi nel mondo della notte, con le regole e le vite insolite che nasconde, Alessandro spinge la propria indagine fino a capire che i malviventi stanno per portare a segno un colpo eccezionale. Come impedire che accada l’irreparabile e giocare d’anticipo? Possibile che nelle file della polizia si muova qualcuno che tenta di sabotarne le mosse? Servirà tutta la sua abilità per riuscire a far luce sui tanti misteri e riprendersi, forse, la propria vita.
LE INDAGINI DI LOLITA LOBOSCO 2 – serie in sei serate (giallo, commedia)
Con Luisa Ranieri, Filippo Scicchitano, Giovanni Ludeno, Jacopo Cullin, Bianca Nappi, Maurizio Donadoni, Camilla Diana, Giulia Fiume, e con Mario Sgueglia, con la partecipazione di Lunetta Savino
Una coproduzione Bibi Film Tv-Zocotoco, prodotta da Angelo Barbagallo e Luca Zingaretti, in collaborazione con Rai Fiction
Dopo una prima stagione in cui si è fatta amare per la sua grinta nel lavoro e per le rocambolesche avventure sentimentali, Lolita Lobosco torna a indagare a capo della questura di Bari sui crimini della città, con la collaborazione preziosa dei fidi Forte ed Esposito. Parallelamente Lolita, non riuscendo a darsi pace sulla ricostruzione dell’assassinio del padre Petresine, prosegue la sua indagine privata, scoprendo nuovi indizi e piste che sembrano portarla a scoprire la verità. Chiarito infatti che l’omicidio di Petresine è opera della malavita organizzata che operava nel porto di Bari, rimane da scoprire chi sia stato l’esecutore materiale del suo investimento. L’indagine si rivela tuttavia molto complessa, sia perché sono trascorsi molti anni e le persone allora implicate risultano morte o emigrate, sia perché qualcuno sembra avere interesse a non far avvicinare Lolita alla verità. Le cose non sono semplici per Lolita nemmeno sul piano sentimentale, visto che Danilo, il giovane giornalista col quale è felicemente fidanzata e ha finalmente deciso di convivere, riceve una proposta di lavoro irrinunciabile all’estero. Lolita, seppure spirito libero e indipendente, donna emancipata abituata a contare soltanto su se stessa e sul proprio lavoro, dovrà confrontarsi con le difficoltà di un rapporto a distanza, proprio mentre si riaffaccia nella sua vita una vecchia conoscenza: Angelo Spatafora, apprendista contrabbandiere di Petresine, ora diventato un affascinante uomo d’affari. L’amica Marietta starà accanto a Lolita, dispensando consigli basati sulla propria esperienza, come anche la sorella Carmela e la madre Nunzia, quest’ultima alle prese con la riscoperta dell’amore. Forte ed Esposito, invece, dovranno attraversare gli ostacoli e le difficoltà che insidiano le loro relazioni di coppia con Porzia e Caterina, donne che, nelle loro idiosincrasie, si rivelano tanto diverse dai loro compagni. Riuscirà Lolita a trovare l’assassino del padre e ad essere trovata dall’amore?
SEI DONNE – serie in tre serate (drama, giallo)
Con Maya Sansa, Alessio Vassallo, Ivana Lotito, Denise Tantucci, Isabella Ferrari, Maurizio Lastrico
Una coproduzione Rai Fiction-IBC Movie, prodotta da Beppe Caschetto e Anastasia Michelagnoli
Anna, Michela, Alessia, Viola, Aysha, Giulia sono sei donne di oggi, ciascuna con una storia, ciascuna legata all’altra da un segreto: la scomparsa di Leila e del suo patrigno Gregorio. Anna Conti è il Pubblico Ministero a cui è stata affidata l’indagine, colei che senza tregua cercherà di risolvere il caso che, suo malgrado, la costringerà a fare i conti con il proprio passato e il proprio presente, intrecciando la sua storia a quella delle altre cinque donne. Michela, la zia di Leila, è un cardiochirurgo che lavora in ospedale ed è oggetto di mobbing; Alessia, l’allenatrice di atletica, che rivive un abuso subito in famiglia in giovane età; Viola, la vicina di casa di Leila, che ha avuto una relazione extraconiugale con Gregorio; Aysha, una ragazzina pakistana compagna di classe di Leila, e infine Giulia, la madre di Leila, la cui morte nasconde una rivelazione che è anche la chiave di volta dell’indagine. Il mistero diventa il luogo delle indagini e le indagini il luogo naturale del racconto dei segreti più intimi delle protagoniste.
IL COMMISSARIO RICCIARDI 2 – serie in quattro serate (giallo, period)
Con Lino Guanciale, Antonio Milo, Enrico Ianniello, Serena Iansiti, Maria Vera Ratti, Mario Pirrello, Fabrizia Sacchi, Nunzia Schiano, Adriano Falivene, Marco Palvetti, Peppe Servillo
Una coproduzione Rai Fiction-Clemart-Rai Com, prodotta da Massimo Martino e Gabriella Buontempo
Fra i caratteristici vicoli di Napoli degli anni Trenta continuano le indagini e le vicende sentimentali di Luigi Alfredo Ricciardi, commissario della Mobile. Catturare gli assassini è la sua ossessione ed è afflitto da una maledizione ereditata dalla madre: vede i fantasmi delle persone morte in modo violento e ne ascolta l’ultimo pensiero. A questo dolore si è aggiunto anche quello per la recente perdita della tata Rosa, sostituita impeccabilmente dalla giovane Nelide. Per il timore di tramandare la sua ereditaria sofferenza, Ricciardi ha deciso di rinunciare all’amore, soprattutto quello per la timida Enrica, sua dirimpettaia. La ragazza, che intimamente ricambia il sentimento, è ora corteggiata da Manfred, un maggiore tedesco in missione in Italia. L’aura di mistero che circonda Ricciardi ne fa però un uomo desiderato dalle donne: alla sensuale Livia – che ormai da tempo prova a scalfire il suo cuore – si aggiunge la contessa Bianca Palmieri di Roccaspina. Per lui il tempo delle scelte è alle porte. Se nell’amore Ricciardi appare introverso, nel lavoro – per cui nutre una vera vocazione – risolve con decisione i casi di omicidio più difficili grazie alle sue straordinarie doti intuitive, aiutato dal fedele brigadiere Maione e dal medico legale Bruno Modo. Una potente contaminazione di generi – poliziesco, mystery e melò – per un racconto coinvolgente che, sullo sfondo di una Napoli in chiaroscuro, indaga sul senso della vita e del dolore.
IL MARESCIALLO FENOGLIO – serie in quattro serate (crime)
Con Alessio Boni, Paolo Sassanelli, Giulia Bevilacqua, Michele Venitucci, Giulia Vecchio, Francesco Foti, Alice Azzariti
Una coproduzione Rai Fiction-Clemart, prodotta da Massimo Martino e Gabriella Buontempo
Dalla trilogia di Gianrico Carofiglio, diventata un best-seller internazionale. Bari, 1992. Nella città sono giorni di fuoco. Agguati, uccisioni, casi di lupara bianca stanno creando un clima di terrore che culmina con l’incendio doloso del Teatro Petruzzelli, cuore vitale e pulsante della società civile. Il maresciallo Pietro Fenoglio, un piemontese che presta servizio da dieci anni a Bari, non riesce a decifrare le ragioni dell’esplosione di violenza senza precedenti che sta insanguinando la città. Fino a quando non emerge un fatto inatteso: il figlio di Nicola Grimaldi, potente e spietato boss al vertice dell’associazione mafiosa denominata Società Nostra, è stato sequestrato. Fenoglio e l’appuntato Pellecchia, uno sbirro vecchia maniera i cui modi spicci si scontrano con il senso delle regole del suo superiore, scoprono che è stato pagato un riscatto ma che il bambino non è mai tornato a casa. I sospetti si concentrano su Vito Lopez, ex braccio destro di Grimaldi: la fortissima amicizia che li ha legati per anni è infatti entrata in crisi ed è sfociata in una lotta fratricida e mortale. Tutti, forze dell’ordine e criminalità organizzata, per diversi motivi gli danno la caccia finché, del tutto inaspettatamente, Lopez si presenta al Comando dei Carabinieri annunciando di voler collaborare con la giustizia. Attraverso la sua deposizione emerge la storia dell’amicizia criminale tra lui e Grimaldi sullo sfondo della nascita delle mafie pugliesi, avvenuta all’interno delle carceri nei primi anni Ottanta. A Bari Fenoglio ha conosciuto Serena, la sua compagna, giovane insegnante di Lettere dal temperamento passionale e ribelle. Il loro rapporto attraverserà fasi alterne, crisi profonde e tentativi di riavvicinamento, nel sentimento profondo che li unisce. Con la collaborazione della giovane ed energica PM Gemma D’Angelo, Fenoglio e Pellecchia riusciranno ad assestare un colpo micidiale al potere criminale di Grimaldi. Il sequestro del bambino rimarrà però un mistero: se non è stato Lopez, chi ha avuto la temerarietà di rapire il figlio di un temutissimo capo mafia? La domanda ossessiona Pietro Fenoglio, mentre a distanza di pochi mesi, sul livido orizzonte delle vicende nazionali, si consuma l’attacco di Cosa Nostra al cuore dello Stato, con i massacri mafiosi di Giovanni Falcone, Paolo Borsellino e delle rispettive scorte.
FIORI SOPRA L’INFERNO – serie in tre serate (thriller)
Con Elena Sofia Ricci, Gianluca Gobbi, Giuseppe Spata
Una coproduzione Rai Fiction-Publispei, prodotta da Verdiana Bixio
Dall’omonimo best-seller di Ilaria Tuti. Un piccolo paese di montagna, paradiso apparente che nasconde tra i suoi vicoli silenzi e inconfessabili segreti. Un killer che si lascia alle spalle una efferata scia di sangue per difendere un gruppo di bambini ignorati e maltrattati da chi dovrebbe proteggerli. Teresa Battaglia è un’esperta profiler di quasi sessanta anni, arrivata dalla città assieme alla sua piccola squadra, la sua famiglia, alla quale si è appena aggiunto un nuovo membro, il giovane Ispettore Massimo Marini, in fuga da se stesso e dal proprio passato. Forte, tagliente e caparbia, trovare le risposte è il mestiere di Teresa. Ma cosa accade quando, a causa dei primi sintomi dell’Alzheimer, sono le domande a sparire? E se Teresa, il cacciatore, scopre di avere più di un motivo per empatizzare con la sua preda, pur non potendola in alcun modo assolvere? Le rarefatte atmosfere delle Dolomiti friulane fanno da cornice alla prima avventura di Teresa Battaglia che deve combattere due nemici: il killer a cui dà la caccia e il mostro che rischia di rubarle tutto ciò che ha: il suo intuito, la sua mente cristallina, i suoi ricordi. Se stessa.
ROCCO SCHIAVONE 5 – serie in quattro serate (poliziesco)
Con Marco Giallini, Miriam Dalmazio, Valeria Solarino, Francesco Acquaroli, Lorenza Indovina
Una coproduzione Rai Fiction – Cross Productions – Beta Film, prodotta da Rosario Rinaldo e Maddalena Rinaldo
Rocco Schiavone torna ai propri compiti di vicequestore di Aosta. Il colpo di pistola sparato per errore dall’agente D’Intino gli ha lasciato un profondo senso di vuoto e di solitudine che condivide con il fantasma della moglie Marina, unica certezza della sua vita. Con il trasferimento di Gabriele e Cecilia a Milano, Rocco ha perso ogni legame affettivo, nulla sembra potergli riscaldare l’anima: il rapporto con Sandra non prende il volo e di Sebastiano nessuno sa più nulla. Persino il suo fiuto nelle indagini inizia a vacillare, al punto da portare Rocco a compiere uno sbaglio, il primo. Sarà il ritorno di Baiocchi e dei fantasmi del passato a far tremare ulteriormente la terra sotto i suoi piedi, niente è come credeva che fosse e tutto ciò che lo legava alla sua vita romana sembra sgretolarsi. Ormai Rocco è costretto ad arrendersi alla realtà aostana tanto detestata, ma che forse rappresenta il suo unico vero rifugio sicuro.
VIVERE NON È UN GIOCO DA RAGAZZI – serie in tre serate (coming of age)
Con Stefano Fresi, Nicole Grimaudo, con la partecipazione di Claudio Bisio
Una coproduzione Rai Fiction-Picomedia, prodotta da Roberto Sessa
Il 18enne Lele, bravo ragazzo di umili origini, frequenta il liceo con i figli dell’élite bolognese ed è innamorato di Serena, bellissima, intelligente e perfetta reginetta della scuola. Invitato una sera in discoteca da Serena e dal suo gruppo di amici, Lele per fare colpo su di lei prende una pasticca di Mdma. Risucchiato nel mondo delle discoteche e della droga, Lele rimane però presto senza soldi e, per continuare a frequentare Serena, si ritrova a comprare le pasticche nel suo quartiere e a rivenderle in discoteca al doppio del prezzo. Una sera vende una pasticca al suo amico Mirco, che viene trovato morto il giorno dopo proprio a causa della droga. Per Lele, corroso dai sensi di colpa perché convinto di essere l’assassino di Mirco, inizia un calvario che stravolge il rapporto con Pigi, suo migliore amico, con Serena e con i genitori. Anche il resto del gruppo, legato da un patto di omertà volto a custodire il segreto sull’uso di droghe, vive una profonda crisi che porta ciascun membro a fare i conti con la verità e con i propri fantasmi interiori. Dopo molte vicissitudini, dolori e scoperte, Lele decide di liberarsi dal peso delle menzogne e del senso di colpa. Perciò confessa tutto prima al padre e poi al poliziotto Saguatti. La sua confessione scatenerà una sorta di “epidemia di verità” che porta tutti i principali personaggi a fare i conti con i propri segreti.
CIRCEO – serie in tre serate (drama)
Con Greta Scarano, Ambrosia Caldarelli, Angelo Spagnoletti, Francesca Antonelli, Benedetta Cimatti, Guglielmo Poggi, e con Pia Lanciotti, con la partecipazione di Enrico Ianniello
Prodotta da Riccardo Tozzi, Giovanni Stabilini, Marco Chimenz, Francesca Longardi per Cattleya in collaborazione con Rai Fiction e Vis e Paramount+
1975, quartiere popolare della Montagnola: Donatella Colasanti e Rosaria Lopez, due adolescenti piene di vita e di sogni, si preparano per uscire con dei ragazzi della Roma bene, da poco conosciuti. Quando accettano di accompagnarli a una festa al mare, non si immaginano certo che quella gita presto diventerà un incubo: sequestrate, picchiate e violentate per ore in una villa al Circeo, verranno infine rinchiuse nel bagagliaio di una macchina perché credute morte. La mattina del 1° ottobre, i giornali, le televisioni, le radio aprono tutti con la stessa notizia: in un’auto a viale Pola sono state trovate due ragazze. Nude. Avvolte nelle coperte. Una è morta. L’altra è viva: Donatella. Il delitto del Circeo scuote l’Italia. Il processo che ne segue viene raccontato quotidianamente da tutti i giornali nazionali. Donne da ogni angolo del Paese si presentano al tribunale di Latina per sostenere Donatella e assicurarsi che gli assassini siano condannati all’ergastolo. Quello che però la ragazza ancora non sa è che d’ora in poi non potrà mai più essere semplicemente “Donatella”, ma sempre e solo “la sopravvissuta del Circeo”. Da quel momento, infatti, Donatella diventerà un simbolo del movimento femminista. Perché in gioco non c’è solo il suo desiderio di farla pagare ai suoi aguzzini e agli assassini di Rosaria, ma ci sono anche i diritti di tutte le donne. La posta in gioco è alta: cambiare la legge e la mentalità di un Paese in cui lo stupro non è considerato un crimine contro la persona, ma un’offesa alla pubblica morale. A difendere Donatella c’è Teresa Capogrossi (personaggio di fantasia interpretato da Greta Scarano), la giovane e ambiziosa avvocata che lavora prima per il noto penalista Fausto Tarsitano e poi per Tina Lagostena Bassi, l’“avvocato delle donne”, impegnata in prima linea per la riforma della legge sulla violenza sessuale. Teresa è una donna idealista e appassionata, mossa da una forte sete di giustizia che, come una sorella maggiore, imparerà a prendersi cura di Donatella dimostrando che si può vincere il processo e cambiare la legge. Ad ogni costo. In questo lungo viaggio verso la giustizia, le due donne apprenderanno molto l’una dall’altra, in una ricerca costante della propria identità e del proprio ruolo nel mondo.
Rai 1 – 2023 – tv movie
FERNANDA WITTGENS (biografico)
Con Matilde Gioli, Eduardo Valdarnini, Maurizio Marchetti
Una coproduzione Rai Fiction-Red Film, prodotta da Mario Rossini
Fernanda Wittgens è stata la prima direttrice della Pinacoteca di Brera e la prima donna in Europa a ricoprire un ruolo così prestigioso. Fin da bambina trascorreva le domeniche visitando i musei di Milano in compagnia del padre e sognava di diventarne la “Direttrice”. Il suo sogno si avvera nel 1928, quando viene presentata dal prof. D’Ancona, suo docente in Accademia, ad Ettore Modigliani, direttore della Pinacoteca di Brera. Un incontro che le cambia la vita: la sua bravura e la sua alacrità vengono subito notate. Poi, quando Ettore Modigliani, essendo ebreo, viene sollevato da ogni incarico, mandato al confino e perseguitato, Fernanda prende il suo posto, diventando la prima donna a ricoprire un ruolo così importante. Quando l’Italia entra in guerra salvaguardare le opere d’arte della galleria diventa un imperativo: nel giugno del 1940, Fernanda partecipa al trasferimento di alcune delle opere ospitate in Pinacoteca. È il primo di molti altri organizzati da Fernanda, scortando personalmente le preziose opere in giro per l’Italia e realizzati con l’aiuto di Giovanni, un uomo di fatica che appare ruvido al primo contatto e con cui invece troverà un’intesa crescente. Ed è con la stessa dedizione che Fernanda, dopo aver visto come le persecuzioni razziali hanno ridotto il professor D’Ancona, si impegna in una missione ancora più rischiosa: mettere in salvo numerosi ebrei destinati ai campi di concentramento. Tradita da un giovane collaborazionista che cercava di aiutare, viene arrestata e rinchiusa a San Vittore. Fortunatamente la guerra è agli sgoccioli e la sua famiglia riesce a farla scarcerare nel 1945. Un tv movie che affronta temi diversi: affermazione femminile, Resistenza, impegno civile e Liberazione, sacrificio per l’arte e per le vite altrui, l’esemplarità di una vita che tutte le comprende.
Ciclo “Purchè finisca bene”:
- SE MI LASCI TI SPOSO (commedia)
Con Sara Lazzaro, Alessio Vassallo, Marina Massironi, Paolo Calabresi, Bebo Storti
Prodotto da Agostino Saccà per Pepito Produzioni in collaborazione con Rai Fiction
Giulia e Marco sono una coppia in crisi come tante; si trascinano per inerzia e sembrano non avere energia neppure per dire basta. Anche perché separarsi costa caro e non solo per il prezzo emotivo: due case, spese multiple, il doppio delle bollette… Insomma, bisogna poterselo permettere e Giulia e Marco, trentenni precari e affaticati, sono in crisi anche economica. Ma ecco che Giulia ha un’idea strampalata e geniale: se non hanno soldi per separarsi, potrebbero sposarsi e approfittare così dei regali dei generosi parenti. Sì, ma come? Marco rilancia con la sua creatività e capacità di creare storie: ci sposiamo per finta! Chiesa sconsacrata, musicisti sgangherati, buffet molto radical e poco chic e il gioco è fatto. Poi si scappa e si dividono finalmente le strade oltre al bottino. Peccato che a furia di far finta vengono strane idee.
- LA FORTUNA DI LAURA (commedia)
Con Lucrezia Lante della Rovere, Andrea Pennacchi, Emanuela Grimalda
Prodotto da Agostino Saccà per Pepito Produzioni in collaborazione con Rai Fiction
Laura Trabacchi è un’arredatrice di successo che ha cresciuto da sola la figlia Emma viziandola e mandandola a studiare all’estero. Quando la relazione con il marito della sua cliente più importante viene scoperta, in un istante Laura perde la casa, la reputazione e il lavoro. Ad aiutarla è la sua ex domestica Agnese Santini che la ospita a casa sua dove già vive il fratello Fabrizio, separato e con un figlio. Per sdebitarsi e garantire economicamente il mantenimento della figlia universitaria, Laura propone ad Agnese di sostituirla nel lavoro di colf, così Agnese potrà dedicarsi al nipote Nicola. Curando le case dei suoi ex “amici”, le stesse che ha arredato, Laura rivede la sua scala di valori, trova il coraggio di avere un rapporto sincero con sua figlia e scopre l’amore.
- DIVERSI COME DUE GOCCE D’ACQUA (commedia)
Con Alessio Lapice, Chiara Celotto, Thomas Trabacchi, Monica Nappo, Susy Del Giudice, Giovanni Esposito, Gianluca Di Gennaro
Prodotto da Agostino Saccà per Pepito Produzioni in collaborazione con Rai Fiction
Gaetano, giovane rampollo della nobile famiglia partenopea Heglen deve salutare le amate zie, gli amici e l’adorata Napoli per la fredda Francoforte, dove lo attende un prestigioso lavoro deciso da suo padre Giorgio, convinto di sapere quale sia il bene del ragazzo che, da parte sua, non riesce a opporsi. Quasi ad assecondare un suo inconsapevole desiderio, un incidente compromette la partenza: Gaetano investe la bella Sharon, di estrazione assai più umile ma di carattere deciso, e distrugge la preziosa auto d’epoca a cui suo padre è morbosamente legato perché appartenuta alla moglie scomparsa. L’auto non è assicurata e, per tenere nascosto il disastro, Gaetano è costretto ad esaudire le richieste di Sharon sostituendola nei suoi due lavori: cameriera in un ristorante e inserviente al mercato del pesce. A movimentare il tutto le amorevoli zie Matilde e Margherita, alle prese con Alfonso, disonesto e maldestro amministratore dei beni di famiglia che sta mandando in rovina il patrimonio degli Heglen. Inaspettatamente, questo incidente si rivelerà un’opportunità unica per entrambi i giovani: per Sharon che – oppressa da una famiglia parassitaria e da Salvatore, un fidanzato appiccicoso del quale non è più innamorata – non ha mai avuto il tempo di sognare e di dire quel che pensa e sente; e per Gaetano, anche lui troppo impegnato a dire sì a suo padre e quasi niente a se stesso. Riusciranno Sharon e Gaetano, così diversi, ad avere il coraggio di cambiare e perfino innamorarsi?
Rai 2 – serie tv
MARE FUORI 3 – serie in sei serate (coming of age, drama)
Con Carolina Crescentini, Carmine Recano, Lucrezia Guidone, Massimiliano Caiazzo, Matteo Paolillo, Valentina Romani, Nicolas Maupas, Artem, Domenico Cuomo, Serena De Ferrari, Nicolò Galasso, Kyshan Clare Wilson, Vincenzo Ferrera, Antonio De Matteo, Anna Ammirati
Una coproduzione Rai Fiction-Picomedia, prodotta da Roberto Sessa
Mare Fuori 3 continua ad avere al centro l’adolescenza e tutte le scoperte che si fanno durante questa età difficile e magica allo stesso tempo. Una delle scoperte più sconvolgenti e significative nella vita di ogni persona è quella dell’amore. Un sentimento che da bambini viene coltivato in famiglia, una famiglia che durante l’adolescenza diventa spesso un’àncora che ogni ragazzo desidera mollare per navigare da solo in mare aperto e trovare la propria personale rotta. Il motore di questa nuova direzione è spesso alimentato da un amore che non è quello filiale, ma quello passionale e totale per un’altra persona, sconosciuta sino a quel momento e improvvisamente necessaria come l’aria. Tutti i protagonisti si troveranno a sperimentare la potenza e la forza che sempre richiede un atto d’amore. Ogni detenuto affronterà la propria capacità di amare e verrà chiamato a compiere una scelta: lasciarsi travolgere, convinti che il proprio bene è anche quello dell’altro, o saper riconoscere che a volte lasciar andare chi si ama è il vero e unico atto d’amore possibile?
LA PORTA ROSSA 3 – serie in quattro serate (crime, mistery)
Con Gabriella Pession, Lino Guanciale, Valentina Romani, Gaetano Bruno, Elena Radonicich, Paolo Mazzarelli, Carmine Recano, Cecilia Dazzi, Nicola Pannelli, Alessia Barela, Lavinia Longhi, Roberto Zibetti, Mauro Cardinali, Katia Greco, Eugenio Krilov
Una coproduzione Rai Fiction – Garbo Produzioni, prodotta da Maite Carpio e Maurizio Tini
Sono passati tre anni da quando Vanessa se n’è andata via con Federico senza voltarsi indietro, lasciando Cagliostro intrappolato tra la vita e la morte. Oggi la ragazza frequenta un’università in Slovenia, il Centro Studi di Parapsicologia. Cagliostro ha rotto ogni rapporto con lei e, quando Eleonora chiede il suo aiuto per liberarla dalle influenze di quel posto misterioso, lui si rifiuta. Anna sta per lasciare la città, ha vinto un concorso come giudice a Siena e spera finalmente in un nuovo inizio per lei e sua figlia. Il commissario Paoletto si trova ad affrontare, allo stesso tempo, i problemi della città e un mistero affettivo: nonostante il loro rapporto sembrasse andare a gonfie vele, Stella gli ha chiesto una pausa ed è scomparsa. Una notte, durante un corteo di protesta contro una centrale elettrica ad alto impatto ambientale, la città di Trieste precipita nell’oscurità. Tra gli inconvenienti del grande blackout c’è anche un brutto incidente stradale: un veicolo finisce fuori strada andando a fracassarsi in una scarpata. La persona che era alla guida muore. Si tratta di una morte eccellente, che cambia il destino di tutti i personaggi e li porta di nuovo – per l’ultima volta – a indagare insieme con sviluppi drammatici e imprevedibili. Anna e Paoletto da un lato; Vanessa e Cagliostro dall’altro, ma con una grossa novità: in questo caso entrambi potrebbero essere colpevoli. Sospetteranno l’uno dell’altra, mentre cercano di capire quale sia l’invisibile ma fortissimo filo che li lega da sempre. Riusciranno a scoprirlo? E alla fine riuscirà Cagliostro a varcare la Porta Rossa?
THE REUNION – serie in tre serate (thriller)
Con Ioan Gruffudd, Ivanna Sakhno, Grégory Fitoussi, Dervla Kirwan, Vahina Giocante, Rupert Graves, Shemss Audat, Salóme Gunnarsdóttir, Cosimo Fusco, Matthias Van Khache, Natalia Dontcheva
Una serie dell’Alleanza Europea. Una produzione Make It Happen Studio in coproduzione con France Télévisions, ZDF, Rai Fiction
Dal best-seller La jeune fille et la nuit di Guillame Musso un nuovo progetto dell’Alleanza Europea che vede la Rai collaborare con France Tèlévisions e ZDF.
Riviera francese, inverno 1996. Quando il liceo chiude per le vacanze di Natale, la brillante studentessa Vinca Rockwell scappa con il suo insegnante di filosofia con il quale ha una relazione. Nessuno la rivedrà mai più. Gli inseparabili Fanny, Thomas e Maxime – i migliori amici di Vinca – sono legati per sempre da un terribile segreto, ma non si sono più visti dopo il diploma. Hanno commesso un omicidio e sepolto il cadavere nel muro della palestra. Dopo venticinque anni, si ritrovano per la prima volta in occasione della reunion della loro classe e scoprono che la palestra sta per essere demolita per fare spazio a un nuovo edificio. Improvvisamente, la verità rischia di tornare a galla. Una verità inquietante, dolorosa e diabolica. Il giallo si scioglie seguendo due linee temporali dai toni molto diversi: da un lato, il ricomporsi di un’amicizia nel presente assolato della Costa Azzurra; dall’altro, il mistero della scomparsa di Vinca in un campus deserto paralizzato da una tormenta di neve.
IL QUINTO GIORNO
Con Leonie Benesch, Alexander Karim, Cécile de France, Rosabell Laurenti Sellers, Joshua Odjick, Krista Kosonen, Barbara Sukowa, Klaas Heufer-Umlauf, Takehiro Hira
Una serie dell’Alleanza Europea. Prodotta da Frank Doelger (showrunner) e Eric Welbers per Schwarm TV Production GmbH & Co KG, una società di Intaglio Films e ndF International Production, per ZDF in collaborazione con France Télévisions, Rai Fiction, Viaplay Group e
Hulu Japan
Una nuova coproduzione dell’Alleanza Europea, tratta dal romanzo Il quinto giorno di Frank Schätzing. Nel mondo accadono cose strane generate dagli oceani: balene che distruggono barche, granchi che prendono d’assalto spiagge, una specie sconosciuta che destabilizza le piattaforme continentali e scatena tsunami. La vita è minacciata, la situazione peggiora di giorno in giorno, eppure nessuno è ancora in grado di collegare questi attacchi apparentemente casuali. Solo un gruppo di scienziati ipotizza che potrebbe essere in gioco qualcosa di più grande.
Si fanno avanti per presentare la loro teoria ai leader impegnati a risolvere la crisi globale: credono che esista una forma di vita intelligente che dimora negli abissi, capace di manipolare gli oceani e tutto ciò che vi risiede. Un essere che è stato testimone della distruzione degli oceani per mano dell’uomo. Ma le rivelazioni degli scienziati vengono ritenute quasi del tutto inverosimili. E così il gruppo è costretto a intraprendere una missione rischiosissima: individuare questa forma di vita intelligente negli abissi dell’Oceano Artico.
E voi cosa aspettate con più ansia tra le serie e i film presenti nel palinsesto rai 2022/2023? Scrivetelo nei commenti!
Ilaria


Direi che quelle drammatiche e d’azione sembrano le più interessanti: Il nostro generale. Esterno notte, Circeo.
Marchesi è nel cast di Updc quindi…
Riguardo al Pds non avevo mai visto un personaggio privo di amor proprio come Adelaide, altro giro altro amore per Vittorio…Spero che Marco e Stefania non facciano una brutta fine…
Certo che dieci puntate con Cdca 7, roba che nemmeno Doc 2 ne ha fatte dieci ma otto ed erano troppe pure quelle….
Circeo promette bene anche secondo me. Sì, ho visto che c’è Marchesi e non avevo letto il suo nome da nessun’altra parte prima di leggerlo oggi nel pdf, quindi evidentemente non volevano spoilerarlo.
Secondo me dieci puntate sono follia, ma proprio follia, sia in termini di lavoro (attori e troupe) sia in termini di volume: se già di solito riescono ad allungare le storie per niente, con dieci puntate sono quasi “obbligati” perché riempire dieci puntate è durissima, soprattutto giunti alla settima stagione (e senza quasi più nulla che ricordi il vero cdca).
Si sono follia in generale figurarsi se il prodotto è alla canna del gas.
Poi vedo che continuano con il ciclo dei Purché finisca bene e la Lazzaro è in uno di questi….
Esattamente.
Sì, l’hanno girato qua in Friuli e lei l’ha girato in contemporanea con doc (almeno in parte) se non sbaglio.
Mi fa molto piacere vederla così presente. Se lo merita. Oltretutto mi fa piacere anche rivedere Alessio Vassallo.
Ho visto che Camilla Semino Favro dopo Vostro Onore è in ben due progetti: chissà poi se ci sarà il seguito di Vostro onore. La Iansiti sarà in un Updc e Ricciardi: penso che comunque non si incrocino quei set, se non per poco. Mi domando come farà con i Bastardi di Pizzofalcone, visto che le riprese di Updc sono quasi in contemporanea.
Sì, la Lazzaro ora che si è lanciata decisamente merita di lavorare tanto perchè è brava, anche se non ho mai seguito quel ciclo. Tra l’altro ha fatto anche 2/3 cose per Netflix anche.
Vostro onore è un’altra incognita, perchè comunque il finale della s1 era aperto e secondo me, per il tipo di serie innovativa che era e lì sì che è stato giusto renderla “non rassicurante”, perchè è nata così (a differenza di doc che abbiamo voluto trasformarla in carneficina strada facendo), si merita una s2 per chiudere le vicende in sospeso.
Eh la Iansiti punto di domanda, forse si dividerà tra i due set, non saprei, a meno che dai bastardi alla fine abbiano deciso di far uscire di scena lei e Alex a seguito del matrimonio di fine s3 diversamente da quanto pensava inizialmente De Giovanni, il che andrebbe bene lo stesso, visto appunto quel finale che hanno alle spalle.
Volevo evidenziare anche io questa cosa che ovviamente le serie Lux sono sempre quelle con questo numero medievale di puntate, soprattutto appunto con la serie sfasciata, a cominciare da cdca con appunto 10 serate, ma anche updc con 8… E idem sarà appunto per doc 3… Infatti, apprezzo che lp 3 abbia ridotto a 4 da 6, se come dicevi dall’altra parte, Ilaria, hanno valutato che il materiale era poco (e in effetti così pare).
Noi invece, se avete letto, silurata, sempre con strategia comunicativa assurda, secondo me…
Di vflr nessuna notizia e inizio davvero a temere per una s3 conclusiva e sarebbe un peccato, visto che continuiamo a rinnovare tutte quelle che ormai sono diventate delle porcherie, cioè tutte le serie lux…
E concordo che le serie drammatiche/crime sembrino le già interessanti: Esterno Notte (e lì vabbè che c’è Belloccio dietro, mica gli scappati di casa), Circeo (e sinceramente sono curioso di sapere se affronteranno l’argomento in modo censurato, visto che, se lo affrontano in modo adeguato, ci sarebbe una bella fetta di critica da fare nei confronti della Chiesa, che infatti ne La Scuola Cattolica hanno fatto) e Sopravvissuti. Altro sinceramente, di così interessante, a parte quelli di cui avevamo già parlato, non ho visto…
Quest’anno poi sono quasi tutte sotto le sei serate, quindi decisamente updc e cdca sono in controtendenza.
La strategia su Noi è stata decisamente pessima anche secondo me, avrebbero fatto meglio a dire che puntavano tanto su quella serie (anche perché l’acquisto dei diritti suppongo non sia stato economico, anzi) ed è andata molto peggio di quello che pensavano.
Sì, qualcuna è in 6 serate, ma quasi tutte da meno (e va bene così) e, tra l’altro, quelle due sono proprio quelle che, delle due, non dovrebbero neanche avere più diritto di cittadinanza, visto come sono ridotte: la legge del contrario che impera continua senza ritegno…
Sì, immagino che in realtà sia stata una serie dispendiosa per i diritti dal must originale, il problema è che, nel solito modo da ipocrisia imperante, loro non hanno voluto ammettere apertamente il fallimento, continuando con questa tiritera assurda e facendo addirittura credere fino ad oggi che la volevano rinnovare (facendo addirittura esporre il povero Guanciale) per poi rimangiarsi tutto oggi: ma si rendono conto ogni volta delle figure che fanno? Tra questa e tutte quelle targate Lux degli ultimi mesi ormai ho perso il conto…
Ma Guanciale ci credeva davvero in questo progetto o ha parlato per loro e poco per se stesso? Perché lui ormai è scafato, ha partecipato a tanti di questi prodotti. Non posso credere che conoscendo This is us, credesse davvero in Noi. Non ha davvero subodorato la fregatura? La Rossi se non sbaglio non ha accettato.
Io proporrei una cosa, visto che entrambi i personaggi sono una barzelletta, proporrei a Cdca e Updc un crossover finale per cui fanno mettere insieme Azzurra e Vincenzo e la chiudono definitivamente.
Sì, la Rossi ha rifiutato, giustamente direi. Boh, su Guanciale non so proprio cosa pensare, forse per la prima volta nella sua carriera ha fatto un grosso errore di valutazione, anche se credo che, come per tutti, abbia dovuto tirare per almeno un buon 50% l’acqua al loro mulino, un po’ stile GS che non ci credeva più nemmeno lui alle boiate che gli facevano sparare per legittimare il disastro…
Ahahaha ti giuro ho riso per mezz’ora, però in effetti, visto che ormai siamo alla fiera del ridicolo, potrebbe anche essere una buona idea, perchè no…
Il crime e l’ispirazione all’attualità da noi funziona sempre bene o quasi, non saprei poi come sarà quella su Arca, ma anche quella su Fenoglio dovrebbe essere una garanzia con Boni.
Di Lolita Lobosco francamente ho guardato qualcosa ma non mi ha mai detto niente e sinceramente questa conferma mah….
Si in casa Lux pensano che tiri ancora l’anno 2000, l’abbiamo già detto spesso…
Mah credo che per la porta rossa 3, più che altro desideravano forse un finale chiuso sotto tutti i punti di vista, non ricordo quanto lpr2 fosse soddisfacente sotto questo punto di vista e allora il materiale era poco e sono giunti a un compromesso di puntate: una sorta di miniserie finale. Penso sia un giusto compromesso, per gli attori che hanno partecipato, che comunque hanno tenuto molto a quel progetto e alla fine anche per il pubblico che se lo aspettava.
Noi francamente è stato un suicidio economico e non solo e li hanno affossati fin dal momento in cui si è saputo che erano sul set o che l’avrebbero fatto. Direi che averla cancellata è dignitosa, spendere altri soldi per una solenne schifezza che imita un capolavoro fresco di finale e non spenderne per altri….
Dipende da quale ispirazione all’attualità, perchè se parliamo di covid, come attualità, direi che abbiamo già detto a sufficienza, purtroppo…
Eh Lolita Lobosco rientra sempre nella chimera degli ascolti: ha fatto ascolti molto alti, quindi si rinnova, esattamente come stanno portando avanti doc nonostante non ci sia più nulla da dire o qualunque altra serie Lux…
Sì, penso anche io che lpr 3 sia nata in quell’ottica, perchè alla fine de lpr 2 restava aperto il mistero su cosa lega Vanessa sr. e Leonardo, infatti il tema centrale della s3 sarà questo, come abbiamo letto. E sì, concordo sul fatto che nel caso di una serie così particolare e diversa come questa sia stato corretto e rispettoso fare un finale di serie dignitoso.
Eh già, per Noi è andata proprio come dici tu, ma il problema sta sempre anche nel fatto che da noi non sanno gestirsi i rinnovi, come diciamo sempre e hai fatto notare anche su Lolita… Da noi esistono sempre le stagioni sconnesse e i numeri e la storia può tranquillamente andare a quel paese…
Parlo di crime, fatti storici, polizieschi ispirati a realtà ben precise o a casi specifici. Il Covid è ben altro, è evidente che non solo non erano pronti e competenti quelli di Doc per farlo ma proprio è impossibile trattarlo a livello sanitario visto che non abbiamo tradizione di medical. Magari qualcun altro lo tratterà a livello di serialità con implicazioni non sanitarie ma sociali ma di certo a livello di medical non è per noi.
Beh è stato giusto nel caso di LPr 3, un giusto compromesso per concludere bene e che rende felici tutti: attori, spettatori, produzione. Davvero tutti. Con la grande consapevolezza che meglio 4 puntate ma ricche, che 6 o 8 che latitano di contenuti.
Lorenzo la Rossi tempo fa ha detto che era un contratto di quattro anni ma lei non se la è sentita e non penso solo perché subodorasse la fregatura ma perché non se la sentiva di legarsi con una serialità che non solo era lunga ma nemmeno la convinceva
Sì, nei casi in cui dici andiamo bene.
Eh sì, il covid è stato proprio una disfatta sotto qualsiasi punto di vista, anche perchè, di fatto, non è stato minimamente raccontato sotto alcun punto di vista, né sanitario né tantomeno sulle famose conseguenze psicologiche, ma usato unicamente come espediente per fare disastri, direi che questa è stata la sua unica utilità e nient’altro, a conti fatti: se avessero volato basso e continuato senza voler fare i fenomeni…
Esatto, una gestione come quella de lp 3 è quella corretta, visto che appunto facciamo il paragone con gli sbrodolamenti e quant’altro e del fatto che i disastri alla fine non piacciono a nessuno se non ai 4 scappati di casa che li scrivono…
Credo che la Rossi (sapevo di questa cosa) abbia scelto di non firmare proprio perchè era un progetto che non la convinceva, altrimenti non penso si sarebbe fatta particolari problemi a firmare per più anni, se avesse ritenuto il prodotto valido.
Ho letto che dovrebbero essere in arrivo anche i Palinsesti Mediaset
Sì, dovrebbero presentarli stasera se non ricordo male.
Questa mi mancava invece: beh allora forse sapremo qualcosa in più sulla trama di bm 2, visto che di Mediaset quella ci interessa, in sostanza.
A quanto pare c’è l’embargo fino alle 12 di domani, quindi prima di quell’ora non si saprà nulla.
Eh infatti ho visto, ma non ho capito il perchè…
Comunque, a proposito sempre delle strategie comunicative, per entrambe, in effetti sto notando che tutte le volte è una debacle sul punto, perchè sugli aggiornamenti sulle serie in lavorazione c’è sempre un gran casino, tra le varie conferme e smentite in merito agli attori, gli attori che si spoilerano e non dovrebbero, set da cui esce di tutto, set da cui non esce niente, ma tanto non c’è niente da far uscire: è un gran caos…
Tipo la cosa che avevamo già notato della Coscione in mf 3, Ilaria, che lei si è spoilerata, ma in teoria non poteva, però l’agenzia le ha messo la stagione nel curriculum: ma che senso hanno tutti questi passaggi…?
Poi ieri, che hanno finalmente messo la Guidone (anche lei secondo me brava e dimostrazione del fatto che non serve passare a fare i vassalli della Lux per affermarsi, visto che pian piano si è fatta strada solo con ruoli minori e anche adesso che ha iniziato a fare ruoli importanti lo fa comunque per prodotti altri e mf 3 credo sia il primo vero progetto Rai in cui è protagonista) nel cast di mf 3 nella scheda della serie, la volver, la sua agenzia, ha fatto un post dicendo che allora finalmente potevano annunciare la sua presenza, ma in realtà, a parte che tutti avevano già capito che c’era per via dei social, ma loro stessi le avevano messo mf 3 nel curriculum ormai 1 mese fa dubito dopo l’inizio delle riprese, quindi boh…
E a proposito, sempre nei palinsesti non ho visto comparire l’amica geniale 4 quando pare siano già sul set da circa 1 mese pure loro, quindi non capisco perchè non l’abbiano già messa in programmazione per inverno-primavera 2023, dato che a quella data sarà sicuramente pronta…
La volver è una delle agenzie più aggiornate perché mette praticamente subito le serie/film nei curriculum dei loro attori e spesso indicano anche la fase (sul set, in post produzione), ma in generale gestiscono sempre in modo molto ambiguo le comunicazioni (tipo la Coscione che appunto si è spoilerata ma aveva mf3 già nel curriculum, quindi di fatto poteva spoilerarsi).
Probabilmente la terranno per l’autunno ’23 o addirittura per il 2024, non so quanto tempo durino le riprese…
Sì lo so che la volver ha quel metodo lì, che è anche positivo (infatti che Cesari effettivamente in qualche modo ci sarà in bm 2 io l’ho visto da lì), tant’è che non ho capito perchè poi se n’è uscita ieri con quel post come se stessero dicendo chissà che di nuovo… Però sì, quando poi aggiornano i curricula, che senso ha mettersi a fare i misteri di pulcinella? Boh… E poi in generale la questione comunicazione è sempre un gran caos: ma siate limpidi e basta, tanto se vi devono insultare poi vi insultano lo stesso, anche se magari rimandate di un po’, no?
Ho immaginato anche io che volessero fare così, ma mi sembrerebbe assurdo fare una scelta del genere sull’ultima stagione di una serie di punta come quella avendola già pronta, no? Anche perché essendo co-prodotta con HBO dubito fortemente che, se come usa da loro, ad un anno dalla s3 la s4 è pronta, loro non la mandino, anzi…
Infatti non ha senso e appunto non capisco perché facciano tanto mistero quando basta guardare il curriculum per vedere se l’attore x c’è nella serie y. Ed è vero che la comunicazione è sempre fatta molto a caso, tra rinnovi e presenze/assenze di attori è tutto molto nebuloso, dovrebbero essere più chiari già in partenza.
Anche a me sembrerebbe strano, infatti, però forse vogliono essere sicuri che tutto vada bene e che non ci sia nulla fuori posto, non saprei. Forse non la vogliono mandare ad aprile/maggio e quindi rimandano direttamente all’autunno ’23.
Esatto, inutile fare inutilissimi misteri che poi vengono puntualmente scoperti anche dall’ultimo dei mentecatti e servono solo a far fare loro, neanche ad altri, figure del cavolo, quindi veramente non hanno senso questi giochini…
Boh potrebbe essere che decidano di inserirla in corsa, come capita spesso, anche perchè quella sono poi “solo” 8 episodi, quindi il set ad inizio autunno avrà tranquillamente finito, quindi volendo, per me, a gennaio/febbraio sarebbero già pronti per mandarla, non ci sarebbe neanche bisogno di aspettare la fine della stagione…
Esattamente…
Sisi, certo, è possibilissimo, spesso mandano in onda serie che nei palinsesti non c’erano e ne posticipano alcune che c’erano.
Purtroppo si, basti pensare a Sopravvissuti o a Imma Tataranni….Se uno pensa che spesso Cdca andava in onda ed erano sul set a registrare le ultime puntate…
Cesari se non sbaglio è comparso sul set di BM2. Riguardo alla nostra ship, Lorenzo, tutto tace…Io sono molto incuriosita dal futuro sentimentale di Agata in ogni caso…
Per Sopravvissuti, infatti, avevano parlato tempo fa di metterla su rai due ma secondo me se è costruita bene non avrà troppi problemi a catturare il pubblico. Cdca si presta ad andare in onda mentre è ancora sul set perché la parte di post produzione non è massiccia, credo.
Comunque Giò, visto che ci siamo spostati di qua a commentare, riporto l’ultimo commento che avevo fatto di là perchè ho visto che non mi hai risposto e riguarda la nuova “discussione”.
Io invece ti dico che ero preparato a certe cose e non ad altre di questi palinsesti. Ovviamente ero preparato a cdca e updc, come te. E concordo su updc dove è molto probabile che a questo punto quel povero padre faccia una brutta fine in modo da appioppare il figlio a Carolina, che appunto non se n’è mai curata, poi non citano manco Francesco e io mi aspetto pure che dopo esser protagonista per 3 stagioni non dicano neanche che fine ha fatto e finisca nel buco nero e di Manuela e Vincenzo beh, lasciamo perdere… Poi non so se hai notato che già da quella sinossi mettono le mani avanti “si rinnova ma nel rispetto della tradizione”: ormai questi scappati di casa sono diventati veramente ridicoli…
Su cdca che dire, a parte la praticamente conferma che toccherà vedere per davvero Azzurra suora che è veramente come mettere insieme il diavolo e l’acqua santa, il resto è, come dici, un marasma di signori nessuno (Emiliano compreso) che nulla ha a che vedere con la serie “vera”, cosa che infatti stanno dicendo tutti (e sì, è già ovvio che la ship sarà Emiliano-Sara): bah, veramente non ha senso…
Su Imma Tataranni ci mancherebbe di essere “tranquilli” col Medioevo che sta scritto in quella sinossi tra appunto il matrimonio di Emma che deve rimanere in piedi a tutti i costi e Ippazio che appunto mette incinta quell’altra a caso (perchè si è capito che sarà questa la novità di cui parlano) e poi magicamente si sposano pure nonostante si amino Imma e Ippazio: io boh sempre più sconvolto da queste gestione…
Il pds ormai anche lui mi sa che ha toccato il fondo, tra quello che dici tu, Marcello che si laurea al campo estivo per star dietro alla barbie, un’altra shop per Vittorio che ormai sta diventando Vincenzo 2 la vendetta con la lista della spesa, pare resusciterà Quinto, gli Amato sempre in mezzo e di Marco e Stefania nessun accenno: un disastro…
E anche a me, a parte Fiori sopra l’inferno, direi sei donne e forse nient’altro (ah sì, quel teen drama che c’è), non c’è nulla che mi attiri.
Comunque è questo che mi dà fastidio: che le serie vengono trattate come spazzatura, a prescindere da quali siano, tra alcune trattate come Noi, altre portate avanti al ridicolo come cdca e updc, altre sfasciate a caso come doc, ma con ostinazione ad andare avanti, boh… E se hai notato, neanche a dirlo, cdca e updc sono le uniche col numero di serata antidiluviano e sono quelle che invece ormai ne dovrebbero avere di meno…
Pensa il povero disgraziato che si è cresciuto il ragazzino fino a quel momento. Siccome Carolina deve fare la famiglia felice con Vincenzo, ora al ragazzino gli ammazzeranno il padre. Mi domando come si faccia a disprezzare Eva se Carolina di fatto è un’ereditiera viziata che ha fatto un figlio e dopo l’ha abbandonato. Praticamente hanno scritto lei per affossare Eva? Insomma un abbandono è perdonabile, l’altro no?
Marcello insopportabile francamente, ora si capisce che più che odiare i ricchi mentre sputava veleno su di loro (vedi Cosimo nella cui casa si è insediato poi), era invidioso e complessato. Che poi perché Ludovica dovrebbe prenderselo comunque malgrado ricco o altro? In realtà potrebbe essere un buon segno il fatto che di Marco e Stefania non si parli. In ogni caso la divina Lara Komar è comparsa sul set, quindi Gloria ci sarà, probabilmente non comparirà subito, d’altronde allora non si scherzava con quei reati. Praticamente Adelaide continua a vivere per Umberto (visto che si deve vendicare della compagna di lui, non si sa bene per cosa): si darà mai pace questa donna per il fatto che lui mai l’ha amata?
beh io a Quinto sono favorevole, mi piaceva molto con Anna, non ho mai capito perché far tornare lei francamente. Per me le cose sono sempre state Anna-Quinto-Irene….
La verità è che il pubblico dovrebbe boicottare Updc e Cdca.
Lolita Lobosco mi pare il corrispondente rai di Fosca Innocenti in qualche modo….
Cdca presenta un marasma di una serie di personaggi che rievocano le vecchie glorie ma sono solo le brutte copie, vedi Sara e Elia, pallida imitazione forse di Azzurra e Davide o suor Angela e Davide. E’ una sorta di classico nelle serie alla canna del gas: una sorta di operazione nostalgia.
Ma infatti, in realtà, Carolina è piaciuta a ben pochi, soprattutto dopo come hanno trattato quella poveretta di Eva…
Sì, Marcello è diventato un altro che non ha più un verso: doveva uscire con Roberta, fine… Sì, dato che quanto c’è scritto sostanzialmente fa schifo, forse è davvero meglio che su Marco e Stefania tutto taccia, visto che sostanzialmente sono ormai gli unici a poter salvare la baracca insieme a, appunto, l’ottima Gloria, che concordo apparirà dopo un po’ e lì bisognerà vedere come gestiranno appunto quel reato… Riguardo ad Adelaide, temo a questo punto che se per l’ennesima volta questa si riduce nello stato in cui abbiamo letto, allora direi che alla veneranda età di 60 anni dubito che si rassegnerà mai al fatto che Umberto le vuole bene, ma non la ama… Riguardo a Quinto, invece, non discuto sul fatto che sia un ritorno salvifico, anzi, dico solo che qui non aveva senso farlo passare per morto per poi farlo resuscitare (e a proposito, le resurrezioni solo con Gesù eh? ahaha).
Sì, concordo: ormai siamo al punto che dovrebbe essere il pubblico a prendere in mano la situazione e boicottare quella roba e lo dovrebbe fare anche quando uscirà doc 3 (cosa che in realtà molti hanno detto che faranno)…
Su cdca ho avuto anche io quell’impressione, però sinceramente, se vuoi fare l’effetto nostalgia, almeno provi a farlo bene, coi personaggi veri, non le brutte copie sbiadite signori nessuno….
Beh i personaggi veri di Cdca sono andati “oltre”, non tornano più giustamente: la Dalmazio, la Leoni (a proposito auguri perché si è sposata e quel cast del Pds è unito tanto, c’erano tutti praticamente quelli del primo Paradiso daily), La Glavan, La Rossi, Poggio, Saurino, Genzini etc….Intendo dire che vogliono proporre l’effetto nostalgia con personaggi simili ma con attori diversi, non l’operazione nostalgia con i cosiddetti ritorni….
Guarda, riguardo a Marcello, più passa il tempo più cade in basso, francamente a Roberta non augurerei nemmeno mai un ritorno con lui visto come si è ridotto e visto che molti ci sperano che lei torni. Su Quinto la penso così anche io, infatti ho disprezzato dal principio quel ritorno di Anna che aveva avuto il suo endgame per dare una linea narrativa a Salvatore. Salvatore non so come la vedi tu è bruciato e lo è stato una volta che non l’hanno messo con Elena. Quella storia con Gabriella senza contenuti e lei pur con i suoi mille difetti giustamente ha scelto Cosimo. Lui non ha più nulla da dire. Averlo messo con Anna ha continuato per quella strada.
Si la Komar praticamente ha cominciato a girare quindi un mesetto dopo l’inizio delle riprese, quindi non comparirà subito….
Mah Adelaide per i tempi dell’epoca in cui si faceva tutto in fretta in realtà non penso abbia più di 45 anni: allora a 20 anni si era sposati e con figli quindi….E comunque non capisco perché continuare a vendicarsi (se pensi che poi a Flora ha comunque ammazzato il padre)…
Sisì che tutti gli attori “storici” di cdca sono andati avanti è ovvio ed è giusto così (e sì, auguri alla Leoni, e sicuramente il cast del primo daily è sempre stato molto affittato, mentre invece della Glavan, in realtà, non si hanno più notizie da molto, è “scomparsa”), però quello che volevo dire io è che non penso che possa venire manco un effetto nostalgia se non fai i “ritorni” (e qui appunto non li potevano fare), quindi anche quello gli verrà male…
Sì, arrivati a questo punto, Roberta non se lo merita affatto Marcello, sono d’accordo, soprattutto per il tipo di donna così indipendente che era lei: sarebbe una palla al piede per lei questo Marcello…
Concordo decisamente anche io sul ritorno di Anna piazzato apposta per far fare qualcosa a Salvatore perchè non lo vogliono togliere, tant’è che mi domando che casino si inventeranno con questa resurrezione pur di portare avanti per le puntate questi personaggi: bah… Anche lui è decisamente un altro che dovrebbe sparire. E poi pure Maria è un’altra che a sua volta non si capisce cosa stia a fare, con tutto che invece non hanno ancora dato vero spazio all’ottima Irene, che in realtà se lo meriterebbe da ben 4 stagioni…
Sì, Gloria penso comparirà verso ottobre/novembre.
Secondo me Adelaide almeno 50 anni li ha e nemmeno io capisco che senso abbia per lei continuare a vendicarsi, ma anche a inzerbinarsi per quell’altro: contenta lei… E in realtà la storia di Ravasi io in realtà non so nemmeno com’è finita, visto quanto l’hanno tirata per le lunghe in modo ridicolo e complice il fatto che l’hanno risolta quando io già guardavo a singhiozzo e certamente quella storia non è una di quelle per cui mi sintonizzavo…
E te lo dice una che mica amava particolarmente Roberta….
Su Maria dissento, senza Rocco e lontana dall’influenza degli Amato, da stilista, può dare qualcosa e infatti con la vicinanza di Irene in qualche modo si è anche evoluta e credo che nella prossima stagione darà soddisfazioni: Maria appartiene a un’altra categoria ancora, quella dei personaggi mal sfruttati. Quanto a Irene con me sfondi una porta aperta, è probabilmente la mia preferita ora insieme a Marco, Gloria e Stefania e il rapporto tra lei e Stefania è probabilmente il legame più forte attualmente nel daily insieme agli altri che riguardano Stefania. Personalmente non tollero nemmeno Ezio: ma come ha fatto una queen come Gloria alla quale basterebbe un fischio per prendersi chiunque, sposarsi con uno così….
Purtroppo uno dei difetti del daily è che a differenza del serale le storie dei protagonisti non sono trattate tutte allo stesso modo: c’è gente che meriterebbe da un pezzo linee narrative sue e invece gente che continuano a tenere.
Non ha nessun senso continuare a vendicarsi se non quello di una persona priva di dignità….
Si concordo intendo dire che vogliono rievocare tratti caratteristici dei grandi personaggi del passato con nuovi volti, cosa che a mio parere non funziona.
Sì, forse hai ragione su Maria, il punto è che con 2 stagioni da insopportabile e questa passata quasi tutto il tempo a “rievocare” Rocco non ne potevo più di vedere la sua faccia, abbi pazienza…
Sì, decisamente Irene, al momento, è la migliore insieme agli altri 3 e concordo che i legami più forti sono tutti quelli che hanno come perno Stefania, cioè i Sancolombo, le bff e il rapporto madre-figlia: ecco, questo dimostra che con Stefania sì che hanno fatto il colpaccio a pensarla ed inserirla l’anno scorso e renderla praticamente protagonista assoluta quest’anno. E Gloria è una delle tante dimostrazioni che anche un passaggio di testimone può avvenire in modo perfetta, dato che lei aveva il difficilissimo compito di “imporsi” dopo la precedente queen Clelia.
Sì, Ezio è uno che effettivamente ha dimostrato di avere ben poca spina dorsale, decisamente, quindi ora vedremo se desidera finalmente di tirarla fuori ora che Gloria e Stefania hanno sicuramente bisogno di lui (mainando a quel paese quelle 2 piattole che si è tirato in casa)…
Eh già, le storyline vengono effettivamente trattate tutte molto a macchia, ma, soprattutto, la vera colpa è che continuano a dare storyline a certi personaggi ormai diventati ridicoli, senza appunto aver mai dato dello spazio come si deve ad altri che lo meritavano più di quei personaggi fin dall’inizio inizio…
Beh hai palesemente descritto Adelaide: una che anziché viversi la sua vita, l’ha passata a rovinare quella degli altri perchè era un frustrata…
Esatto, in realtà stavamo dicendo la stessa cosa solo che in due modi diversi e la sostanza è che il fallimento è più o meno assicurato, ma loro niente, non lo vogliono mollare il posto fisso…
Il punto su Ezio è il contrario: è lui in realtà che ha bisogno di Gloria e Stefania per essere un uomo degno di questo nome e non il contrario. Gloria e Stefania stanno benissimo senza di lui, sono indipendenti e autonome, il legame familiare forte è il loro e lui sembra sempre essere il di troppo, l’inadeguato, è stato così fin dal principio, rispetto a madre e figlia, ma anche rispetto a Irene che è la famiglia di Stefania più di lui, per non parlare del fatto che ora c’è anche Marco. Io per Ezio non vedo un reale spazio, legalmente è quello che è ma sostanzialmente è un uomo privo di spina dorsale, inutile. Di fatto ora Gloria e Stefania si sono trovate e poi rispettivamente Gloria ha la figlia, la zia Ernesta e anche Armando e Stefania a sua volta ha Marco, Irene e la madre.
Le capocommesse sono tutte di livello, di primissimo livello a modo loro, nessuna esclusa, forse la mia prediletta è Gloria, ma sono veramente una migliore dell’altra.
Mah io non ho mai giudicato troppo male Adelaide per aver fatto danni nelle vite altrui: si è semplicemente comportata nella vita di Riccardo come ha sempre fatto nella sua ma non perché è una frustrata (anche se lo è ma non lo ammetterà mai e Flora in quella scena al circolo la asfalta da quel punto di vista, come non capire Umberto che la sceglie alla fine) ma perché ha sempre pensato fosse normale e sano essere come lei.
Il risultato è che gli altri sono felici e appagati, i nipoti, il cognato, tutti, lei è frustrata, irrisolta e non ha mai dimostrato nulla, soprattutto a se stessa. Guarda ho detestato Umberto spesso anche se mi piaceva per la sua mancanza di ipocrisia a differenza di quasi tutti gli altri che lo erano (vedi Luciano che non si poteva sopportare nel far la morale) però posso anche capirlo per il fatto che Adelaide non sia mai stata la prima scelta: evidentemente Margherita, Andreina, Flora e anche qualche altra avventura hanno avuto qualcosa che Adelaide non ha mai avuto. Forse Flora non solo perché più giovane, ma perché si è dovuta costruire da sola, insomma possono esserci tanti motivi. Dico solo che Adelaide non ha nulla che possa attirare realmente un uomo finché non farà un grosso lavoro su se stessa.
Beh direi che il vero problema di Cdca è ahimé la Chillemi che nella s7 raggiunge il ridicolo e il patetico più assurdo: è l’unica ad essere rimasta e non si pone nemmeno una domanda?
Sì, su Ezio direi che in realtà hai ragione tu, mi ero espresso male, ma fondamentalmente volevo direi quello che hai detto tu.
Purtroppo sì, finché Adelaide non di deciderà a guardare in faccia la realtà e a capire che ha sempre avuto le priorità sbagliate, che ha sempre vissuto male e che è ora anche per lei di farsi una vita e viversela, ma starà sempre lì a inzerbinarsi per Umberto e progettare vendette, inutile che stiamo a porci delle questione, mi sa…
Infatti è assurdo come la Chillemi davvero quest’anno non si sia fatta due domande ora che anche le due colonne portanti della serie, cioè Ricci e Fabrizi, escono e insieme a loro c’è l’esodo totale dei personaggi storici (o comunque quelli che lo erano diventati nelle, diciamo “seconda” generazione). La verità è che se anche lei finalmente si fosse tirata indietro, davvero a quel punto la serie sarebbe stata chiusa quasi sicuramente (e forse senza il quasi), sostanzialmente finché lei non mollerà l’osso e gli ascolti reggeranno, temo andranno avanti, purtroppo…
No ma poi, l’amore, l’attrazione e tutto il resto non puoi proprio imporlo a nessuno, che si chiami Umberto o in altro modo. Lei di fatto non ha costruito nulla nella vita: a livello sentimentale ma anche per tutto il resto, a parte portarsi in giro quella spocchia enorme, con tutti, verso Nicoletta, verso Stefania, verso Flora, alla fine in qualche modo verso anche lo stesso Umberto che siccome non è nato ricco come lei pare dovesse farle la grazia di stare con lei. Persino lui ad un certo punto, nella sua mediocrità, ha capito che un legame simile (ammesso che lo sia) andava troncato di netto e che non era nulla.
Se poi Adelaide si è raccontata la sua di storia in cui è una vittima, è un altro discorso, ma è lei che ha voluto….
Se c’è una cosa che non ho mai capito di Gloria è come potesse amare un esemplare maschile tanto inferiore a lei, proprio perché una come lei potrebbe avere chiunque. Forse era meglio quando era più giovane.
Io adoro Irene da sempre, detto questo c’è un’Irene pre Stefania e una post Stefania. Stefania è probabilmente la famiglia e quell’amore assoluto che lei ha cercato sempre (ma che non sapeva forse di cercare o di volere) e che ad un certo punto è arrivato.
Si infatti pensavo proprio quello: doveva andarsene basta, ora alla s7 non ha proprio più scuse proprio perché se ne sono andati tutti.
Poi francamente spero per lei che Viola come il mare non sia un flop, perché altrimenti deve rivalutare le sue priorità….
Io non credo che gli ascolti di CDca 7 possono reggere davvero, insomma tutti guardare il commiato di suor Angela e suor Costanza ma sono tre puntate per il resto…
Può davvero reggere la serie con tutti questi signori nessuno….
Su Adelaide, Ezio e Irene concordo decisamente, anche se sarebbe ora di tirar fuori una bella ship anche per Irene perché direi che se lo merita decisamente per la queen che è (e spero vivamente che quel vestito da capocommessa che è girato sui social se lo tenga per sempre perchè anche quello meritava, basta piazzarla a fare la tappabuchi, seppur dell’ottima Gloria). Comunque ribadisco che Stefania è stata il vero colpaccio del pds l’anno scorso e soprattutto quest’anno: temo che senza di lei, per come si sono ridotti su quasi tutto ciò che non ha lei come perno, come detto, sarebbe andati a picco…
Che intendi dire con quello che hai scritto su Viola? Anche se pure lì: magari non sarà un flop (anche se lo temo, sinceramente), ma chi lo guarderà, ha detto che lo farà per il trash quasi assicurato, quindi non so se potrà comunque definirsi un “successo”…
Riguardo a cdca, sicuramente: qua dei signori nessuno non importa, appunto, a nessuno, e 3 episodi delle queen sono decisamente pochi su 20 per tenere lì la gente, tant’è che sui social ho visto tante di quelle critiche già adesso, quindi possono solo aumentare da qui a là… Quindi dubito anche io che la serie possa reggere in queste condizioni, ma poi, soprattutto, ha senso andare avanti in queste condizioni? A volte davvero mi sembra che non ci arrivo… E lo stesso vale per updc, uguale…
Beh che sinceramente mi dà l’idea di una di quelle robe che farà molti ascolti ma che di qualità pochina e secondo me lei dovrebbe rivalutare le sue priorità nella scelta di progetti lavorativi che non siano Lux. Non so, di sicuro non ne hanno fatto una pubblicità che fosse in relazione alla qualità del progetto anzi…Poi contemporaneamente rimane a Cdca7…Sono molto perplessa: se non si costruisce la carriera ora, quando?
Mi sembra anche strano che un’attrice come la Ricci che ne ha “cresciute” tante di attrici giovani: la Mastronardi, la Capotondi, lei e tante altre di Cdca non le abbia dato determinati consigli….
Irene merita tutto e più di tutto: io la adoro…Beh a più riprese è stata definita la venere migliore negli anni (lo diceva Clelia quindi…)….Non a caso ad esempio la Cozzella pare non ci sarà più, non c’è Grispini, evidentemente si era scocciata di fare la comparsa tipo venere svampita e non avere una linea narrativa….
Si Stefania è stata il colpaccio, di fatto perché poi lei richiama anche il passato…
Il successo del daily è stato dovuto a due nuclei importantissimi: Cattaneo e Guarnieri. E non a caso le due ship importanti del Pds li si trovano: Niccardo e Cattegaris. Quando è finita quell’epopea, la soap ha prodotto poco di livello, poi sono stati messi al centro della scena gli Amato, fatti per essere comprimari e non famiglia principale.
Stefania richiama il passato perché di fatto è legata ai Cattaneo, a Silvia, è parente di Nicoletta (povera contessa!!!) e Marco è parente di Riccardo. Lei e Marco sono gli eredi di Nicoletta e Riccardo senza essere identici a loro, il che è una gran cosa.
Sì, credo anche io che Viola sia una cosa tipo come la definisci tu, ahimè…
Purtroppo, come abbiamo già detto altre volte, la Chillemi può costruirsela solo adesso la carriera perchè dopo sarà troppo tardi, quindi sicuramente, arrivati a questo punto, sarebbe davvero ora che si guardasse intorno e uscisse dalla sua comfort zone by Lux e tanti saluti, perchè davvero non ha più senso… E in effetti credo anche io che la Ricci, che effettivamente su qualunque set in cui è stata è diventata la “mamma” dei/delle giovani (e di cdca soprattutto, come sappiamo anche dal soprannome “zia follia” che le hanno dato), non le abbia consigliato di prendere altre strade, a maggior ragione adesso che esce anche lei..
Eh già, Dora purtroppo è stata un’altra che ha passato 4 stagioni a fare la comparsa, le hanno dato questa pseudo ship col prete in crisi, ma poi non hanno avuto il coraggio di portarla avanti e non sono arrivati da nessuna parte, ma anche lì grande errore, perchè se avessero avuto il coraggio di andare fino in fondo e dare spazio a lei e, appunto, Grispini, secondo me sarebbe anche venuto fuori qualcosa di carino, non dico a livelli supremi, però sicuramente di migliore rispetto a tanto altro che stanno propinando…
Sì, condivido, la forza assoluta del pds è stata data da quelle due famiglie, quindi una volta spariti tutti e 4 i Cattaneo + i 2 figli Guarnieri, ahimè la soap ha perso di un buon 60/70% della sua forza. Poi, appunto, per fortuna sono arrivati i “sostituti” dei Niccardo, cioè i Sancolombo, con cui sono riusciti di nuovo a spiccare il volo almeno su una ship/storyline, proprio perchè il livello è alto, ma le due coppie sono prontamente diverse e, anzi, mi è piaciuto molto il fatto che abbiano fatto una enemies to lovers portata sul piano intellettuale coi Sancolombo, perchè l’amore “intellettuale” viene raccontato troppo poco, ma è fondamentale, quindi mi è proprio piaciuto che nel loro caso si siano innamorati proprio grazie al loro lavoro di giornalisti e, appunto, alla cultura, intesa in senso lato. I Niccardo, invece, erano molto più passionale e avevano un amore assoluto, infatti sono scoppiati subito, a differenza degli altri due che hanno avuto un correttissimo slowburn
Guarda non sono mai riuscita a decidermi tra le cotture a fuoco lento e gli scoppi immediati nelle ship perché ho amato coppie di entrambi i tipi. Entrambe hanno una loro forza.
Io sono una grandissima fan della connessione intellettuale perché se una persona ti prende intellettualmente è finita (in senso positivo ovviamente). Penso che il diverso sviluppo delle due coppie sia dovuto a Riccardo e Marco rispettivamente e gli autori sono stati molto intelligenti perché il rischio era che Marco fosse un Riccardo 2.0. Non giriamoci intorno: tutti temevamo quello. E invece si è rivelato diverso: per quanto mi riguarda un mix di sarcasmo, decisionismo, passionalità, intensità, tormento. Riccardo invece era un mix di emotività, impulso e passione. Tra Nicoletta e Stefania qualche punto di tangenza c’è. Ma Marco fortunatamente ha quasi sempre saputo cosa voleva, compreso il tirare fuori subito l’anello di fidanzamento della mamma a tempo di record.
E comunque quanto a passione per me non hanno nulla da invidiare ai Niccardo. Anzi Stefania deve stare attenta perché se Marco rispetta la tradizione di famiglia, li il Sancolombino arriva in fretta. Si quelle due famiglie hanno retto la baracca, a parte Federico che mai ha avuto una linea narrativa davvero sua, diciamo che è quasi sempre stato la pietra dello scandalo in altre linee narrative e alla fine è stato giusto vederlo andare via.
Ma infatti non bisogna per forza preferire una della “tipologie” di ship, proprio perchè ognuna ha il suo modo corretto di scoppiare: i Niccardo era giusto scoppiassero subito, mentre i Sancolombo che avessero lo slowburn, proprio perchè sono due coppie profondamente diverse, anche se di livello altissimo entrambe.
Diciamo che sia Marco e Riccardo che Nicoletta e Stefania hanno qualche punto in comune, ma poi sono personaggi molto diversi, per fortuna, appunto. E i Sancolombo non volevo dire che non abbiano passione, anzi, ma che nel loro caso quella è arrivata dopo l'”amore” intellettuale, mentre negli altri due è stato fuoco subito, come detto, e sì, credo anche io che Stefania forse farebbe meglio a stare attenta, perchè nel loro caso, invece il pargolo ce lo vedo molto poco, proprio perchè sono due persone in carriera e Stefania soprattutto, anzi in questo è molto diversa da Nicoletta, quindi se mettessero la gravidanza subito lì si che la troverei una copiatura e, appunto, un po’ una forzatura.
Beh Federico ahimè è stato un altro che è stato sfruttato nel modo sbagliato ed è un peccato, perchè secondo me era un ottimo personaggio e avrebbe meritato più spazio.
Era una battuta ma nemmeno tanto visto che Marco non scherza da questo punto di vista e visto che i Guarnieri-Sant’Erasmo pure. Per me Stefania vuole entrambe le cose, non subito, però non mi sorprenderebbe, visto che non la vedrei come una ripetizione, nel suo caso la maternità sarebbe vista in un’altra ottica ancora (vista la storia di sua madre) rispetto a quella di Nicoletta con Riccardo e di Clelia con Luciano. Francamente penso che la cosa che davvero accomuna questi ereditieri ricchi se così vogliamo chiamarli è che come ha fatto capire Marco lui (e tutti loro) dalle ragazze del loro stesso ambiente non sono mai stati attirati: quando lui dice che parlavano solo di viaggi e cavalli. Insomma si sarebbero innamorati solo di persone appartenente a un altro ambiente: se ne faccia una ragione Adelaide.
Si avevo capito, ci sono tanti tipi di passionalità indubbiamente e tanti modi in cui esplode, a me personalmente piacciono tutti se ben scritti e non forzati.
Bisogna anche considerare che Marco a differenza di Riccardo una quadra professionale già l’aveva, mentre Riccardo prima di Nicoletta nemmeno sapeva cosa fare della sua vita e indubbiamente incontrare Stefania gli serviva per dare equilibrio.
Il fatto che non vengano citati è positivo, evidentemente è top secret quello che capiterà….
Sì, infatti quello che volevo è che Stefania sicuramente non disdegnerebbe di diventare mamma, assolutamente, soprattutto adesso che si è riunita con Gloria, ma non subito, come dici anche tu, perchè adesso ha altre priorità, soprattutto professionali, come abbiamo visto. Ed è giusto così.
Sì, direi che quando la cara Adelaide se ne farà una ragione al fatto che è praticante impossibile che quelli del suo ambiente restino tra loro a meno di avere interesse solo per i soldi e per l’ipocrisia, sarà sempre troppo tardi…
Assolutamente sì, come diciamo sempre, quando una cosa è ben scritta, a prescindere da come accade, difficilmente potrà non riuscire, proprio perchè si percepisce che la cosa è accaduta nel modo giusto: in questo caso, scoppiare subito o lo slowburn.
Sì, sicuramente anche il modo in cui le due coppia si sono influenzate positivamente a vicenda ha influito molto.
E poi se dovevano essere citati per leggere cose al livello delle schifezza che c’erano scritte, forse meglio non leggerle a quel punto… In ogni caso, io credo e spero che terminino il loro percorso entro questa stagione e poi escano in coppia perchè poi iniziano i casini, come abbiamo visto, ma penso che anche Grace e Moisè lo vogliano.
Penso proprio di si, di fatto per Riccardo e Nicoletta subentrarono problemi esterni, prima il mancato rinnovo e poi la conferma, la Girardello prese altri impegni, però lei e Oetiker ci tenevano a dare un finale con endgame giustamente. Che poi Umberto non è mica nato ricco. Diciamo che magari visto che deve farla pagare a lui e alla povera Flora, lascia un po’ in pace Marco e Stefania, anche se che un sant’Erasmo possa sposare senza problemi la figlia di una donna finita in galera, mah….
E penso che valga anche per Grace e Moisè, considerando che poi lei aveva già un daily di permanenza alle spalle. Devo dire che nel caso di Stefania, però non riesco ad immaginarla vivere lontano dalla madre e da Irene, gli altri due legami fondamentali della sua vita. Quindi eventualmente anche loro due nel mio immaginario non potrebbero restare in scena ancora, soprattutto perché Irene davvero merita una degna storyline, parliamo dell’unica venere superstite del primo daily (anche se Paola pare tornerà).
Eh già, purtroppo per i Niccardo ci furono problemi logistici dovuti alla gestione del rinnovo, ma appunto sono stati corretti a scrivere quell’endgame con ritorno della Girardello perchè era giusto così.
Mah anche io temo che nonostante Adelaide sarà ancora una volta troppo impegnata ad umiliarsi dietro a delle crociate ad Umberto perchè l’ha mollata per l’ennesima volta, troverà anche il tempo per sfracassare la vita a quei due poveretti con il fatto di Gloria, visto che poi entrerà al Paradiso…
Sì, credo anche io sia la scelta migliore, mentre per Irene e Gloria, anche per loro dopo questa stagione direi che sarebbe il momento di un’ottima uscita, quindi magari lo faranno, mentre per Paola, non ho capito a che pro dovrebbe tornare, visto che è un’altra che non ha neanche mai avuto una vera storyline, boh…
Forse le serve un altro stipendio per mantenere il figlio? O è diventata vedova e le tocca per forza tornare a lavorare? Comunque a titolo di comparsa come sempre? Mah….
Di fatto abbiamo perso Sofia e Dora, altre due comparse che potevano dare qualcosa ma mai sfruttate bene…
Ma Dora avrà avuto una sorta di endgame offscreen con Nino poi raccontato? Potevano essere carini e invece nulla….
La professione di Adelaide è rompere sempre e comunque: prima con Nicoletta, poi con Flora, ora con Stefania. Se si facesse una vita sua, ma reale…
E naturalmente stare dalla parte di gente come Gemma e Ludovica: in loro di fatto ha sempre rivisto se stessa.
Guarda non me ne parlare di come hanno bistrattato Dora e Nino perchè è un gran peccato: potevano appunto essere carini insieme, anche se non sarebbero mai diventati i Sancolombo, ovviamente… Invece no, perchè c’era la storyline dello spogliarsi degli abiti religiosi che guai a mettere in scena fino in fondo…
Infatti, guarda caso Gemma e Ludovica sono altre due che non hanno mai trovato un verso e hanno passato la vita a rovinare quella degli altri: che coincidenza…
Comunque Esterno Notte e il Nostro generale dovrebbero essere prodotti di livello molto alto.
Esterno Notte è stata accolta benissimo a Cannes, quindi sono fiduciosa anche io.
Su Il nostro generale non posso esprimermi ovviamente, mentre nel caso di Esterno Notte ho letto anche io di come è stata accolta, quindi sì, direi che potrebbe essere una gran serie: d’altra parte, Bellocchio non è gli scappati di casa della Lux e simili…
Non ci giriamo intorno, Lux o non Lux (e ormai è prevalentemente della Lux che parliamo in tal senso) è la linea comedy della fiction che non funziona e questo da anni. Secondo me DM e Cdca e anche Updc stanno incancrenendo un genere in crisi da decenni probabilmente e che ha bisogno di rilanciarsi o comunque reinterpretato secondo nuove chiavi. Di Mina Settembre 2 francamente mi ha attirato poco il triangolo proprio indifferenza massima, invece adoravo la mamma di Mina (e me la tolgono accidenti) e la ship Titti-Giordano, loro però dovrebbero esserci. Malinconico proprio non mi ispira invece. A quanto pare la Scalera e Gallo poi lavoreranno nuovamente insieme.
Si Esterno notte è stata accolta molto bene a quanto pare, c’è da sperare a questo punto che anche il pubblico della Rai sappia apprezzarla.
Eh sì, ormai anche la comedy va saputa scrivere, proprio perchè quasi sempre deve essere declinata all’interno di contesti/temi di interesse sociale/di attualità. E finché la metà dei temi non vengono affrontati e non lo si fa come si deve perchè si è bigotti o si vive nel Medioevo, si va poco lontano… Quindi sì, la Lux, anche in questo, è il baluardo, ma comunque bisognerebbe sicuramente scrivere qualcosa di davvero nuovo, alla tppa (davvero all’avanguardia a suo tempo), ma attualizzato ad oggi.
Sì, Titti e Giordano direi proprio che ci saranno e concordo che il triangolo principale fosse piuttosto neutro…
Anche a me Malinconi non ispira per niente (e in realtà quasi niente di questo palinsesto mi ispira, a parte le poche che abbiamo detto)…
Sì, la Scalera e Gallo faranno non ho capito quale altra fiction insieme, mentre c’è da sperare che davvero da quella sinossi horror di Imma Tataranni abbiano pompato le cose, perchè c’è davvero da aver paura di quel che sta scritto…
Bah, il pubblico di bassa lega della Rai che continua a far salvare i prodotti di bassa lega della Lux non so quanto possa apprezzare cose davvero di qualità, d’altra parte Giallini ha sparato a zero sulla decisione di spostare Schiavone su rai 1 (peraltro ormai già alla s5) perchè reputa che sia un prodotto di livello troppo alto per una rete dal pubblico di livello così basso come quello e che quindi sia una scelta che affosserà la serie (detto con altre parole più carine, ma il concetto era questo). E se dice una cosa del genere un gigante come Giallini fossi in quelli della rai comincerei seriamente a farmele due domande…
Tppa era all’avanguardia per quei tempi perché per un certo numero di anni è andata di moda raccontata, declinata in maniere diverse, la famiglia allargata. Adesso, la famiglia allargata è probabilmente già qualcosa di molto più ordinario. A me piacevano molto anche Angelica e Orlando di E’ arrivata la felicità….
Avere la tradizione non vuol dire non rinnovarsi mai perché poi la linea comedy di oggi è inguardabile per lo più.
Guarda di solito quando i triangoli mi sono indifferenti è perché mi è indifferente colui o colei che è conteso o comunque perché penso dovrebbe starsene solo e magari gli altri due per motivi diversi non mi dispiacciono ma non nella coppia. Mina è uno di quei personaggi che sa dedicarsi agli altri, ma è un disastro a metter mano alla sua vita.
Si Titti e Giordano ci saranno e grandi novità peraltro….
Ha ragione Giallini, purtroppo temo…
D’altra parte sia tppa che è arrivata la felicità erano entrambe di Cotroneo, che sappiamo essere uno degli autori più bravi e all’avanguardia nel panorama televisivo italiano e anche uno dei pochi che i temi li affronta praticamente tutti, vedi all’epoca in tppa che tirò fuori cose come sieropositività, l’omosessualità e, soprattutto, moltissimo (ma fantastico) politicamente scorretto (e lo stesso poi ha replicato in è arrivata la felicità).
Non posso che essere d’accordo sui triangoli e anzi mi hai fatto questo discorso in un momento in cui i social sono (ri)scoppiati nella battaglia delle ship per stranger things perchè nella s4 appena uscita hanno riportato in auge il triangolo delle s1 e 2 e quelli che shippavano la coppia che per ora sembrava aver “vinto” ora vogliono a tutti i costi che quella coppia stia insieme per forza, quando in realtà, a prescindere dal ritorno in auge del triangolo, io non ho trovato che sia stato ritirato fuori in un momento sbagliato (come invece molti dicono perchè “farebbe tornare indietro i personaggi”, poiché non è così, quantomeno non sul piano su cui l’hanno ritirato fuori, cioè ponendo l’accento sui cambiamenti avvenuti nel frattempo e attualizzandolo alla versione “evoluta” dei personaggi), anzi: già alla fine della scorsa stagione la coppia in questione aveva problemi irrisolti e in questa per x motivi si sono amplificati a mille e il fatto che l’altro abbia avuto sufficiente spazio per “reinserirsi” (complice il fatto che il suo personaggio invece ha avuto un’evoluzione incredibile ed ora è davvero pronto per stare in coppia e lei l’ha notato, dato che questo era il motivo principale per cui si erano lasciati la prima volta) è l’ennesima dimostrazione di questo. Ora, io non dico che questi due debbano per forza tornare insieme, ma penso assolutamente che l’altra coppia (stante anche una scena finale piuttosto esplicita sul praticamente punto di non ritorno a cui i due sono arrivati) debba lasciarsi. Insomma, io penso che, allo stato delle cose, per collegarmi al tuo discorso, la cosa migliore sarebbe la scelta di lei che sta da sola (qui sì, a differenza di altri casi in cui vogliono mettere questa scelta a caso per fare il “colpo di scena”, dato che ora per davvero lei non sa cosa vuole), ma, se comunque dovessi scegliere una coppia endgame, a prescindere dal fandom, per la situazione narrativa a cui sono arrivati dovrebbe essere quella del “ritorno di fiamma” e non quella attuale, c’è poco da fare… Io la coppia attuale non la vedo per niente endgame alla fine della prossima (e ultima) stagione, a meno che i due non la passino interamente a cercare di risolvere i loro problemi, ma vista la svolta che hanno fatto prendere al tutto, dubito che glielo faranno fare e, in ogni caso, credo sia comunque troppo tardi, si sono mentiti su troppe cose e c’è una distanza emotiva palpabile tra i due. Poteva essere gestita diversamente? Sì, poteva, però sappiamo che gli autori non vogliono mai mollarli i triangoli, soprattutto quando sono dei veri triangoli (e qui lo è) e non cose a senso unico mascherate da triangolo… Però mi dà fastidio quando un fandom si incaponisce a volere endgame una coppia che, a meno di altri ribaltoni, non è più da endgame (a prescindere da triangolo non triangolo) e sinceramente non mi interessa se i due attori stanno insieme: lì ci sono i personaggi… Addirittura hanno voluto vedere in quella scena finale della grandissima chimica (condizionati dal fatto che i due attori, appunto, stanno insieme e quindi non possono “non metterla”), quando invece sono stati molto bravi (e per forza, lì erano i personaggi, non loro) ad eseguire le istruzioni e far percepire un imbarazzo che si tagliava col coltello…
Novità per quella gravidanza uscita fuori a fine s1 dici, no?
Eh sì, purtroppo temo anche io…
Beh mi fai pensare ai Salvariella. Gente che voleva a tutti i costi insieme due personaggi che non avevano nessuna base narrativa: lei innamorata dell’amore rappresentato da lui che gli era corsa dietro per un’intera stagione, lui che non la vedeva proprio e che se la prende sostanzialmente all’ultima puntata perché la cognata gli ha detto no. Però gli attori erano amici e allora pure i personaggi dovevano andar bene. Sempre dare la colpa a Cosimo: e invece quei due non funzionavano perché le basi non c’erano, perché una storia va costruita, stop….
Ma Gabriella e Salvatore non avevano proprio nulla in comune…
Ho visto spoiler anche di un matrimonio per Titti e Giordano se non sbaglio, a parte la gravidanza scoperta a fina s1 appunto.
Non seguo Stranger things però sono d’accordo con te. Due persone possono essere la persona sbagliata nel momento sbagliato in un determinato periodo appunto ma le cose possono cambiare.
Capisco cosa vuoi dire: penso che quel determinato fandom si fissi con certi endgame ma non ami più quello che è la ship in quel momento bensì il ricordo di quella che è stata nel periodo di maggior splendore e pensa che quel ricordo meriti l’endgame e invece non è rimasto più nulla.
E invece non è così: anzi così facendo non rispetti né i personaggi per quello che hanno vissuto singolarmente né da ship.
E’ per quello che io sono sempre stata molto e molto battagliera sul no assoluto ai Marco e Eva post quarta stagione.
Infatti mi piace molto la frase di Anna Battaglia sul divorzio e che riassume anche “il diritto dei sentimenti di cambiare” e secondo me anche delle ship di essere ribaltate in certi casi e di non essere endgame se proprio non ce ne è più “Siccome una una volta ha detto di si, non può più dire di no”….
Sì, con i Salvariella Cosimo non c’entrava proprio nulla, anzi, lui è un altro che grazie alla damigella del caso migliora molto come persona e diventa davvero “quello giusto” per lei, a differenza di Salvatore sempre impalato allo stesso punto: lì ciò che non mi è piaciuto è stata quell’indecisione di Gabriella tirata così tanto per le lunghe, soprattutto pre-matrimonio, e poi quel peggioramento in caduta libera (eccessivo secondo me, anche per il problema enorme con cui aveva a che fare) che ha avuto Cosimo a fine stagione, ma che per fortuna è stato fermato…
Sì, ho visto anche io un paio di foto che potevano far pensare ad un matrimonio per Titti e Giordano, in effetti.
Ti dico la verità, neanche io l’avevo seguito, però poi si sono messi a parlarmi di questo triangolo e quindi ho cercato di capire, ma in ogni caso credo che recupero la serie perchè ne parlano troppo e troppo bene, quindi mi sa che la dovrò recuperare, anzi è la prima in lista, direi.
Eh, esatto, è quello che volevo dire io: nessuno qui mette in dubbio che loro siano anche stati un’ottima coppia in passato, ma ahimè non lo sono più, anzi… Quindi, ripeto: ad oggi vedo più il trope di “persona e momento sbagliato” per il ritorno di fiamma, se bisogna dare un endgame, proprio perchè gli altri due questa stagione hanno dimostrato di essere molto sulla stessa lunghezza d’onda, a differenza di quanto facevano in passato. Altrimenti io dico lei da sola, ma la coppia attuale deve lasciarsi, senza se e senza ma.
Poi mi dai anche fastidio perchè questo fandom, avendo “vinto” per diciamo quasi 2 stagioni, ora se la prende col fandom “avversario” e la coppia “avversaria” screditandola e dicendo appunto che se i due si rimettessero insieme regredirebbero, che è una cosa senza senso dopo tutto questo tempo, che non dicono niente e chi più ne ha più ne metta: e invece è proprio perché è passato del tempo e ora i due sono persone profondamente diverse e molto più “coppia” che invece ha senso, guarda un po’… Addirittura hanno strumentalizzato lui che ri-dichiara a lei dicendo che gli era capitato spesso di fare questo sogno in cui lui, nel futuro, aveva una grande famiglia e c’era sempre stata anche lei nel sogno (come madre dei bambini) e questa gente ha detto che è proprio per questo che i due non devono stare insieme: perchè lei ha sempre detto che voleva fare carriera, essere una donna indipendente eccetera. Allora, intanto una cosa non esclude l’altra, secondo sono giovani e mica ci devono pensare adesso, eventualmente, terzo quello che ha detto lui era un semplice sogno che lui ha utilizzato come strumento per dire a lei che non ha mai smesso di amarla e che anzi è proprio grazie a lei se lui ha scelto di diventare una persona migliore (perchè non era esattamente facile saltare su e dirglielo esplicitamente) e quarto è un sogno che dimostra apertamente quanto lui sia cambiato dall’inizio, proprio perchè lui era quello egoista e che pensava solo a se stesso, mentre ora è qui che sogna di avere una famiglia sua e condividere un progetto di vita con qualcuno: ma tanto quando qualcuno ha i prosciutti sugli occhi perchè vuole una ship a tutti i costi, ha i prosciutti sugli occhi, c’è poco da fare… Anche perché ripeto, in questo caso, non è un situazione come quella dei fantastici 4 di doc dove AF e GG non fanno nessuna coppia, non c’è nessun triangolo, ma 2 coppie: qui sono loro 3 e basta, tant’è che non c’è nessuno zoccolo duro, ma un fandom letteralmente diviso. a metà, quindi direi che il triangolo ha ampiamente funzionato… E’ un espediente che può essere considerato discutibile arrivati a questo punto? Forse sì, però credo che in fondo lui meritasse questa seconda possibilità, anche per, eventualmente, mettere una pietra definitivamente su questa storia e andare avanti una volta per tutte, se per caso decideranno di non farli tornare insieme, ma io non l’ho trovata affatto una cosa così fuori luogo. Diverso sarebbe stato se invece facessero una sorta di amarcord continuo e davvero facessero tornare indietro i personaggio e allora sì che c’era da insorgere, ma così non è stato, anzi, c’è chi ha detto che lei, di nuovo lontana da quell’altro, finalmente è di nuovo una “badass” perchè aveva iniziato a rammollirsi e lui, dal canto suo, è diventato una specie di bradipo a prescindere, dovuto anche al fatto che io non l’ho mai trovato un personaggio particolarmente forte, anzi, l’essere fondamentalmente un “debole” che non hai mai davvero trovato la forza di “fortificarsi” e imparare dai propri errori è sempre stata una caratteristica del personaggio e ora si vede come non mai, dato che gli altri stanno invece andando avanti…
Esatto, ti ho fatto questo discorso proprio a seguito di quello che ci eravamo detti su Marco ed Eva più di una volta e per il fatto che, appunto, a differenza di quanto fatto altrove, questo invece a me sembra un cambio di rotta che, potenzialmente, se sviluppato come si deve nell’ultima stagione, possa funzionare, altrimenti, se fosse stato un fallimento totale, non ci sarebbe il fandom così spaccato come invece altrove dove sono volati insulti per il “cambio di rotta” è stato soltanto lo sfascio di tutto…
A parte che il materiale scarso del primo daily a mio parere non era sufficiente a giudicare Cosimo come un rifiuto umano, così come era giudicato. Ma nel secondo daily lo conosciamo proprio di fatto come persona nel suo privato e nel suo lavoro e li si dimostra chiaramente attraverso uno sviluppo della storia (che forse è uno dei migliori quello Cosimella della durata di un anno) con conoscenza, lavoro e altro…Alla fine è più che giusto che Gabriella si innamori e scelga lui. Beh più che peggiorato, Cosimo passa le pene dell’inferno con tutti i traumi che ha e le disgrazie che passa, è normale che stesse male….
Il problema è sempre quello quando ci sono due ship alternative: che quando chi c’è dall’altra parte non si sa confrontare costruttivamente, anziché dimostrare la fondatezza della propria ship, deve azzerare l’altra.
Così facevano con Cosimo ad esempio, anziché capire che Gabriella da stilista non poteva più essere la Venerella che voleva Salvatore o la copia di Agnese ma che era una ragazza in carriera e ambiziosa che naturalmente frequentava certi ambienti.
Purtroppo accade sempre. Chi non giudica lucidamente le ship e perde del tutto l’obiettività shippa la propria a prescindere anche quando non regge più e la shippa cercando di smontare quella che c’è dall’altra parte.
C’è gente che vede Gemma del Pds come una vittima….
Si purtroppo con Marco ed Eva la cosa fu anche terribile e traumatica perché vedere lui che si comportava come se la compagna e la figlia fossero un problema per lui era appunto terribile. Li il personaggio è andato in caduta libera e ovviamente Eva non si sarebbe mai tenuta uno così.
Diverso è se si cambiano le carte in tavola con logica e coerenza e senza principesse in mezzo (vedi Marco appunto). Anzi ti dirò che i capovolgimenti denotano anche molta bravura…
Davvero…A volte penso a cosa hanno rappresentato Cristina e Raoul nella serialità, un qualcosa di unico, eccezionale…Li davvero la rappresentazione della realtà….E non solo non hanno fatto retromarcia con loro due, ma nella terza stagione Cristina rimane incinta….La Lux si sognerebbe mai di raccontare una ship così?
Io avevo letto che in teoria dovrebbe essere un film (per la rai) quello della Scalera con Gallo, tratto da un’opera di De Filippo (come hanno già fatto con Sabato, domenica e lunedì e Non ti pago), però qualcuno diceva che sarà una fiction, in effetti…
Sinceramente non lo so, non sono informato molto al riguardo, ho solo letto che loro due dovrebbero fare qualcosa per la rai, ma non so altro, potrebbe essere film o fiction, anche perchè ho letto solo una volta una mezza cosa di sfuggita. E anche perchè ad oggi mi pare abbiano detto quasi nulla in merito.
Dovrebbero iniziare le riprese a breve in teoria, però è vero che ci sono pochissime notizie in merito.
Sono iniziate le riprese anche di una fiction della Archibugi “La storia”.
E comunque quello di “rieducare” il pubblico a fiction di qualità è un’impresa a tratti improba a mio parere. Anni e anni di tv spazzatura, di fiction obsolete e superate e di fiction alla Onore e rispetto hanno distrutto il pubblico che si è adagiato su quegli standard. E le conseguenze si sono viste. Oltre la soglia proprio buttato via su Canale 5: lo definirei perle ai porci li. E Esterno notte rischia proprio perché è di qualità anche se sembra un controsenso: la qualità va saputa apprezzare e gli standard del pubblico li conosciamo. Ci credo che Giallini ha paura….
Poi veramente 10 puntate di Cdca, ma voi lo guarderete?
Personalmente non vorrei, però dopo Doc 2 mi domando una cosa: possono cadere ancora più in basso?
A quanto pare Liotti in ogni caso sbarca su canale 5 in una fiction che si chiama L’anima gemella.
Credo siano iniziate da un paio di settimane e mi pare di aver letto da qualche parte che saranno 23 settimane di riprese.
Pensa che io per Oltre la soglia mi chiedo ancora come sarebbe andata se fosse andata su rai due…
Secondo me spesso anche il tema non aiuta perché le cose più “impegnative” vengono a volte viste come noiose già in partenza e quindi in tanti non iniziano nemmeno a vederle, è chiaro che il mio è un discorso del tutto generale però credo che spesso sia così.
Per me mettere Rocco Schiavone su rai uno alla quinta stagione è stata una follia assurda, soprattutto perché se sapevano di volerci puntare, avrebbero quantomeno dovuto organizzarsi per mandare le repliche in modo da iniziare a far avvicinare il pubblico potenzialmente interessato.
Io di cdca6 ho visto lo stretto indispensabile per l’endgame Monico, quindi penso che non inizierò neanche la s7 ma di sicuro leggerò qualcosa dai social. Magari il cambio cast quasi totale avrà successo anche se fatico ad immaginarmi più di mezza stagione senza suor Angela e suor Costanza.
Eh già, ahimè tutti questi anni di buio e tutte queste serie che puntualmente vengono rovinate solo alla s3 per non meglio specificati motivi non aiutano per nulla ad educare il pubblico alla visione, visto il livello a cui è, appunto… Quindi sì, siamo al paradosso che le cose di qualità potrebbero non avere successo e le cose che nascono o diventano spazzatura vanno avanti, vedi sempre tutte le serie Lux…
Io, come abbiamo già detto altre volte, mi sa che sarò a posto con quel giustissimo finale della s6 e basta, anche perchè davvero ha tutta l’idea di essere seriamente una cosa no sense, arrivati a questo punto (come updc, non scordiamolo), anche se devo dire la verità: la vedo veramente dura cadere ancora più in basso che in doc 2, perchè lì hanno avuto il crollo più fragoroso di tutti (tant’è che abbiamo già detto che doc 3 se lo guardano loro)…
Eh esatto Giò, è proprio quello che volevo dire in merito alla situazione di cui ti ho parlato: che tutta questa gente che vuole questa ship endgame per forza si sta accanendo contro l’altra e io mi dico, pur essendo sostanzialmente neutro, “ma scusatemi, guardate la vostra ship che ha 800 problemi di suo e a prescindere dall’altra non sta più in piedi”, ma la risposta è semplice: non possono farlo perché alla luce di questa stagione, i due l’hanno passata a mentirsi, lei a riavvicinarsi all’altro (e in modo molto naturale perchè hanno condiviso diverse situazioni e non appunto non si sono “forzati”) e nell’unica scena insieme che hanno avuto nel finale c’era un imbarazzo che si tagliava col coltello, quindi… Invece no, questi vogliono l’endgame e perché? Perchè la ship “avversaria” è brutta e cattiva, quando non è neanche la ship avversaria il problema, ma la loro appunto… Bah…
Sì quella di Gemma vittima l’avevo letta a sua vittima e sembra quasi una barzelletta, onestamente…
Già, nel caso di Marco credo proprio che la gente fosse così distrutta proprio perché è stato quasi traumatico vedergli fare quell’involuzione tremenda (e l’ho già detto e lo ripeto, anche un po’ out of character, visto che quella famiglia lui l’aveva voluta con tutto se stesso, ma mi rendo conto che essendo giovane può aver fatto un errore di valutazione), quindi sì, Eva ha semplicemente dovuto prendere atto di questo tracollo del suo compagno e agire di conseguenza, ahimè…
Ma infatti nel caso di cui parlo io credo che ciò che “sposta l’ago della bilancia” di questa gente è che appunto hanno in parte “usato” la riproposizione del triangolo per far esplodere tutti i problemi di questa ship (che peraltro si erano pure già palesati in parte durante la stagione precedente) e quindi se la prendono col triangolo, ma se non ci fosse quello non cambierebbe sostanzialmente nulla per loro e quindi potrebbero prendersela solo con la loro ship… Quindi sì, se i cambiamenti vengono fatti seguendo un filo logico, allora hanno senso e ci vuole anche parecchio coraggio in realtà, perchè comunque, in quel caso ad esempio, dopo aver di fatto risolto la questione triangolo una stagione fa, andare a rimettere in discussione di nuovo tutto sfruttando le basi gettate coi problemi della coppia iniziati nella stagione precedente è stata una mossa quasi azzardata oserei dire, perchè ormai i fandom si erano placati per forza di cose, quindi credo proprio che sapessero che andando a fare ciò che hanno fatto avrebbero scatenato quella guerra all’ultimo sangue (di nuovo e direi più di prima, proprio perchè gli equilibri tra i tre personaggi sono cambiati radicalmente)… E se fossi in questi shipper adirati col mondo, inizierei a pregare, perchè questi la stagione appena finita e la prossima (l’ultima) le hanno scritte insieme (e volevano addirittura girarle insieme, ma non sono riusciti), quindi se il finale è stato quello che ho visto, io non penso proprio che abbiano montato tutto questo casino in questa stagione (che di fatto è la prima metà di quella finale, se vogliamo vederla così) per poi buttare tutto la prossima. E i pronostici sono tutti contro la loro ship (come molti altri più obiettivi hanno fatto notare), purtroppo per loro… Figurati che io i due li avrei fatti mollare già alla fine di questa…
Beh che poi per citare nonna Amalia che ne L’allieva lo dice in soldoni alla nipote ma che spiega perché esistono i triangoli nelle serie tv (e a volte nella vita) “Tesoro se con il dottorino è successo quello che è successo, vuol dire che dall’altra parte non ci stava quello che ci doveva essere”…Ecco spiegato cosa sono i triangoli nelle varie declinazioni compreso far tornare una ship che sembrava impraticabile e che invece torna in auge. Nessuno si prende nessuno e si porta via da nessuno se quest’ultimo non vuole e soprattutto se le cose vanno bene. Spesso poi si, i triangoli cosiddetti fanno deflagrare in tutta la loro potenza i problemi della ship in cui si infila l’altro, ma se quella ship non avesse problemi di suo, di certo non servirebbe nessuno a distruggerla o altro. Vedi le ship fedifraghe appunto: io mi chiedo sempre infatti, è tradimento quando tra marito e moglie è finita nella sostanza ma nella forma sono ancora insieme? Ad esempio al Pds io sono convinta che tra Marta e Vittorio sia finita sostanzialmente quando lei scopre di non poter avere più figli (la storia di Anna è servita solo a illuderli e sfibrarli ma qualcosa si era rotto): li formalmente sono rimasti insieme, ma di fatto temo che ognuno sia andato per la sua strada trovando in altre cose sostanzialmente motivi per andare avanti.
O vedi appunto Gabriella e Salvatore. Cosimo non si è preso nessuna, si è innamorato di una donna che stava in una sorta di storia inesistente, in un sogno romantico idealizzato, se ne è innamorato, ricambiato, hanno costruito una vita fatta di condivisione private e lavorative, si sono sposati e poi trasferiti a Parigi.
Per quanto Gabriella spesso sia stata pesante, insopportabile, chi più ne ha più ne metta, contano le sue scelte ad una certa: lei ha scelto sempre e comunque Cosimo alla resa dei conti, lo sceglie quando non torna da Salvatore dopo che si lasciano, quando accetta di sposare Cosimo, quando malgrado quel bacio, poi lo sposa, sempre….
Ti dirò che Marco in qualche modo era sopravvalutato nella sua maturità, è sempre stato un bambinone immaturo, come lo definisce Eva e se questa poteva essere una cosa positiva o divertente, diventa negativa quando formi una famiglia e devi fare il passaggio da adolescente a adulto. Eva lo fa diventando madre e poi donna in carriera, nella quinta stagione a me sembrava una vera regina se penso alla prima volta che aveva varcato quella soglia, persino Walter, che sembrava più immaturo di Marco, trova la sua strada e la quadra alla sua vita scegliendo cosa farne.
Marco in parte aveva bisogno forse di figure più mature (nella terza migliora tanto perché Eva sta come sta ma anche perché c’è il personaggio di Simona che è tostissimo) vicino perché da solo, in tutti i sensi, è come se si fosse disgregato. E’ peggiorato in modo assurdo e umiliante da terza a quarta stagione ma non era nemmeno uno capace di star in piedi da solo.
Per me il miglior Cesaroni era Rudi, il più sottovalutato, perché con il miglior character development, penso fosse anche quello che più aveva sofferto per la morte di Marta.
Penso che per Eva sia stato doppiamente duro visto il suo doppio ruolo di compagna e madre. Essere ferite da donna innamorata e considerate come una che toglie l’aria è durissimo per poi essere tradite e umiliate, ma essere umiliate da madri è anche peggio. Credo che ne abbia sofferto anche di più perché per una madre deve essere terribile sapere di aver dato alla propria figlia un padre che non vuole essere padre e assumersi le responsabilità di crescere. Penso che per la madre Eva sia stato molto più duro che per la donna innamorata Eva: forse è proprio la madre che ha voluto tentare il tutto per tutto sperando in un miracolo.
Diciamo che quelle persone la buttano in caciara, non rispondendo sul merito riguardo a cosa non va nella loro di ship.
Eh, infatti nella situazione di cui ti ho parlato, io penso che fino alla stagione precedente, per il “terzo” non ci sarebbe stato alcuno spazio per inserirsi se avesse riallacciato i rapporti con lei, mentre lui si è reinserito in un momento in cui i due sono lontani, non comunicano, si mentono e in cui il tipo della coppia esordisce con “voglio allontanarmi da lei gradualmente”: in tutto questo si reinserisce l’altro, che invece dimostra a lei di essere una persona completamente diversa e molto più matura di com’era quando stavano insieme, dimostra di tenere davvero a lei e di voler condividere tutto ciò che sta accadendo loro insieme per davvero, cosa che infatti lei gli riconosce a fine stagione e lo addirittura in faccia al fidanzato, che se ne esce con una battuta cercando di screditarlo e lei per tutta risposta lo difende dicendo “in realtà è maturato un bel po’ lo sai?” con la faccia tutta sorniona, mentre alla sua domanda “è tutto a posto tra noi?” lei risponde un “sisi certo” tutto frettoloso e in cui non crederebbe manco l’ultimo dei mentecatti…. Dire che c’è poco da aggiungere, altroché buttarla in caciara come fanno quelli…
Quindi sì, condivido pienamente anche quello che dici che non è “vero” tradimento se una ship fedifraga si inserisce all’interno di un matrimonio morto e sepolto nella sostanza, ma ancora in piedi nella forma… E concordo anche su quanto hai detto dei Vittorta e dei Cosimella.
Sì, infatti Marco è sempre stato uno da “girate di umore” (cit. Eva in quella scena iconica sulle scale s2 post Londra), bambinone e immaturo, tant’è che appunto quando è arrivato al dunque in s4 che era ora di crescere per davvero ha infatti iniziato quell’involuzione tremenda che ha poi portato a quello sfacelo… E concordo che, anche se ovviamente inizialmente Eva abbia sofferto molto con donna innamorata, poi sia passata alla sofferenza come madre che ha dato a sua figlia un padre del genere e che quel tentativo finale lo abbia fatto principalmente per sua figlia, che “usa” infatti più di una volta in quel 3/4 episodi per capire se lui è in grado di rinsavire grazie appunto ad un miracolo, ma lui ormai è andato e quindi infatti preferisce prendere e scappare dietro alla principessina…
Appunto, quindi c’è lo spazio perché ciò avvenga. D’altronde l’amore è come una pianta: se non la curi appassisce, inutile negarlo, va costruito giorno per giorno.
E colui che prima era immaturo può diventare la persona giusta dopo un lungo percorso. Come si chiamano i personaggi? A questo punto sono incuriosita….Beh nel caso di Alice-Claudio-Arthur la prima cosa che mi verrebbe da dire è che CC vinceva facile considerando che Arthur non c’era mai, né con la testa né fisicamente e anche quando c’era fisicamente era assente…La realtà però è che Alice alla resa dei conti ha sempre amato Claudio. Lei non amava Arthur, amava più che altro l’Arthur che era prodotto della sua immaginazione da ragazza romantica, un po’ come Gabriella Rossi era innamorata dell’amore che vedeva in Salvatore Amato. E’ un po’ la “trappola del primo amore” che rende bene quando viene raccontata: si ama l’idealizzazione del sentimento rappresentato da una persona più che la persona in sé.
Si quando è arrivato alla svolta, purtroppo Marco non è cresciuto, si è sempre stato tendente al vittimismo e alla fuga. Quando le cose vanno male, prende lo zaino e scappa, lo fa sempre, è una costante del suo personaggio. E forse non ha mai imparato davvero: immaturità, cambiamenti che lo destabilizzavano, di certo non era il figlio maggiore maturo che credeva il padre. Sicuramente meglio per Marta crescere negli Usa con la madre che le faceva sia da madre che da padre. A posteriori nemmeno giudico così male il padre di Eva, Sergio, notoriamente antipatico, per aver “protetto” a modo suo la figlia. Infatti ad Eva i suoi detrattori (che tifavano per la principessa) hanno rimproverato di aver usato Marta per riprendersi Marco: a me venne da dire che aveva usato la persona sbagliata visto quanto poco a Marco fregava di Marta. In ogni caso forse aveva il dovere di farlo, giusto anche per dire in un futuro prossimo alla figlia che lei ce l’aveva messa tutta.
Esattamente, io penso che, seppur discutibile l’espediente del triangolo, la situazione sia esattamente quella che hai descritto.
Ti ho “contagiata” ahaha (vabbè che anche io mi son “informato” perchè appunto ho iniziato a vedere questa guerra all’ultimo sangue dei fandom sui social): sono Steve (il “terzo” del ritorno di fiamma), Nancy (la ragazza contesa) e Jonathan (il fidanzato ormai mezzo bradipo) di Stranger Things. E a questo punto se cerchi di capire sono curioso di sapere la tua opinione poi, anche perchè se vai su qualunque social ti trovi davvero davanti a del poetic cinema se cerchi questa cosa…
Sì, infatti io credo proprio che in realtà tra Claudio-Alice-Arthur fosse molto a senso unico verso Claudio praticamente fin dall’inizio, solo che essendo lui così diverso da lei e avendo questo rapporto anche così burrascoso, lei era molto spaventata, quindi ha preferito per certi versi la comfort zone targata Arthur.
Diciamo che in quel finale posero troppo l’accento su questo “triangolo” (come troppo spesso colpevolmente fanno) anziché focalizzarsi sul punto principale, ossia che era Marco e la sua immaturità totale il problema: quella ha scelto per lui, nient’altro…
Diciamo che è comunque interessante vedere come evidentemente chi scrive sa scrivere perché due persone insieme sbagliate in un determinato momento possono diventare giuste dopo.
Li c’era molto di più ahimè di una sorta di triangolo in mezzo, anche perché Marco ed Eva avevano una storia lunga e intensa prima da cui era nata una figlia, quindi non me ne voglia Maya ma tutto era iniziato molto prima di lei. Ma di fatto si, ha scelto la sua immaturità per Marco ed Eva poi dà un taglio netto e penso che lo faccia anche per la figlia: alla fine sarà strano, ma secondo me ricostruirsi e ricostruire a Marta una vita all’estero lontano da un padre che di certo non ce lo vedo a fare il padre presente è stata una scelta vincente.
Se le cose non funzionano, io sono per il taglio netto. Certo viene detto nella s6 che Eva non vuole stare nella stessa stanza di Marco o qualcosa di simile, ma vorrei vedere…
Mi si dirà che tra Marco ed Eva c’era Marta di mezzo, una figlia, ma visto che Marta era diventata uno dei problemi di Marco, l’ostacolo a vivere la sua vita…Anzi Io dico che a livello immaginario nulla poteva impedire a Eva di trovarsi un uomo che poteva meritarla e che fosse una figura paterna anche per la figlia. Quindi chi parteggiava per Maya aveva poco da lamentarsi sul fatto che Eva “usava” la figlia per riprenderselo: a conti fatti non era una buona tattica. Diciamo che Alice si è subito innamorata di CC grosso modo però lui era anche molto diverso da quell’immagine idealizzata di grande amore che lei aveva. Ciò non toglie che Arthur fosse sbagliato a prescindere per lei e glielo dice anche CC.
Ok, allora quando ti sei informata sul merito fammi sapere che voglio sapere bene cosa ne pensi.
Ma infatti Maya, in quel momento, poteva solo “stare zitta”, lì c’è stata la chiusura di Marco ed Eva, poi Marco poteva andare da lei o sull’Himalaya e non se ne accorgeva nessuno, in sostanza…
Io concordo in pieno con te sul fatto che sia stato giusto che per Eva sia finita così, arrivati a quel punto, e lui a fare l’invertebrato altrove (e no, ahimè Marta non era la persona giusta da “usare” per riprenderselo, visto che delle due era uno dei motivi per cui era diventato quella roba lì)…
Concordo su Alice e Claudio
Comunque mi è capitata la scena di AM in cui Eva scopre il tradimento di Marco, è una roba da annali proprio….Forse è una delle più forti che lei abbia mai girato “tua figlia si era persa e tu….. con Sofia, che c….. di padre sei?”….
Altroché Maja….Sicuramente è uno dei tradimenti più forti e così doveva essere e anche di cattivo gusto…Penso abbia davvero sporcato quella storia definitivamente….Beh lui con la sua tendenza al vittimismo non lo vedo a lungo termine nemmeno con la principessa: l’importante era sempre avere lo zaino per partire e per scappare. Anche nella sesta stagione alla fine grosso modo torna per un episodio, scopre che il padre ha avuto una figlia illegittima e ha tradito la madre dei tre e Marco, che è l’ultimo a poter giudicare, pure li leva le tende…
Mah francamente Alice Allevi spesso mi dava ai nervi, con Arthur non si capiva proprio in che direzione andasse, a me lui più che una persona vera e propria sembrava un prodotto dell’immaginazione di lei. Insomma non c’era mai fisicamente e quando c’era, non c’era lo stesso. Impossibile competere con CC.
Se non sbaglio ST sono quattro stagioni quindi non dovrebbe essere così complesso recuperarlo….
E comunque mi fai pensare a cosa ha combinato Alex Karev a Jo Wilson nella s16 di Grey’s: molla per lettera la moglie per Izzie da cui aveva avuto due gemelli che non sapeva di avere perché lui deve fare la famiglia del Mulino Bianco con la bionda e i gemelli.
Gente del fandom Izziex felice e contento e io mi domando: ma di cosa? Di una ship morta dieci anni prima in modo anche bruttissimo da parte di lei e lui nel frattempo aveva avuto un percorso lunghissimo con Jo e alla fine scelgono di rispedirlo da quell’altra con delle lettere in cui lui dice tutto e il contrario di tutto…
I fans giustamente sono ancora arrabbiatissimi
Beh quello fu uno dei casi in cui ahimè si dovette far fronte all’abbandono improvviso dell’attore, se non sbaglio, quindi purtroppo dubito che potesse venire fuori qualcosa di meno terrificante, messo in piedi così tra capo e collo…
Detto questo, mi pare evidente che quei 4 sfigati a cui questa cosa è piaciuta non sono molto normali, visto appunto lo sviluppo che c’era stato e questo colpo di testa che sinceramente sarebbe da ricovero psichiatrico, quasi…
Meglio la morte e mi costa dirlo però ha mandato in vacca 16 stagioni di sviluppo di un personaggio. Si è stato quello il caso, però visto che Jo usciva dalla depressione (aveva “solo” scoperto di essere stata il frutto di una violenza), a quanto pare la Vernoff non voleva aggiungere ulteriore dramma. E si ritrova mollata per lettera da uno che le dice pure che la ama e che si mette con quell’altra per i figli.
Infatti a molti che shippavano gli Izziex non è piaciuta: e vorrei vedere, era finita da dieci anni tra quei due….
Sì, a questo punto direi che in quel caso sarebbe proprio stata meglio la morte, ma se poi per lei c’era anche quell’altro problema, in effetti forse, facendo così, si sarebbe impiccata a sua volta, anche se sinceramente non so quanto possa essere stata traumatico venire mollati così piuttosto che vedere il compagno schiacciato dal solito camion: direi che è una gara dura…
Diciamo che ha avuto una trama interessante, la stagione dopo, quella della pandemia, decide di cambiare specializzazione e di adottare da single una bimba che ha fatto nascere prematura. Quanto al sentimentale, diciamo tanto rumore per nulla. Ha fatto capire chiaramente in alcune delle ultime battute della stagione che trovare qualcuno che la farà nuovamente innamorare non sarà facile: ha detto che il ti amo per lei è complesso o qualcosa di simile. Insomma, il personaggio non è pronto da una parte malgrado ci sia stata la presenza di uomini e dall’altra non ha incontrato qualcuno che davvero l’ha fatta di nuovo innamorare. Diciamo che l’ha superata, ma la cicatrice brucia ancora parecchio….Anche dopo due stagioni si….Diciamo di si, un modo che non fosse traumatico non esisteva anche perché il personaggio di lei è rimasto.
Beh dai allora l’hanno anche gestita abbastanza bene, devo dire… Comunque sì, a questo punto direi che trovandosi così tra capo e collo purtroppo non c’era un modo che per lei non fosse traumatico…
E parliamo di un personaggio femminile che è frutto di uno stupro e che era appena uscita dalla depressione derivante dall’aver incontrato la madre biologica e che in passato aveva avuto un marito violento. Forse davvero la lettera ha fatto meno male tra le cose peggiori possibili, visto che dice che non odierà mai il suo ex perché l’ha “fatta sentire degna di essere amata”. E’ per dire che molti si lamentano che due serie dopo non ha un vero e proprio interesse sentimentale credibile e convincente, ma dopo che è stata quasi dieci anni con quella persona, che una non si innamori seriamente e non trovi una persona a cui dire ti amo tanto in fretta è tutto fuorché strano.
Visto che poi ha trovato sua figlia, che di fatto è un amore assoluto per lei anche se di ben altro tipo.
Beh diciamo che è solo nella serie della Lux che la gente prende e da un giorno all’altro dimentica completamente il proprio vissuto venendo piazzata dentro a nuove ship solo per essere riciclata dopo traumi disumani e senza un minimo di elaborazione: fortunatamente, siamo su ben altro livello, pur trovandoci nella parabola discendente della serie…
C’è anche da dire che i personaggi di Shonda potrebbero davvero aprire un ospedale psichiatrico, mica solo Meredith, ma tutti loro, anche se Jo è la mia preferita perché sopravvivere a tutto quello….
Ma di certo elaborano i lutti, i dolori, i traumi….
E tu Ilaria, invece, cosa pensi di tutti questi discorsi che ho/abbiamo fatto in merito ai triangoli/coppie endgame o non endgame? Volevo sapere anche la tua opinione.
Credo che, in generale, valga un po’ lo stesso discorso che abbiamo fatto sui matrimoni: quando all’interno di una coppia si rompe qualcosa o le parti cercano di risolvere tra loro (oppure da soli per poi riunirsi) oppure si lasciano. Se qualcosa si rompe e le parti non trovano il modo per ricongiungersi (per vari motivi), credo che l’endgame non se lo meritino per il semplice fatto che la coppia deve essere coppia anche nelle difficoltà e, se non riesce più ad esserlo, non è giusto mantenerla solo perché è stata una coppia nel passato.
Anche io sono una forte sostenitrice dell’essere coppia anche e soprattutto nelle difficoltà. Una coppia deve avere una sorta di filo rosso che la unisce anche quando non sta insieme altrimenti è una ship disunita in tutti i sensi. Essere ship è un qualcosa da dimostrare sempre e comunque nel tempo, ecco perché l’asticella va sempre tenuta altissima, perché altrimenti il livello si abbassa e la coppia perde punti. E’ per questo che ho sempre creduto in Nico e Monica.
Però la vita di coppia forse ha anche quel pregiudizio per cui spesso ci si lascia solo quando subentra l’altro (che poi tanto altro non è) che diventa la prova provata della fine di qualcosa. Continuiamo a subire tuttora il fatto che è fallimentare lasciarsi se è finita: di ship che vengono tenute insieme anche se non hanno nulla da spartire, non più, è pieno e questa è anche un’ispirazione dalla vita reale.
Vero. Poi comunque tanti autori scelgono di inserire il terzo elemento che, di fatto, subentra spesso in una situazione già di stallo o anche distrutta ma inserire sempre qualcun’altro potrebbe essere sbagliato perché una coppia può separarsi anche solo per problemi interni, senza che si aggiunga all’istante qualcuno.
Infatti c’è anche troppo spesso questa cosa che l’essere single in una serie/film non vada bene e bisogna per forza essere accoppiati: ma chi l’ha detto esattamente? Si può essere single ed essere felicissimi ugualmente, invece no: se un personaggio non ha una ship, è incompleto… Tipo nel caso di cui parlavo io prima, tantissimi (me compreso) sostengono fortemente la “go solo” di ciascuno dei tre, proprio perchè sarebbe la cosa più corretta, arrivati a questo punto: sarebbe ancora per certi versi sbagliato il ritorno di fiamma, ma l’endgame alla coppia attuale è fantascienza e, in più, la ragazza di mezzo sarebbe assolutamente coerente con se stessa se decidesse di stare da sola, per il tipo di personaggio che è, quindi non capisco cosa ci sia di male nel dare eventualmente questo finale al tutto nell’ultima stagione (ammesso che non ammazzino uno dei tre o più di uno, visto che è una serie dove ahimè i morti ci sono e non potrebbe essere altrimenti lì)…
Già…il problema è che essere single viene quasi visto come una macchia, come se ci fosse qualcosa di sbagliato nel non avere un partner.
Eh, ma la cosa che mi sfugge è: quale sarebbe esattamente questo problema nell’essere single? No perchè se me lo spiegassero magari capirei… Un conto è magari un personaggio che sta solo per 3 stagioni e allora alla quarta hai anche voglia che si innamori (anche perché in quel caso sarebbe anche una cosa “nuova” per quel personaggio), ma se un personaggio sta perennemente conteso in un triangolo e non lo “liberi” rischi quasi di ridurlo solo a quello (forse senza il quasi)…
È esattamente così. Evidentemente avere un partner è considerata la cosa “giusta”, non saprei…secondo me bisognerebbe puntare anche sulla scelta di essere single e provare a costruire magari una serie su altre tipologie di relazioni che non prevedano inutili triangoli o che prevedano una costruzione del personaggio x senza il partner fino ad un certo punto e che poi magari aprano una via anche per una relazione di tipo amoroso con qualcuno.
E infatti torniamo ad esempio, come detto altre volte, a quanto le storyline di amicizia siano sottovalutate e invece spesso sono le storyline più belle di una serie, se costruite come si deve, ma d’altra parte sappiamo che i triangoli e l’ammmmore attirano pubblico e soprattutto plebaglia: è sempre tutto collegato, purtroppo…
Esattamente.
Beh non è un caso che si dica che l’amicizia è una delle forme più alte d’amore. Una vera amicizia se ben scritta mi emoziona molto ma molto di più di una ship mediocre scritta solo per il gusto di accoppiare i personaggi. Ad esempio quando su Mediaset andava in onda Carabinieri, amavo molto le ship, che erano ben scritte, poi dipendeva dai gusti, ma le amicizie erano scritte altrettanto bene per non dire meglio in certi casi. Ad esempio di una delle coppie di amici migliori scritte, uno dei due uscì la stagione prima e l’altro se ne fece un’altra, ma quest’ultimo non era più lui, era come se gli mancasse qualcosa e soffre parecchio quando l’amico/collega se ne va perché si trasferisce con la moglie. Continuo a portare quella serie nel cuore anche per quel motivo: amicizie scritte benissimo. Aggiungerei anche un rapporto al limite tra amicizia e amore scritto bene pure quello.
Il problema è che il chiudere una storia richiede una sorta di coraggio che non appartiene a tutti, anche se sembra strano detto di questi tempi. E invece ci sono tante coppie che si trascinano senza chiudere rapporti che magari sono finiti da anni. E il terzo elemento come al solito si becca le accuse di rovinafamiglie o simili…
Anche questo è indubbiamente vero, il fatto è che, secondo me, è spesso molto facile usare il terzo elemento come capro espiatorio. Paradossalmente ci vuole molto più coraggio a dire “lasciamoci perché non c’è più sentimento” piuttosto che dire “ho un altro/un’altra”. In realtà le due cose sono legate: se x ha sentito la necessità di costruire qualcosa con il terzo, vuol dire che nella coppia “originaria” non c’era più amore, magari rimane amicizia ma amore non c’era più.
Esatto, è ciò che sostengo sempre io: se il “terzo” ha modo di inserirsi, è perchè si era creato appunto spazio perchè qualcun altro entrasse, altrimenti, se la coppia fosse solida, non lascerebbe alcuno spiraglio per qualcun altro di entrare, no? Il problema sta sempre nell’usare questo espediente prima di aver fatto lasciare la coppia e come “pretesto” finale per farla lasciare, invece i passaggi andrebbero invertiti, secondo me, anche se sostanzialmente sono indipendenti uno dall’altro.
Anche secondo me è esattamente così. Il problema è nel far credere che, in questi casi, il triangolo sia triangolo quando in realtà è una coppia (vera, composta dal personaggio x e dal terzo) e un insieme di due persone che non hanno più amore a legarle (personaggi x e y). I “triangoli” usati così sono un grandissimo problema.
Diciamo che in assoluto i triangoli, come abbiamo detto altre volte, stanno diventando un po’ un anatema in generale, visto che ormai non esiste più serie senza triangolo per sillogismo, in qualsiasi forma lo si inserisca, ahimè… Però sicuramente non si può usare il triangolo pure per far mollare una coppia che dovrebbe mollarsi in ogni caso anche senza triangolo, perchè semplicemente non ha senso…
Sì, è decisamente vero, ormai è quasi “obbligatorio” avere un triangolo (anche se magari poi non è un triangolo vero e proprio, l’importante è che lo sembri).
Sisì esatto, che sia triangolo vero o cosa a senso unico mascherata da triangolo, deve esserci per forza in ogni serie la cose del “will they, won’t they?”, possibilmente tirata avanti per almeno una stagione se non addirittura per più stagioni…
Già. E’ finita perché mi sono innamorata di lui. No semmai è finita molto tempo prima, ma ti mollo solo ora che amo un altro. I terzi incomodi svolgono davvero un ruolo terribile sotto certi aspetti: perché si prendono la colpa di distruggere coppie e invece hanno colpa di arrivare in situazioni già distrutte o comunque compromesse.
Esattamente.
Concordo decisamente, infatti spesso io non li definirei neanche “terzi incomodo”…
Vero, di certo Erasmo non era un terzo incomodo tra Ginevra e Nico; così come la stessa Monica non lo era tra Ginevra e Nico. Alla fine i triangoli valgono sostanzialmente solo se hanno un reale significato. Non è un caso che i triangoli realmente efficaci a livello sostanziale sono molti meno di quanti ne sono stati messi in scena. Alla fine penso che ci siano tre tipi di triangoli: nel primo tipo i due contendenti sono entrambi importanti perché la persona di turno in qualche modo deve averli amati entrambi, nel secondo magari uno dei due era un amore funzionale al trovare poi la realizzazione con la ship definitiva, nel terzo tipo il triangolo è solo di nome ma non di fatto.
Ma assolutamente, in cdca 6 c’erano due coppie e nessun poligono (come dice infatti il king Edo che ha fatto più lui in un episodio che tutti gli altri in 20), esattamente come in doc 1 prima che distruggessero tutto…
Vero, i sostanziali tipi di triangolo sono questi, ma ne aggiungerei, alla luce di quello che ti ho detto in questi giorni su quel triangolo, un quarto: un triangolo che all’inizio sembra portare verso una ship (e chi resta indietro e perchè era un amore sbagliato/funzionale) e quindi non è neanche quasi un triangolo, ma poi con l’evoluzione dei personaggi e quindi il rimescolamento delle carte col passare delle stagioni si trasforma nel triangolo del primo tipo che dici in cui chi è in mezzo ama entrambi in modi diversi, insomma una specie di mix di tutti e tre i tipi, una cosa stranissima…
Esattamente: una coppia deve essere tale sempre, non solo quando le cose vanno bene, perchè così sono capaci, ma lo deve essere anche. e soprattuto quando le cose vanno male, perchè è lì che si capisce quanto si è effettivamente compatibili, quanto è forte il sentimento ecc…
Diciamo che spesso il “terzo” viene utilizzato come mezzo per dimostrare la fine definitiva di una ship, anche se magari non servirebbe sostanzialmente a niente, perchè la coppia è finita ugualmente, però è sicuramente vero che ancora oggi troppo spesso viene additato come fallimentare il fatto di lasciarsi/separarsi, anche se nelle serie ahimè il protrarsi di certe storie ormai evidentemente finite viene molto spesso usato come espediente narrativo per tirarla per le lunghe, inutile girarci intorno, ahimè…
Il terzo diventa il bersaglio del fandom dell’altra coppia poi di fatto perché si preferisce non vedere che è finita.
Penso che l’unico terzo che non sia mai stato additato come un rovinafamiglie o cose simili risponde al nome di Gaetano Berardi. E come non capire? Intanto lui era la perfezione per quanto mi riguarda e poi nessuno, nemmeno qualcuno dotato di pazienza infinita avrebbe mai sopportato Renzo tanto a lungo quanto Camilla né si sarebbe schierato dalla sua parte. Ecco nessuno ha mai pensato che Gaetano rompesse qualcosa anzi…Anche perché certe coppie secondo me scoppiano in modo non fragoroso, semplicemente ad un certo punto l’amore diventa abitudine e affetto e li se non si è più amanti ma fratello e sorella è chiaro che è finita.
Si il terzo certifica la fine definitiva di un rapporto in qualche modo, ti dà la prova provata che è finita, perché uno dei due si innamora proprio di un altro e li non si può più fare finta di nulla.
Esatto, quando arriva il terzo che “irrompe” e non lo fa solo da terzo incomodo, ma dimostra di essere una papabile ottima ship, allora il fandom della coppia che si sta sgretolando deve distruggere lui e la nuova ship perchè è colpa di quello che sta andando tutto in malora: mah… Sinceramente io preferirei cominciare a vedere rapporti che vengono chiusi prima del”entrata del terzo, che così poi non deve beccarsi anche questo ruolo ingrato e anche la funzione di plot device “ultimo attacco per chiudere la ship distrutta”…
Guarda Renzo credo non lo tollerebbe nemmeno un santo, poi come dici mettici Gaetano che era la perfezione assoluta, in pratica, ed ecco che in effetti praticamente tutti, fin dall’inizio, hanno iniziato a tifare per il tradimento, che poi appunto tradimento non è praticamente mai stato, visto che appunto Renzo e Camilla si sono tanto amati e nessuno lo nega, si volevano bene e hanno continuato a volersene e sono rimasti genitori uniti per Livia, ma non si amavano più, fine della storia…
Che Renzo potesse essere trovato attraente e interessante da una donna per me è un mistero…Insomma Gaetano era oggettivamente eccezionale: classe, bellezza, eleganza, stile, simpatia, però con uno come Renzo chiunque avrebbe “vinto facile”.
In ogni caso se si parla di triangoli, la storia dei triangoli penso che cominci – perlomeno così è a detta di molti – con il triangolo targato anni ’90 Brenda-Dylan-Kelly e ovviamente team Brenda tutta la vita.
Secondo me manca sempre il coraggio di far chiudere le ship quando sono finite. Voglio dire – so che la rinomino – ma che Eva Cudicini si sia ritrovata dopo una storia di anni e una figlia mollata per una principessa scondita qualsiasi è privo di senso. Così hanno voluto rifilarla al pubblico, anche se la realtà è ben diversa…
Si questa cosa del terzo che irrompe etc….mi ha infastidito moltissimo con Gabriella-Cosimo-Salvatore. Non se ne poteva più, ma anche della “violenza verbale” del fandom di Salvatore verso Cosimo che era colpevole pure di respirare….
Ma infatti Renzo era una piaga umana, avrebbe vinto davvero anche l’ultimo dei mentecatti contro di lui, figuriamoci che quel king di Gaetano Berardi…
Sì, penso anche io che “la madre” di tutti i triangoli fosse quello, poi è arrivato quello Dawson-Joey-Pacey.
Insomma la storia di Eva e Marco ti è proprio rimasta sullo stomaco devo dire, comunque certo, è ovvio che tra Eva e Marco fosse tutto finito ben prima di quella principessina del cavolo e per ben altri motivi, però appunto l’hanno voluta “ridurre” a quello…
Credo anche io che in sostanza manchi il coraggio di chiudere una ship quando non è più tale e anche sul fatto che quando arriva la ship nuova, visto che appunto si è lanciato il sasso, ma si è nascosta la mano e quindi non si è chiusa per davvero quella vecchia dopo averla messa in crisi, allora la ship nuova deve praticamente sparire dalla faccia della terra perchè è brutta e cattiva e senza quella la coppia si sarebbe salvata: ne siamo proprio sicuri…? E’ questo spostamento dell’attenzione verso il triangolo quando è accompagnato da problemi evidenti di una coppia (cioè quasi sempre) che mi dà fastidio, proprio perchè poi si creano queste commistioni di cose diverse che inducono alla guerra dei fandom (che si potrebbe evitare se si ragionasse con lucidità, ma ahimè non succede quasi mai)…
Mah penso mi sia rimasta sullo stomaco quella fine ingloriosa e mi viene spesso in mente perché è stata addirittura peggio di certa robaccia Lux. Insomma a casa Lux il Marco Nardi di turno piazza un paio di corna ma le sconta per un’intera stagione, sapendo da subito quanto l’ha fatta grossa.
Io ad esempio penso che Cesare Diamante sia stato molto funzionale alla crescita di Nicoletta presa singolarmente, perché si vede la maturazione di lei quando è tornata. Non lo prescriverei come terapia, ma lui era un personaggio molto ben scritto, perché non era un cattivo ma una persona con un trauma grosso che poi ha tirato fuori il peggio di sé.
Ecco la Lux quel pregio lo ha: non usa le corna con le sue ship e personalmente è una gran cosa visto che è odioso, almeno per me. Io non so se maledico la Publispei più per Alberto e Albina che furono la squallore per eccellenza di Umif (adoravo Reby e Alberto) o per Marco e Sofia ne I Cesaroni.
Poi vabbè l’ha fatto fare a Nardi e avrei preferito non vedere ma mai come lo squallore dei casi che ho citato.
Eh esatto, è ciò che cercavo di capire io: sulla base di cosa ci sono questi fandom che si impuntano a volere l’endgame di una coppia che sostanzialmente è alla canna del gas e va avanti praticamente per inerzia, triangolo o non triangolo. Tipo gente che dice “ma dopo questa scena (di una stagione passata) io devo credere che questi due non si amino e siano endgame?”: non è questo il punto, perchè in quel momento era così, infatti, ma il fatto è che i due non sono più a quel momento, ma sono una stagione dopo e a malapena riescono a darsi un bacio o a parlare senza un imbarazzo che si taglia col coltello… Poi per carità, si potrà condividere o meno la gestione della coppia in questione, ma se questa è stata, ormai la frittata è fatta, quindi in tali in condizioni non può più essere endgame, punto, proprio perchè il passato è passato, ma ora sembra di avere a che fare con due estranei: ahimè la vita cambia e può succedere anche nella finzione, esattamente come nella realtà… Invece no, bisogna prendersela col fatto che lei si è riavvicinata ad un altro che, IN QUEL MOMENTO, faceva con lei molto più coppia del suo fidanzato impegnato invece a farsi le canne e a mentirle: sinceramente certe cose non le capisco… Poi nessuno dice che questi debbano per forza tornare insieme, ma che lei e il fidanzato debbano mollarsi direi che è un di fatto, arrivati a questo punto…
Forse la componente “affetto” per la coppia che è stata effettivamente coppia nel passato vince sulla realtà dei fatti. A ciò probabilmente si aggiunge un po’ di malcontento per come è stata gestita la storia e quindi si punta sul “non potevate lasciarli essere coppia o fargli affrontare qualche problema che li rendesse ancora più coppia mostrando la loro solidità anche nelle difficoltà?”.
Direi che è decisamente questa la componente prevalente in questo fandom, ma il punto è che intanto alcuni segnali verso il fatto che avrebbero effettivamente potuto non funzionare come coppia già c’erano stati in passato, perfino in quel momento in cui era coppia e ora, ahimè, gli autori hanno dovuto mettere in scena una situazione obbligata, cioè una storia a distanza tra i due, in quanto lui si era trasferito altrove già a fine stagione precedente, quindi ciò che hanno fatto è stato evidente: siccome il “terzo” è diventato, nel frattempo, grazie ad una grandissima evoluzione personale, il personaggio praticamente più amato dal pubblico e l’azione della stagione si è svolta praticamente interamente nel luogo dove erano rimasti lei e lui (tant’è che il fidanzato famoso ha avuto anche poco spazio in questa stagione), hanno voluto vedere se i due potevano funzionare di nuovo come papabile coppia in questo nuovo contesto e attualizzando la loro passata relazione, mettendo un po’ da parte l’altra storia, in cui evidentemente non credevano più cose tanto, a causa dei loro problemi e ahimè hanno avuto ragione, perchè secondo me il ritorno di fiamma potrebbe anche funzionare e i due sono cento volte meglio di come erano all’inizio, grazie alla loro nuova versione di se stessi, tant’è che tantissimi hanno anche “cambiato bandiera”. Poi per carità, capisco che gli aficionados più duri non vogliano mollare la presa, ma arrivati a questo punto non ha senso e mi sa che tocca farsene una ragione che loro abbiano deciso di uccidere questa ship, può dispiacere certo, ma ahimè questo è stato e purtroppo tanti l’hanno pure apprezzato (complice che quando praticamente tutti tifavano per la coppia la prima volta nessuno tifava per il “terzo” e preferivano l’attuale fidanzato, mentre ora le posizione si sono ribaltate proprio per i cambiamenti avvenuti nei personaggi nel frattempo).
Se i segnali non sono tipo una enorme insegna al neon, spesso continua a vincere la componente “affetto” secondo me. Poi è chiaro che se nel frattempo i personaggi sono cambiati (seguendo un filo logico e non a caso) e ora si trovano bene in questa “nuova” coppia, ha senso proseguire e portare a termine il tutto.
Per carità, io non dico che debbano per forza ricostruire quest’altra coppia (sempre nella solita accezione che il “go solo” qua cadrebbe a pennello), però i cambiamenti nei personaggi ci sono stati e sono stati molto coerenti, anzi l’evoluzione del “terzo” è considerata una delle migliori delle serie tv degli ultimi anni e, guarda caso, lui sceglie di diventare una persona migliore proprio per la batosta che gli dà lei… Per quanto riguarda i segnali della coppia attuale, se in s3 erano minimi, ora direi che sono proprio insegne al neon, ma il fandom non vuole mollare lo stesso…
Se c’è stata coerenza allora non dovrebbero esserci problemi, poi finirà come finirà ma almeno c’è stata coerenza nello sviluppo…
Alle volte neanche le insegne al neon bastano, a quanto pare.
Sisì infatti c’è stata molta coerenza nello sviluppo, ma anche qui ovviamente gli aficionados si sono attaccati perfino al “eh ma se tornassero insieme tornerebbero indietro, perchè si sono fatti del male e volevano cose diverse”: punto primo non vedo come tornare con una persona dopo molto tempo se la ami ancora ma sono cambiate le condizioni possa “annullare” l’evoluzione di un personaggio (mentre diverso sarebbe stato se li avessero ripiazzati in un’eventuale dinamica tossica come la prima volta), secondo è appunto in passato che eventualmente si sono fatti del male e non funzionano, ma adesso le cose sono cambiate, poi potrebbero non funzionare lo stesso, ma questo non lo può sapere nessuno, terzo non è vero che volevano cose diverse, ma per lui, lui era associato al trauma della morte della migliore amica perchè l’aveva lasciata da sola mentre era ad amoreggiare con lui quando lei è stata uccisa, quindi non riusciva più ad essere serena a stare con lui, ma ora, appunto, è passato molto tempo e le cose sono cambiate…
Eh no, a quanto pare anche le insegne al neon non sono più sufficienti, dicono che “basterebbe che si parlassero”: ah sisì possono pure parlarsi (però intanto continuano a non farlo…), ma all’evidente distanza emotiva che si è creata mi chiedo con cosa ci dovrebbero mettere una toppa, secondo loro…
Se c’è stata coerenza, secondo me non si discute nemmeno perché magari si può non apprezzare la svolta ma se il tutto è stato fatto con coerenza e senso logico, credo non ci sia nulla da poter dire.
Il parlarsi rientra nella parte “affrontare da coppia le difficoltà” e se una coppia non è più capace di farlo, secondo me non merita l’endgame.
Eh sì, questi qui si attaccano a qualunque cosa, come appunto la “non coerenza dal punto di vista narrativo”, quando in realtà quella c’è, semplicemente è una svolta che a questa gente non piace (e lo capisco, per carità, ci mancherebbe), ma è inutile attaccarsi alla qualunque contro questa reintroduzione del triangolo, perchè non è quello il problema, come già detto, ed eventualmente sono stati bravi anche coi dialoghi a introdurre una cesura netta al cambiamento intervenuto tra il “prima” (quando non funzionava) e l'”adesso” (che potrebbe funzionare), appunto.
E’ esattamente quello che dico io: questi stanno dimostrando di non essere affatto coppia appena sono subentrate le prime (e neanche così grosse) difficoltà e sono già all’incomunicabilità, quindi mi chiedo dove pensano di andare, visto che delle due, al massimo, le difficoltà possono solo che aumentare col tempo…
Se c’è coerenza e senso logico, può dispiacere per la piega che ha preso il tutto, ovviamente, ma la coerenza andrebbe notata, credo.
Ahimè invece c’è la crociata contro la non coerenza perchè “si erano lasciati per dei motivi”: appunto, “erano”, tempo passato, ma adesso? Il dilemma sta tutto qui… Però, questa per loro è incoerenza…
Oltretutto a volte bisogna proprio tenere in conto che probabilmente certe ship nascono con una sorta di data di scadenza o segnate comunque. Certe storie d’amore hanno una sorta di funzione che è quella di insegnare qualcosa ai rispettivi componenti, farli crescere, dar loro qualcosa come singoli personaggi, ma ad un certo punto tutto quello si esaurisce perché magari sono concepiti appunto così….Le relazioni sentimentali, le ship sono istruttive spesso, sia in positivo che in negativo. In negativo perché magari uno capisce quello che non vuole, in positivo perché comunque ti insegnano qualcosa e ti fanno evolvere….
Si diciamo che rimane l’affetto più che altro, come per Marco ed Eva appunto. Però poi occorre fare i conti con la realtà…
In questo caso la situazione è stata strana, perché effettivamente la ship da ritorno di fiamma, nell’idea iniziale, penso dovesse essere una di quelle “a data di scadenza” proprio perchè è grazie alla rottura che i due (lui soprattutto) iniziano a crescere davvero e l’altra dovesse essere quelle endgame, anche se pure lì i due si sono avvicinati a causa di un trauma in comune, cioè la sparizione di una persona cara, e affrontandolo insieme collaborando nelle ricerche si sono poi innamorati. Nel frattempo il “terzo” ha iniziato il suo personale percorso di redenzione da solo diventando ciò che è oggi e nella s3 hanno introdotto un nuovo personaggio femminile che evidentemente, nei piani iniziali, doveva essere il suo nuovo love interest, salvo poi virare e decidere di “rendere” lesbica quella ragazza, quindi lui si è trovato di nuovo sguarnito, ma è stata una bellissima occasione per ridimostrare quanto lui fosse cresciuto come persona e personaggio e mettere in scena un’amicizia uomo-donna stupenda (dato che lui un si era effettivamente preso per lei, ma quando lei fa coming out, lui sceglie di starle comunque vicino e i due rimangono migliori amici), al che nella s4 hanno provato a riesplorare quella dinamica in questa nuova “versione”, vedendo appunto se poteva funzionare o no. Poi qui c’è da tenere conto che sono tutti e 3 personaggi giovani, quindi, secondo me, non era comunque detto che i due della coppia attuale restassero insieme fino alla fine anche se l’altro non fosse “riapparso”, proprio perché a quell’età capita spesso di prendere strade diverse (e anzi è questo uno dei motivi per cui i due adesso dovrebbero lasciarsi, appunto), quindi sì, bisogna fare i conti con la realtà, arrivati ad un certo punto, non continuare a far finta che vada tutto bene come fanno loro nonostante ci sia il ghiaccio in mezzo…
Mi fa pensare anche ad un altro discorso: nessuna ship sarà mai abbastanza per un personaggio se quello singolarmente non fa un suo percorso di crescita.
Questa cosa è verissima, decisamente.
Te la firmerei col sangue questa cosa…
Dovrebbe essere scontato, ma purtroppo non è così. Quale personaggio che non è risolto preso singolarmente può star realmente bene in una ship? Sarebbe poi come ingabbiarlo se l’altro lo volesse in un modo che non è, non ancora….E’ ovvio che se è pieno zeppo di limiti meglio solo…Detto questo, deve essere quel personaggio a voler cambiare o a migliorarsi…
Forse è quello che amavo principalmente dei Monico, del loro rapporto e di come Edo li ha maturati e ha segnato in modo positivo e propositivo il loro destino.
Monica era si insicura ma ha sempre amato Nico per quello che era, non voleva cambiarlo e capisce che non gli può imporre nemmeno una maturazione obbligata visto che si amavano ma volevano cose diverse. Quelle parole a Edo nella 4×20 sono bellissime per quel motivo con Nico che ascolta nascosto. E poi Nico si evolve definitivamente perché lo vuole lui e non certo perché glielo impone nessuno….
https://twitter.com/mrs_albinati/status/1544235963425120256?cxt=HHwWgICzlaqbne4qAAAA: sentendomi molto rappresentato da questo tweet, visto che siamo in argomento, anche se per me lei è un di quelle che potrebbe tranquillamente rientrare in quel categoria, su certe cose, ma vabbè…
Mi trovo molto d’accordo anche io con il tweet.
No scusate ho visto ora che la persona ha cancellato il commento, comunque diceva che la Lux ora sta abbassando notevolmente il livello delle fiction Rai perchè va avanti sempre con le stesse dinamiche e le fa diventare delle soap e che le rovina tutte dopo una prima serie tendenzialmente buona/molto buona…
https://twitter.com/littlefleaJo/status/1544351797401341955?cxt=HHwWhsC-xeDx0e4qAAAA: mamma mia anche questo…
https://twitter.com/Gonnyland/status/1544359016192774145?cxt=HHwWgsC83fiV1e4qAAAA: ecco, sono riuscito a ribeccare il tweet di prima che era stato cancellato.
https://twitter.com/_cIarissa_/status/1544363173213601794?cxt=HHwWhIC8-fSH1-4qAAAA: mamma mia oggi con questo thread che è girato su twitter di unpopular (che evidentemente non lo sono poi così tanto) sulle fiction rai mi sto nutrendo come non mai…
Ho recuperato praticamente tutti i citati e tantissimi sono su fiction lux e, purtroppo, hanno tutti ragione. Ahimè la lux ha rovinato troppo le sue serie.
Sì adesso io ho evidenziato quelli più importanti (e ovviamente ne ho trovati anche su doc 2, chissà come mai…), ma ahimè la parola “lux” direi che compare in praticamente ognuno dei tweet sotto quella challenge (e dicono appunto tutti sostanzialmente che avere la lux dietro una serie è la più grande rovina che possa capitare): io fossi in loro mi farei due domande… Comunque a quanto pare ti interessavano quelle unpopular devo dire: ne hai trovati altri degni nota? Perchè io alcuni me li sono persi e non riesco a ritrovarli…
Di sfuggita ne ho visti un paio anche su doc in generale ma non ricordo con precisione cosa dicevano.
Anche io fossi nella lux mi farei decisamente due domande ma anche più di due.
Più che altro le ho lette perché spesso c’è un po’ lo sport nazionale di criticare tutto solo perché è italiano quindi volevo vedere su cosa si concentravano. Ci sono un po’ di critiche a Montalbano, a L’allieva (in particolare la s3), alla tendenza della lux a tirare tutto per le lunghe senza motivo oppure a distruggere tutto sempre senza motivo e c’erano anche alcuni tweet sul fatto che Un professore è sopravvalutato, queste sono le cose predominanti mi sembra.
Sì su doc uno diceva che è decisamente sopravvalutato (e alla luce della s2 senza dubbio) e uno che sparava a zero sulla s2 (glielo firmerei col sangue…), poi a questi si aggiungono tutti quelli in tema Lux, visto che non credo escludessero doc dalla lunga lista di critiche in merito a serie distrutte solo per il gusto di fare da loro, anzi…
Invece tutte quelle che ho letto io erano assolutamente super centrate, tipo tutte quelle che appunto dicono che Un Professore è troppo sopravvalutato sono vere, tutte quelle contro la lux praticamente si possono firmare col sangue, l’allieva 3 alla fine hanno ragione che è andata perdendo, ma poi ne ho letta una che diceva che Spollon si vede praticamente sempre lui e quasi mai il personaggio (anche questo detto pure da noi), che molti attori italiani ahimè non possono competere e spesso vengono scelti a caso (detto anche da noi), sparate a zero su cdca post disastro s5 e scelta della Columbu: insomma, a me sono sembrati tutti molto poco unpopular e molto centrati… Quindi sì, fossi in loro e soprattutto nella Lux decisamente molte più di due domande mi farei…
È vero, erano praticamente tutti centrati e sicuramente la lux dovrebbe imparare qualcosa da tutto ciò perché ormai è nota come causa di produzione che fa solo casini a cui, nella migliore delle ipotesi, riesce a mettere una pezza nella stagione dopo.
Esatto, ma anche lì come abbiamo visto sta peggiorando ulteriormente, visto che siamo appunto arrivati all’apice massimo di doc distrutto nel peggiore dei modi, senza un motivo, solo alla s2 (ed ecco perchè il riferimento perenne alle s2, mi viene da dire, in quei post) e senza possibilità di ritorno: sinceramente, non pensavo che dopo i recenti disastri a loro volta epocali, sarebbe riusciti a cadere ancora più in basso e avrebbero sfasciato addirittura una delle loro serie nuove e di punta, per giunta, solo per il gusto di fare… Mi sembra evidente che siamo davvero al punto di non ritorno e se questo loro non lo capiscono, vuol direi che seriamente dovrebbero chiudere baracca e burattini e fare dell’altro, perchè veramente non se ne può più di loro e dei loro disastri…
Decisamente. Con doc hanno toccato il fondo perché hanno distrutto tutto quello che potevano distruggere.
Sì, con doc sono veramente arrivati al punto più basso mai raggiunto (e ce ne voleva per fare peggio del passato, ricordiamolo), infatti siamo qua che ci chiediamo: riusciranno mai a superare addirittura questo ulteriore precedente? No perchè questo è veramente duro da battere, ma siccome loro sono capaci di cose che noi umani… non mi stupirei se riuscissero a fare addirittura di peggio, anche se francamente non saprei come, dato che in doc hanno piazzato qualunque catastrofe possibile e immaginabile, ma tanto, appunto, probabilmente riuscirebbero a inventarsi qualcosa di ancora peggiore, infatti siamo qua che parliamo di asteroide… Che poi la cosa buffa è che per il punto di non ritorno dove sono arrivati, l’asteroide andrebbe pure bene perchè aprirebbe appunto alle varie cose “fantascientifiche” del caso: rendiamoci conto di com’è messa questa gente…
Secondo me fare peggio di doc 2 è difficile per il semplice fatto che doc non lo rianimi più. Se in dm e in cdca sono riusciti a mettere una pezza, in doc potrebbero metterla solo trasferendo tutto nell’aldilà…
Di certo il giorno che chiuderanno le loro tre lunghe serialità (e non cito Doc perché non si può definire lunga serialità visto che è già distrutta dopo due stagioni) e quindi Dm, Cdca e Updc si dovranno mettere a pensarne di nuove, ma realmente di nuove e temo che sono i primi a sapere che l’usato sicuro non può andare avanti a lungo ma probabilmente sono più impauriti dal chiuderle per quel motivo: perché a quel punto si dovranno reinventare.
Nel caso di Doc 2 poi forse il vero danno che ha fatto è che ha inficiato proprio nella nostra testa il giudizio su Doc 1. Prima che arrivasse Doc 2 probabilmente avevamo tutti usato parole esagerate in positivo. Ho l’impressione di due scuole di pensiero: una estremamente negativa che trascina a fondo nel giudizio Doc 1 assieme a Doc 2 e un’altra fin troppo positiva che continua a definire Doc 1 un gioiello. Personalmente credo che la verità stia nel mezzo: un buon prodotto, un buon inizio ma che aveva ancora tanto da fare per confermarsi
Di certo reinventarsi è difficile ma prima o poi si troveranno costretti a farlo, anche perché comunque sono di fatto diventati “proprietà” della fremantle quindi anche quello giocherà un ruolo importante in un futuro magari nemmeno così lontano.
Credo anche io che la verità stia nel mezzo. Personalmente non riesco a far finire doc 1 nel burrone insieme a doc 2 ma per ora non riesco a fare nemmeno il rewatch di doc 1, quindi è un po’ una “sospensione del giudizio” per me e sostanzialmente mi trovo d’accordo con il tuo pensiero: doc aveva ancora tanto da dimostrare (e purtroppo non potrà mai più dimostrare nulla).
Ormai la Lux fa sempre gli stessi disastri, sempre e ovunque.
In realtà, come scrivo anche sopra e abbiamo visto, delle due peggiora, di anno in anno, purtroppo, visto che ogni volta, oltre ai soliti, ne conia e aggiunge uno nuovo di zecca…
La Lux è più attaccata di tante altre perché continua a rifilare sempre le sue solite serie vecchie e stantie con gli stessi espedienti: insomma finiscono di mandare in onda una e arriva l’altra e così via….
E’ ovvio che siano più attaccati di tanti altri: hanno fatto quantitativamente e qualitativamente più danni di chiunque altro.
Il livello di sicuro si è abbassato in generale anche se francamente secondo me non è così per il crime che è di medio-alto livello a mio parere, almeno a me continua a piacere, però visto che bisogna tener conto di tutti i generi….La Lux si è rifatta con Bm che però va in onda su Mediaset, ecco Mediaset che da qualche anno sta tentando una lenta risalita credo che, consapevole con molta umiltà del livello in cui erano finite le sue fiction, stia cercando di riprendersi con la scelta di progetti specifici e mirati. Bm chissà perché non è finita in Rai, così come non è finita in rai L’isola di Pietro sempre prodotto Lux ma in Mediaset?
Vero…
Credo anche io che la Mediaset stia provando a risalire. Probabilmente la scelta dei progetti è data anche dal fatto che investono meno della rai sulle fiction quindi devono fare una cernita maggiore e puntare su progetti in cui credono davvero.
Decisamente sì, la Lux ha fatto dei danni enormi e continua a farne, lo diciamo tutti i giorni. E finché non le verrà dato uno stop netto (in qualunque modo) le cose continueranno a peggiorare, ahimè…
Eh già, è riconosciuto praticamente all’unanimità che la Mediaset abbia riconosciuto apertamente i suoi grossi errori del passato con le fiction e stia tentando di risalire, senza apparire come quella della “grande svolta”, come invece troppe volte fa la Rai e questo poi porta ai disastri epocali stile doc 2, distrutta appunto senza motivo perchè malati di fenomenismo, tra la Lux e quelli della Rai… Però, sicuramente, investendo meno nel settore rispetto alla Rai, è ovvio che debba fare più scelta e, come dici, bm, se fosse finita in Rai, essendo un bel progetto, avrebbe fatto ascolti altissimi, forse doppi rispetto a quanti ne ha fatti su canale 5: è tutto anche questione di posizionamento, ahimè…
Eppure BM non so perché non ce la vedo in Rai, mah…Non so come funzioni, immagino sia una questione di proporre e vendere determinati progetti agli uni e non agli altri…Anche Viola come il mare vedremo come sarà…
E lo fanno anche molto consapevolmente, perché non smollano i loro prodotti di punta e di ogni serie di ritrovi 10 puntate nella peggiore delle ipotesi e 6 nella migliore e a parte l’estate non esiste periodo dell’anno in cui non ti ritrovi i loro prodotti in Rai.
Ora ad esempio stiamo respirando dopo un lungo periodo e fine a fine 2022 staremo tranquilli, poi nel 2023 ricomincerà l’incubo. Cominceranno con Cdca, poi Updc, Blanca e infine Doc, anche se secondo me Doc non andrà in onda prima di inizio 2024.
Boh sinceramente non ho idea di come funzioni la vendita dei progetti alle emittenti… Riguardo a Viola, io non credo che lo guarderò, c’è di meglio…
Ma certo che lo fanno consapevolmente ed è questo che dà più fastidio… E ti correggo: i loro prodotti te li ritrovi anche d’estate, visto che ogni estate ci si ritrova puntualmente con le repliche di dm e adesso le fanno addirittura in doppietta, cioè pomeriggio quelle dal 6 in poi (e ci sta) e giovedì sera il 12 (che io mi chiedo come che faccia tosta abbiano avuto il coraggio di riproporre quella schifezza peraltro dopo la 13 che ha provato a metterci una pezza, bah). E riguardo alla loro “esclusiva” con Rai, infatti in quei thread di ieri qualcuno si è lamentato che a loro fanno evidentemente dei “favoritismi” e mi sembra piuttosto vero…
Mamma mia non me ne parlare del 2023, sono già qua che tremo… In ogni caso penso anche io che doc 3 si vedrà non prima di 2 anni dall’orrore (e menomale, così almeno chi deciderà di farsi il fegato quadrato ad andare avanti avrà tempo per riprendersi): in ogni caso, iniziamo a pregare che il 2023 sia anche l’anno dello sfoltimento con la chiusura quantomeno di Blanca (assurdo fare una s3) e di doc assolutamente perché già la s3 sarà campata sul nulla, ma si spera anche, finalmente, di cdca e updc dopo il crollo delle rispettive s7… Ah, e ovviamente dimentichi l’immancabile dm 14 che andrà anche lei nel 2024: come cavolo si farà ad avere il palinsesto monopolizzato solo da loro…?
Oltretutto, Lorenzo, per quanto mi riguarda le soap si dovrebbero pure offendere, perché ci sono coppie di soap (e lo dice una che è stata fans e lo è ancora) che mangiano in testa a certe coppie Lux e soprattutto al trattamento ricevuto.
Ma infatti è assolutamente vero, vedi quello che diciamo di alcune coppie del pds (che ora è una soap) che sono mille punti avanti di alcune coppie della Lux per il semplice fatto che quelle o sono state distrutte senza un motivo o con una lapide o con lo sfascio morale o altri metodi biechi oppure sono state sbrodolate all’inverosimile. In ogni caso, direi che le porcherie by Lux ormai sono letteralmente sulla bocca di tutti e più o meno chiunque è pieno…
Le coppie del serale – anche quelle – avevano poco da invidiare. Il triangolo Pietro-Teresa-Vittorio tuttora desta moltissime divisioni, il fandom è ampiamente diviso, segno che è stato un triangolo riuscito.
Poi il livello del daily si è abbassato pure quello, purtroppo negli anni, però ci sono delle supercoppie che nulla hanno da invidiare a certa robaccia chiamata coppia che va in prima serata. La Lux ha avuto il fegato di farci vedere insieme gente come Ginevra e Nico o come Lia e Giulio (so che hanno estimatori ma li trovo terribili).
Sicuramente c’erano coppie del serale molto belle, vedi anche gli stessi Anna e Quinto, mentre tutte le coppie del daily 1 e 2 direi che erano molto valide, con i picchi tipo Riccardo (a parte ovviamente quell’orrore di lui e Angela), mentre per quanto riguarda la Lux, direi che, dato che ha avuto il fegato di distruggere letteralmente ogni sua coppia, ci ha fatto principalmente vedere gente inguardabile insieme, a conti fatti, visto che tra l’altro, nella loro mani di sbrodolare, le coppie “salve” le abbiamo viste insieme per un massimo di 5 minuti ciascuna, come detto altre volte (e sì, so che Lia e Giulio hanno estimatori, ma sono 4 gatti in croce, dato che sono ancora tutti qua a piangere e rimpiangere Patrizia, quindi c’è poco da aggiungere).
Io sono una delle poche ad essere fan di Nicoletta ma a non aver disprezzato mai Angela. Il fatto è che Angela è stata creata come una sorta di tappabuchi, tra l’altro a tempo limitato, è ovvio che non poteva avere successo, né essere adatta a Riccardo.
Secondo me lui e Angela non vanno catalogati da ship, semplicemente come due persone affini in qualche modo che si sono state vicino in un momento molto doloroso e ovviamente si sono separate, ma mica solo per Ludovica o Nicoletta ma perché la loro felicità non sarebbe mai stata insieme. Insieme sopravvivevano al dolore, ma l’amore è ben altro….Si a parte qualcuno inguardabile nel daily c’era, vedi Roberta e Federico, Silvia e Luciano.
Comunque è incredibile quanto Patrizia sia forte come personaggio e tuttora popolare, ma non parlo solo della ship, proprio del personaggio singolo. E’ proprio lei ad aver valorizzato lui. E lui d’altro canto la guardava e la venerava tipo la Madonna di Lourdes.
Ma infatti io non parlo di Angela e non l’ho disprezzata, appunto, parlavo prettamente della “”ship””, che non c’è mai stata, anzi mi è sempre dispiaciuto appunto per lei creata letteralmente come tappabuchi, perchè questo non se lo merita nessuno, esattamente come lo abbiamo detto per DC.
In realtà Roberta e Federico ricordo che avevano parecchi estimatori, anche se sinceramente ora non ricordo bene: era una delle storie che avevo seguito meno.
Peccato che poi sono arrivati i cervelloni a dire “bene ammazziamola a caso perchè è esaurito il personaggio” creando il precedente storico e dando inizio al baratro eterno di ogni serie/personaggio/coppia Lux: che odio…
Non parlo di te. Purtroppo però il fandom era fatto così: chi amava una disprezzava l’altra e viceversa…Li l’unica da disprezzare era Ludovica francamente. Si poveraccia, davvero una tappabuchi, però alla fine lei ha voluto molto bene a Riccardo e viceversa. Si sono comunque aiutati in un momento difficile e a me non hanno lasciato un cattivo ricordo, visto che la cosa non inficiava la ship di Riccardo e Nicoletta. I fandom spesso sono limitati: shippano una coppia e detestano l’altra.
Non erano brutti ma Roberta e Federico sembravano due amici, più che due amanti. Decisamente da friendzone, erano due amici che provavano a fare coppia.
Già e alla fine forse non ha torto quel tweet che diceva se non sbaglio che alla fine rimangono nell’immaginario le coppie che sono state realmente amate anche se uno dei due è stato ammazzato.
Già, in realtà, nel suo ruolo “limitato”, Angela e Riccardo si sono anche fatti del bene e si sono aiutati a vicenda, quindi visto il finale, è andata bene così.
Per carità mi ricordo che quella volta mi “arrabbiai” quasi con Riccardo perchè per me era stato fin troppo signore a chiudere così da gentiluomo con Ludovica dopo tutto quello che gli aveva fatto, anche se mi rendo conto che quella chiusura sia stato più in linea con l’ottima evoluzione di Riccardo, piuttosto che una cosa più plateale decisamente più godereccia per noi spettatori, meritata per Ludovica, ma out of character per “l’ultimo” Riccardo.
Eh già, i fandom ahimè sono fatti così, tant’è che sono 3 giorni che infatti ne parliamo per quel triangolo: una battaglia in corso di questa ferocia che neanche la guerra fredda…
Sì, probabilmente per Roberta e Federico è come dici tu.
Infatti quel tweet l’ho condiviso proprio perchè la Lux potrà distruggere tutto ciò che vuole, ma questo amplifica la sua inettitudine proprio perchè ci sono milioni di cose che la gente non ricorda neanche più delle loro serie, da un certo punto in poi: perchè quelle che loro hanno distrutto tanto per allungare il brodo erano molto meglio di quelle venute che appunto non fregavano a nessuno…
Mah si, personalmente ho sempre interpretato così Angela e Riccardo: meno di una ship, più di un’amicizia. Semplicemente due persone in qualche maniera affini per situazione che in un momento difficile della loro vita e con un grosso dolore in comune hanno in qualche modo “fatto squadra”, si sono stati vicino, si sono fatti del bene, si sono appoggiate magari anche confondendo il sentimento, ma per sopravvivenza non certo per altro. Quindi nulla di odioso o altro, due persone sfortunate e addolorate che si sono date reciprocamente in modo del tutto disinteressato e che poi si sono augurate la massima felicità. Angela in fondo desiderava stare con suo figlio e Riccardo con sua figlia e con Nicoletta.
Riccardo nel bene e nel male dubito avrebbe mai umiliato Ludovica che comunque era stata parte della sua esistenza, pur sapendo che anche lui aveva sbagliato. Nessuno scandalo forse perché era giusto così: Riccardo e Nicoletta non sono Ludovica.
Il vero problema è che tanti daily dopo, un daily dopo non appena riappare, lei già in quel dialogo con Cosimo dimostra di non essere realmente cambiata. Non si è mai evoluta davvero, si si è innamorata davvero probabilmente, ma non va davvero avanti….
Si non basta mettere sotto terra i personaggi o le ship per farle sparire dall’immaginario dello spettatore o dal gradimento o dalle classifiche oggettive.
Sì, sicuramente per Angela e Riccardo è andata così: erano due persone disperate che si sono state vicine e alla fine si sono fatte del bene, non ci vedo niente di male.
Sì, infatti l’ho specificato: soprattutto per quello che era diventato Riccardo, non avrebbe mai agito come Ludovica, che concordo sia cambiata in parte su alcune cose, ma non nella mentalità e finché non cambia quella, ahimè c’è poco da fare, esattamente come per Adelaide…
Ma infatti è questo che loro non capiscono: cosa pensano che si ricordi la gente, ad esempio, di doc post s1/2×1 a parte la distruzione totale e i morti viventi? Lo sanno solo loro, probabilmente…
Lorenzo, poi riguardo alla non coerenza dal punto di vista narrativo, le storie narrativamente parlando evolvono, vanno avanti, devono anche fare quello, è ovvio che la coerenza deve esserci ma la coerenza si accompagna anche a dei personaggi che sono la storia che raccontano e sarebbe assurdo che rimanessero gli stessi della prima stagione. I personaggi possono anche cambiare e possono portare la storia a rimescolare le carte. Per me la coerenza narrativa è anche e soprattutto se due personaggi non sono più validi in coppia, accettare che sono cambiati.
Per dire, faccio un esempio tratto dalle ship di HP, JK Rowling ha scritto molto bene le sue ship facendo capire dal principio chi sarebbe stato con chi e parlo principalmente di Ron e Hermione, che forse sono una delle ship giovani che ho visto scritte meglio. Ora, chi credeva nella ship Harry-Hermione cosa mai ha visto: sono sempre e indissolubilmente stati migliori amici come il fratello e la sorella che mai avevano avuto. Eppure c’è chi li vede tali. Mah….
Ora mi lincerai, ma io non mai né letto né visto HP perchè non mi è mai piaciuto il genere completamente fantasy, sorry… Comunque ho capito ugualmente quello che dici e in realtà un po’ della storia ugualmente la so, quindi ti dico che in quel caso fu tutto scritto per arrivare a quel finale, ma fu un lunghissimo slowburn.
In ogni caso è esatto ciò che dici ed è poi quello che abbiamo sempre detto: la storia può cambiare in base a dove la portano i personaggi con la loro evoluzione personale, quindi se una coppia è valida magari all’inizio perchè ha tante scene belle, ma poi come coppia, stando insieme, non funziona, c’è poco da dire.. E idem se un personaggio è orribile nella s1 (e su questo sono tutti d’accordo), non vedo perchè non debba meritarsi un lieto fine nella s4/s5 se nel frattempo ha fatto un percorso di crescita incredibile tanto che molti temevano per la sua morte eroica per proteggere lei (così, almeno inizialmente, era stato percepito quel riavvicinamento, nel timore che portasse appunto a quella fine, nell’infinito sadismo e ormai cliché degli sceneggiatori), quindi appunto questo io lo reputo il caso esatto del rimescolare le carte, poi per carità potrà non piacere ad alcuni, ma ahimè questo è… Infatti, ho appena iniziato la serie e siccome nella s1 appunto è tutto “ribaltato” rispetto a dove si trovano adesso i personaggi, sto guardando cercando di rimanere il più neutrale possibile in modo da arrivare in pari e poter confermare/smentire il giudizio che ho già dato con obiettività, senza farmi influenzare troppo dalla situazione iniziale che vede il “terzo” un insopportabile e gli altri potenzialmente due carini e coccolosi, perchè so appunto che lo cose cambieranno… Certo, magari, guardandola dopo, sono avvantaggiato in questo, lo capisco, ma credo che sia anche questo lo scopo di una serie: guardarla per intero a posteriori (in realtà manca ancora una stagione che dovrà uscire) e dire che le cose tra le varie stagioni sono cambiate, ma in un modo coerente (e tanti che hanno fatto rewatch completo l’hanno vista in questo modo).
Non me lo dire, a volte ti rifilano personaggi in ship che non funzionano senza separarli perché devono funzionare per forza secondo loro. Ad esempio in Un posto al sole, da dieci anni rifilano Serena e Filippo, una roba terribile da vedere secondo me.
Guarda io adoro i rewatch, sono più che mai utili, ti fanno notare quello che non noti alla prima visione.
Segui anche upas? Anche a me capita spesso di seguirlo, da un po’ di tempo, dato che ho voluto riprendere una tradizione di casa visto che quando ero piccolo, cioè ai tempi d’oro della soap, quindi più o meno primi anni 2000, lo guadavo sempre con mia nonna. Quindi ti posso direi che ahimè lì di coppie che veramente hanno funzionato sono state poche, visto che in una soap ciclicamente devono mettere in crisi le coppie a rotazione perchè altrimenti non sanno cosa raccontare… In ogni caso concordo sul fatto che capita spesso che si vogliano rifilare coppie che non hanno un verso facendole sembrare chissà che…
Anche io li adoro, infatti è bello guardare questa serie perchè appunto tante cose già le so sulle dinamiche delle coppie e quindi, pur essendo alla prima visione, posso già concentrami sui dettagli, fare i parallels e avere una visione d’insieme (e già da ora posso dire che certe cose che tutti questi sguaiati stanno contestando non hanno un verso, guarda caso).
Si per abitudine e ho seguito Centovetrine (prevalentemente i tempi d’oro e alla fine al Paradiso c’è mezza Cv), diciamo un po’ per quei motivi, per tradizione e orari. Ecco Filippo ad esempio funzionava bene solo con Carmen, poveri noi a vedere lui e Serena. Beh belle coppie ce ne sono state dai, alcune anche con endgame, altre orribili, altre una via di mezzo.
CV non l’ho mai seguito invece e, per quanto riguarda le coppie, volevo anche io farti appunto il paragone con Carmen e Filippo (poi vabbè, stiamo anche parlando della Rossi), una delle coppie migliori della soap. I ogni caso, certo che ce ne sono state di coppie belle, lo riconosco, quel che volevo dire io è che purtroppo alcune sono state rovinate dagli inevitabili meccanismi della soap che ha necessità di mettere ciclicamente in crisi una coppia per andare avanti (tipicamente qualche anno), mentre alcune, anche belle, sono state rovinate e non ho mia capito il perchè…
Diciamo che non bisogna generalizzare bistrattando la soap e le sue ship a ship di serie B, perché alcune di queste hanno fatto la storia delle televisione e sono di gran lunga superiori a tante ship di prodotti considerati più elevati. Anche la soap in ogni caso prevede delle ship endgame, le hanno avute indubbiamente, altre comunque malgrado tutto vedi Upas ci sono coppie storiche che stanno insieme da 10/20 anni vedi Angela e Franco. Carmen e Filippo sono un must ma li avrebbero dovuto non far tornare lui e non farli lasciare con quella tragedia. Filippo con Serena si è rifatto una famiglia ma non hanno mai funzionato davvero: hanno due figlie, mielosi, apparentemente felici però non sono fatti per stare insieme. Le loro crisi cicliche hanno sempre dimostrato (utili in questo senso) perché non erano fatti per stare insieme. A quali ti riferisci di rovinate?
Esatto Giò, proprio così: un personaggio non potrà mai stare bene con gli altri se non sta bene prima con se stesso, esattamente come nella vita. E il caso di cui ho parlato io è proprio questo: in generale, nessuno dei tre “contendenti” credo fosse davvero pronto a stare in una ship, solo che mentre 2, siccome avevano più cose in comune all’inizio e “chimica”, si sono messi insieme e sono cresciuti poco singolarmente, o meglio lui è cresciuto poco e anzi è quasi “tornato” indietro perchè credo non abbia mai davvero avuto la forza di mettere in discussione se stesso, l’altro, una volta solo, è cresciuto molto e non è vero che adesso tornerebbe indietro se “riuscisse” a rimettersi con lei perchè è grazie al fatto che si è allontanato da lei che è cresciuto, anzi: proprio perchè ora è una persona completamente diversa e pronta a dare tutto se stesso agli altri (la sua caratteristica è un po’ questa) allora meriterebbe la sua occasione.
Quindi sì, per riagganciarsi al tuo discorso sui Monico, è sempre un po’ il classico cliché di “persona giusto, momento sbagliato”: due magari si amano, ma in un determinato momento non possono stare insieme, ma chi l’ha detto che in un momento successivo questo non possa accadere? Ad esempio, anche in Skam questo succede con una delle coppie principali: nella s1 si lasciano e tutti sono d’accordo che sia giusto così perchè la storia era diventata tossica nonostante si amassero, poi passano 3 stagioni e nella s4, in condizioni e momento completamente diverso, hanno il loro meritatissimo endgame. Alla fine il bello delle serie è anche questo: guardarle nel loro insieme e capire come e perchè si è partiti da un punto e arrivati ad un altro… Ad esempio, nel caso del “trio” di cui ho parlato io, se lui non fosse diventato la persona che è ora, sarei il primo a dire che non deve stare con lei, ma anche che nessun altro essere vivente che respiri, mentre per quanto riguarda gli altri 2, ahimè stare insieme li ha frenati e li ha frenati anche tanto, altrimenti alla s4 non sarebbero messi come sono messi e lei che diventa una queen assoluta stando praticamente tutto il tempo lontana da lui (e questo lo dicono praticamente tutti, anche i detrattori del personaggio, che sono molti).
Io penso che tutto sommato i Monico si saranno anche rincorsi per anni ma si sono sempre amati per quello che erano: Monica l’ha amato per una vita, malgrado l’avesse ferita e non ha mai smesso. E lui nella 5×01 avrebbe spaccato l’intero convento. Forse mi piacevano così tanto proprio perché non amavo il lato perfettino ed esigente di Guido: diciamocelo per Azzurra non era facile non sentirsi inadeguata e all’altezza delle sue aspettative.
Penso che piacessero per quello Monica e Nico, due persone che forse si sentivano inadeguate con loro stesse e grazie a Edo raggiungono la sicurezza di potersi occupare di qualcuno ma che di fatto si scelgono per quello che sono.
Oltretutto Monica dice anche chiaramente più di una volta che il suo problema era suo padre che l’aveva delusa troppe volte.
Personalmente ho sempre visto il loro ostacolo esterno, Luca, più grosso di qualsiasi ostacolo interno, della coppia.
E allora il componente maschile di quella ship una volta messo dentro evidentemente proprio non è cresciuto ma si è adagiato su se stesso e sulla ship e l’altro invece ha lavorato molto su se stesso standosene da solo.
E’ per il discorso dello star bene con se stessi che penso che la fine di Marissa Cooper sia più che mai azzeccata insieme a tutto il suo percorso. Anzi prima di morire si rende conto e fa ammenda dei suoi errori. Però penso che lei abbia rappresentato più di qualunque personaggio televisivo questo fatto: lei stava male con se stessa e gli altri dovevano continuare salvarla da se stessa e contemporaneamente stare a galla loro. Era ovvio che una persona così o cambiava radicalmente o moriva. Tutte le persone che le hanno voluto bene di fatto poi nella fase dell’elaborazione del lutto la “lasciano andare” con la consapevolezza che avevano fatto l’impossibile per lei e forse ricominciano anche a vivere più leggeri.
Sì esatto, i Monico erano esattamente questo, come abbiamo sempre detto: “ti amo e voglio essere sbagliato con te”.
Esatto, la dinamiche dei due uomini di quel trio è stata proprio questa: uno, quando ha sbagliato, ha preso su le sue “responsabilità”, le ha riconosciute, ha lasciato andare lei (in quel momento) e si è messo d’impegno per diventare una persona migliore, l’altro ha preso la ship per la sua comfort zone ed è diventato un mezzo bradipo, in sostanza…
Sì, infatti è stato comunque bello che Marissa, anche se prima dell’ormai inevitabile destino (che reputo comunque forse troppo crudele, anche se giusto, visto che lei se ne stava comunque andando e forse quello era l’unico momento in cui una vera occasione per ricominciare se la sarebbe anche meritata), abbia fatto ammenda. Detto questo, come abbiamo detto altre volte, è bellissima l’elaborazione del lutto in s4 da parte di tutti perché si rendono conto che forse anche lei è più “libera” adesso perchè proprio la sua vita le stava troppo stretta e non era mai riuscita ad essere felice, quindi tutti sono sereni su questo e sul fatto di aver tentato la qualunque pur di salvare, ma non era destino, seppur ovviamente portando dentro il ricordo che avrebbero voluto con tutti loro stessi che le cose andassero diversamente e lei avesse trovato la forza di reagire ed essere ancora lì con loro (vedi quell’ultima bellissima scena tra Julie e Summer e il ciondolo con la foto): alla fine, Marissa, per quanto distruttiva, è colei che nell’ultimo suo atto ha unito tutto definitivamente e indissolubilmente, per una volta in positivo, per quanto sia triste che la sua morte possa essere definita così. E forse anche lei, da di là, sarebbe finalmente contenta di vedere che tutti sono più sereni e che anche lei ha finalmente fatto qualcosa di bello per gli altri: li ha uniti più di ogni altra cosa, seppur col suo “sacrifico”.
Quello diceva Nico giustamente e in modo molto liberatorio dopo una stagione la 6 con il freno a mano tirato, frase che secondo me lo rispecchia a pieno: parliamo di uno che aveva nascosto per tutta la vita la sua inadeguatezza dietro il suo bel fascino e se non avesse ritrovato Monica e Edo. Se ci pensi abbiamo parlato tanto dei complessi di Monica verso Nico, del passato, del fatto di quanto il padre l’avesse resa diffidente, ma questo fatto che lei amasse Nico per quello che era secondo me ha valorizzato molto Nico dal punto di vista di Nico stesso (oltre all’amore ricevuto da Edo). Credo che Nico non si sia mai sentito bene con se stesso e amato come quando stava con Monica. E per citare lei “Non si ama per i motivi giusti, si ama perché non se ne può fare a meno”….
Se ci pensi a volte si, la ship diventa una confort zone, una scusa per non guardarsi dentro e per non migliorarsi. Rory Gilmore ha ampiamente dimostrato che non erano i suoi “uomini” il problema, era lei…E’ ovvio che poi loro non potevano essere perfetti, ma come non lo è nessuno ma di fatto è sempre stata lei a dover lavorare su se stessa.
Si è così la morte di Marissa di fatto ha portato serenità, a lei ma anche a tutti coloro che le volevano bene. Da una parte la consapevolezza che non puoi passare la vita a salvare dagli altri e da se stessa una persona, dall’altra è una morte che chiude tutti i conti per tutti e permette a tutti di chiudere con il passato, di evolversi e andare avanti.
Persino molte “vedove” di Marissa hanno ammesso dopo anni di apprezzare Taylor: hanno dovuto riconoscere che ha reso felice Ryan perché è un dato di fatto.
Ma infatti Nico lo dice praticamente subito, nella 4×8, che in realtà è lui ad essere sempre stato sostanzialmente un frustrato e che quindi lo scaricava sugli altri per sentirsi più adeguato, lei in primis, ma poi, sentendosi davvero amato per la prima volta come solo Monica sapeva amarlo, ha iniziato a stare bene per davvero, d’altra parte lo abbiamo sempre detto che si sta davvero bene quando si è amati e il motivo per cui GG è morta con LL e non la resusciti: perchè lui è l’unico che l’ha sempre amata incondizionatamente e nessuno potrà mai amarla come lui…
Sì, a volte capita: ci sono personaggi che crescono “insieme” e bene all’interno della coppia perchè la coppia li mette alla prova, ma sono sufficientemente maturi affinché possano crescere in due, altre volte (la maggior parte) invece i personaggi hanno bisogno di diventare risolti per conto loro prima di stare bene in una ship. Poi, nel casto di cui ti ho parlato, ora che sono molto avanti con la visione, ti posso confermare che l’amico Fritz bradipo e la ragazza nel mezzo, in realtà, sono molto poco compatibili come coppia a prescindere: sì, diverse scene belle e ad impatto, molta chimica (e per forza, gli attori stanno insieme nella vita), ma poi, al primo vero problema della coppia, hanno tirato una lite in cui si sono detti praticamente chiaro e tondo che sono incompatibili perchè vengono da mondi troppo diversi (lei alto borghese e lui “proletario”, e parliamo degli anni ’80, non oggi), ma d’altra parte i due si sono messi insieme in un momento in cui avevano un obiettivo comune e si sono sostenuti in quello, poi finito quello, ecco che è arrivato quasi subito quel litigio. In seconda battuta, il fatto che lui vuole andare in un college vicino a dove vivono perchè vuole stare vicino alla sua famiglia (in tutti i sensi), mentre lei vuole andare lontana per staccarsi e fare carriera: dove potranno mai andare questi due? Secondo me da nessuna parte, ma il loro fandom dà la colpa all’altro perchè è brutto e cattivo, nonostante, se non ci fosse, non cambierebbe praticamente niente, visto che lui in tutto ciò non c’entra un tubo e questi sono comunque motivi sufficienti per dire che i due non sono da endgame… Poi, se per loro ci deve essere l’endgame a tutti i costi perchè non piace loro lo sviluppo, io non so cosa farci: ti giuro ne sto sentendo di ogni, addirittura cose tipo “cringe estremo di stravolgimento nella scrittura dei personaggi”, “che ritorno di fiamma forzato”, “ah ma lui aveva detto che era andato avanti” (come se nelle serie fosse dall’altro ieri che quando un personaggio dice una mezza volta che è andato avanti, ma poi si ritrova davanti la persona in questione, puntualmente ci ricasca), “avete buttato 3 stagioni di costruzione di quella coppia”, “questo ritorno viene fuori dal nulla cosmico”, di tutto e di più… E menomale che il “terzo” è praticamente il personaggio preferito del pubblico (e l’uomo della coppia uno che da solo piace anche relativamente poco), perchè se era pure un personaggio che piaceva poco entravano dentro la tv coi forconi direttamente…
Beh, come abbiamo già detto, quando le morti sono scritte bene, hanno davvero un senso e portando davvero svolte magari anche positive nello show, nessuno è contrario: sono quelle inutili e che trascinano la serie nella tomba con loro che non dovrebbero esistere…
Si, sicuramente in qualche modo Nico deve a Monica e Edo tanto, tantissimo, forse anche molto di più del contrario. Personalmente credo sia il messaggio che debba sempre passare: essere amati per quello che si è e non essere sotto esame di continuo e nel suo caso sentirsi in grado di occuparsi di chiunque.
Non a caso Nico fu una vera novità e credo sia piaciuto tanto visto il cambio di rotta con Guido Corsi.
Insomma Guido era buono e caro (fino a un certo punto), una brava persona, aveva sofferto tanto e giocava in difesa, ma per essere all’altezza delle sue aspettative, ce ne voleva: insomma povera Azzurra, lo amava alla follia ma ha anche sofferto parecchio per lui e per sentirsi alla sua altezza e fortunatamente lui ha capito che doveva rivedere le sue priorità….Visto che poi il Guido della s3 in certi momenti l’ho tollerato poco, Nico devo dire che l’ho amato quasi sempre, ti faceva davvero empatizzare molto ma molto, anche con il suo carattere da bambinone immaturo, se pensi che Edo lo imitava in tutto e per tutto…
Diciamo che forse poi le storie che hanno alle spalle una lunghissima conoscenza forse davvero hanno una marcia in più: ci si conosce e si diventa la persona l’uno dell’altra in modo graduale, sano, condividendo, partendo anche da un’amicizia perché no? Il fuoco che scoppia subito spesso si può bruciare altrettanto rapidamente….Oltretutto le coppie basate sul Will they, won’t they hanno una tensione sessuale non indifferente…
E allora c’è molto poco da continuare a criticare il terzo incomodo, sa tanto di ship nata e andata avanti per inerzia, e probabilmente per colpa di entrambi perché si è sempre in due in coppia. Guarda ti dico la verità questa storia della chimica fra attori che stanno insieme il più delle volte crea confusione e distorce la realtà mischiandola con la finzione: che una ship amata sia interpretata da due attori che hanno chimica e stanno insieme è un’ottima notizia (vedi Umif o Elisa di Rivombrosa, non lo si può negare, fermo restando che la coppia on screen era di grandissimo successo), ma lo è finché interpretano due innamorati in una ship riuscita, ma se la ship naufraga e non è più riuscita bisogna distinguere ampiamente la coppia fittizia dalla coppia di attori e il pubblico li comincia a confondere pensando che debbano stare insieme nella finzione perché stanno insieme nella vita. In quel caso la chimica che il fandom sostiene di vedere è quella degli attori, non più quella della coppia. Per dire molti vedevano la chimica nel Pds della coppia Caserio-Rossi, sostenendo che Gabriella e Salvatore dovessero stare insieme. Di fatto i Salvariella per quanto potevano avere due attori che avevano chimica non ci azzeccavano nulla l’uno con l’altro. Da come me la descrivi quella ship ha anche poco di ship e di romantico, davvero due persone che stanno insieme e si trascinano ma forse meglio soli fin dall’inizio che poco coinvolgenti o comunque non del tutto convincenti per tutto quel tempo, insomma tre/quattro stagioni non sono poche.
Infatti io amo molto gli slow burn e i will they/won’t they (se non tirati eccessivamente per le lunghe), proprio perchè intanto c’è modo di vedere la compatibilità dei due personaggi in una relazione molto intima anche se non ancora prettamente amorosa.
Sostanzialmente in quella ship io ho visto una forte attrazione dovuta a quello che i due stavano vivendo insieme, quell’obiettivo, ma nulla che esulasse da quello, poi si sono messi insieme e ha iniziato a succedere ciò che ho detto. In particolare c’è il personaggio di lui che è sostanzialmente immobile e si muove soltanto quando qualcuno della sua famiglia è in pericolo (è una serie dove capita molto spesso che qualcuno finisca nei guai), tant’è che più o meno in concomitanza di quella lite, lui continuava a rimanere “bradipo” (il motivo della lite c’entrava con un’indagine che lei voleva svolgere e lui no, essendo giornalisti), poi quando lei gli ha detto che il fratello poteva essere in pericolo, lui si è svegliato e ha iniziato a darle retta dopo 4 episodi in cui la snobbava… E questa è rimasta infatti la sua caratteristica: lui si preoccupa e si sveglia solo quando c’è la sua famiglia, altrimenti è anonimo, tant’è che quando la gente in particolare li shippava era nelle prime due stagioni in cui lui era appunto molto dinamico, ma perchè c’era di mezzo la sua famiglia, poi ciao… E in tanti, infatti, hanno iniziato a considerarli coppia anonima, con poco spazio e spessore (a parte le solite 4 scene carine e la chimica), tant’è che ora, nella s4, lei, staccata da lui (e vicina alla nuova “versione” del terzo), è diventata cazzutissima e l’hanno detto tanti e col terzo ora hanno creato proprio una bella squadra.
Ma infatti si dà veramente troppa importanza alla chimica, se i due poi dimostrano di non funzionare come coppia (e in realtà, in questa s4, i due sono anche stati molto bravi nelle poche scene finali in cui si sono ritrovati a far percepire invece l’imbarazzo palpabile). E tra l’altro non è affatto vero che tra lei e il terzo non c’è chimica, anzi: quando i due personaggi sono stati insieme la prima volta, la chimica non c’era perchè dovevano mettere in scena una storia sbagliata per poi virare sull’altra e quindi si sono impegnati a risultare “forzati”, ma ora, nella nuova versione di loro stessi, eccome se c’è la chimica.
Sì, sostanzialmente io credo che i due avessero tanta attrazione reciproca dovuta al fatto che si capivano in quel momento specifico, ma poi non abbiano chissà cosa da spartire nella vita vera, poi aggiungi che la vita vera li ha messi di fronte a diverse prove importanti e ora si ritrovano così… Io credo che non bastino 3/4 scene intense per fare diventare una ship una grande ship, se poi nella vita vera o sono anonimi/non approfonditi, o quando lo sono, litigano o vanno in direzioni opposte…
Penso anche io, perché molti poi ne fanno una questione di quantificazione di un “percorso”, piuttosto che di qualificazione dello stesso. Dicono, ma come dopo un percorso di tre, quattro serie?
Ho capito, quella è la quantità, ma la qualità? I Contenuti? L’affinità? Il percorso vero e proprio che si è fatto dalla prima scena all’ultima? La costruzione della coppia? Cosa sono i due insieme?
Queste sono le vere domande, altrimenti il tempo trascorso insieme non è rilevante per fare dei due una vera coppia, tutt’al più sarà rilevante per far capire dei due e ai due che non sono fatti per stare insieme. Pure il bradipo se è così immobile, statico e privo di dinamicità allora ha bisogno di una sua evoluzione o al limite di una persona diversa da lei…Oltretutto quando due persone diverse stanno troppo a lungo insieme e diciamolo pure si trascinano, prima o poi uno dei due forza l’altro a cambiare e finisce male, terzi incomodi o no….
Eh già “si erano lasciati per dei motivi”. Mi fa pensare ad un dialogo di Marta Guarnieri con il padre in cui dice su di lei e Vittorio qualcosa del tipo “vorrei solo capire cosa si è rotto e tornare a come eravamo prima” e Umberto entra e dice particolarmente azzeccato “Non tornerete a cosa eravate prima perché non siete più quelli di prima”. Per citare poi anche Cosimo su quella stessa separazione “Marta e Vittorio hanno smesso di andare nella stessa direzione, Marta è uscita fuori dal mondo di Vittorio e ne ha scoperto uno che le piace di più”.
Ecco le ship sono questo di fatto: sceglie prima, durante e dopo. E se nel durante è successo qualcosa che ha “diviso” la ship non si può far finta di non vederlo o che la ship possa continuare a campare sul passato.
Questo implica a casi invertiti anche che cosa non ha funzionato prima può funzionare dopo.
Hai centrato perfettamente il punto, è esattamente ciò che volevo dire: dall’inizio alla fine le cose cambiano e lo fanno in un certo modo, quindi le coppie che potevano essere “giuste” prima magari non lo sono dopo e viceversa… La verità è che gli autori, qui, al posto di reintrodurre il “terzo” avrebbero tranquillamente potuto inserire un personaggio completamente nuovo, proprio perchè lui ha solo “la faccia” del brutto personaggio che era all’inizio e anche lei è 10 volte maturata, tant’è che, in pratica, è come se i due, nel caso in cui dovessero rimettersi insieme, di fatto si fossero innamorati per la prima volta adesso, perchè prima sì, era praticamente a senso unico da parte di lui e tenere “con sé” questo amore per tutto il tempo è ciò che ha dato a lui la forza di crescere e cambiare, tant’è che c’è una frase di lui verso la fine che dice “c’è una parte di me che crede che se ci fossimo incontrati ora, ce l’avremmo fatta”: è tutto qui. Però per tutta questa gente è meglio che continuino a stare insieme gli altri due che stanno per andare in due college diversi e nemmeno lo sanno perchè lui continua a nascondere a lei il fatto che ha stravolto tutti i piani anziché, eventualmente, tentare un ritorno con lui che invece si immagina la sua vita con lei anche nel futuro perchè “sarebbe un tornare indietro e non avrebbe senso”: sì, se i due fossero ancora quelli dell’inizio sarei d’accordo, ma così non è, che se ne facciano una ragione… Ti giuro quando leggo questi commenti scritti così a caso perché non piace loro questo sviluppo mi viene un nervoso (e io sono abbastanza neutro, mi immagino tutti gli shipper veri della coppia come invece devono sentirsi, visto che loro stanno a guardare questa crescita anziché pensare alla coppia attuale mezza sfasciata)… Ad esempio, capisco di più chi dice che lui merita più di lei perchè lei non si dà una mossa e su questo posso essere d’accordo, ma se per lui la felicità è sempre stato stare con lei e ha dato tutto se stesso per questo, non vedo perchè bisogna gufargli contro: se ama lei, cosa gliene fregherebbe eventualmente di un’altra che magari lo “merita” di più, ma a lui non interessa?
Insomma, questi discorsi sulle ship sono complicati, però ragionare con certa gente che preferisce avere il paraocchi è veramente difficile…
Quest’ultimo discorso l’ho sempre applicato a GG e LL. Per una parte di me vedere lui soffrire così tanto per lei (e di certo non consolavano le specializzande) mi faceva pensare che davvero LL meritava di più e forse lo penso ancora, però l’amore non si merita, e GG è sempre stata la persona di LL quindi non potevo che desiderare lei per lui.
Se poi le cose si mantengono in un certo modo: ossia che in una ship le persone si scelgono dalla prima scena della prima serie all’ultima scena dell’ultima in modo convincente mi va benissimo perché l’amore è appunto scegliersi sempre e comunque ma se così non è mi appello alla frase di Umberto alla figlia, particolarmente azzeccata.
Per quanto mi riguarda sono assoluta quando mi innamoro di una ship, ma lo sono altrettanto se quella ship mi fa disinnamorare per quei motivi. Se poi auguri a quei personaggi di continuare a stare con la persona diventata sbagliata per loro, proprio stai augurando loro il male…
Infatti rileggendo ciò che ho scritto, mi sono proprio venuti in mente i nostri compianti LL e GG: è vero, lui forse avrebbe meritato di più, però appunto se la sua felicità era stare con lei, perchè augurargli quel “di più”, ma che lo avrebbe reso sicuramente infelice? E’ lo stesso discorso, in pratica.
Sono assolutamente d’accordo: anche io, quando mi innamoro di una ship, parto “per la tangente”, ma quell’amore deve appunto restare costante per tutto il tempo, perché diversamente sono anche io netto per la separazione, oppure, terza ipotesi, il percorso in mezzo che mi ridia quell’amore iniziale che avevo perso. Diversamente, appunto, se i due diventano sbagliati l’uno per l’altra, perchè devo augurare loro un endgame che magari vedo onscreen, ma se la serie avesse 3 scene in più, probabilmente vedrei la loro infelicità o la loro rottura? Come si dice: via il dente, via il dolore…
Se due persone diventano sbagliate l’una per l’altra o addirittura tossiche, la ship diventa una gabbia che le danneggia e cominciano a far uscire il peggio l’una dall’altra e oltretutto viene sprecato del tempo che potrebbe essere usato in modo molto più proficuo.
Per dire secondo me Marta e Vittorio al Pds sono stati raccontati diciamo bene nei limiti del possibile: fermo restando che quando una coppia vive di melassa e smancerie non mi convince più di tanto e continuo a pensare che i due fossero forma ma non sostanza, ma rispetto chi li amava perché li vedeva come una sorta di “istituzione”, ma con loro ad un certo punto hanno deciso di chiudere la storia quando la storia ha raccontato tutto quello che poteva dire e hanno rispettato l’identità dei personaggi senza imprigionarli in un matrimonio che non esisteva più.
Vittorio si ha il problema che la persona realmente giusta non l’ha mai trovata forse, ma Marta ha sempre sognato la carriera, la realizzazione professionale e quella ha avuto.
Si l’endgame non è a tutti i costi, per me vale per quegli amori che ti trasmettono assolutezza e intensità per tutto il tempo…
Esatto, poi purtroppo il tempo spesso viene perso apposta per allungare il brodo e, in più, capisco chi dice che non è contento dello sviluppo, ci mancherebbe, però se la rottura avviene per dei motivi e quei motivi vengono spiegati, uno può non essere contento, ma non può neanche gridare al disastro, mentre invece se una coppia viene sfasciata così, tanto per fare, allora sì che si può fare la rivoluzione (Lux docet semper). E sì, l’endgame ci deve essere se i due hanno dimostrato di meritarlo nel momento in cui lo hanno, non 2 stagioni prima: se quando la serie finisce o la coppia esce si percepisce la coppia è da endgame dopo tutto il percorso, anche se burrascoso, allora sì, altrimenti no.
Beh i Vittorta sicuramente sono quelli che hanno aperto il “nuovo” Paradiso, l’hanno inaugurato, è con loro che è iniziato il daily, quindi sicuramente non possono essere “dimenticati”, poi condivido che non erano la ship migliore, ma un posto “particolare” tra le ship credo lo debbano avere e concordo che il loro sviluppo sia stato un po’ inevitabilmente quello, avendo deciso di piazzare il più grosso ostacolo che esisteva, cioè la sterilità, che li ha messi di fronte a troppe cose su cui la loro coppia era inconsistente: questa scelta, sinceramente, non l’ho mai condivisa più di tanto, perché ci sono andati giù veramente pesanti con quella cosa della sterilità… Ciò non toglie che Vittorio doveva sparire comunque quando è sparita Marta, anche se a quel punto non più insieme…
Penso che i Vittorta fossero un’abitudine rassicurante da vedere per il pubblico più che una vera e propria passione e sicuramente entrava molto in questo anche il fatto di vedere Vittorio felice e ricambiato. Però non una ship realmente riuscita. Io ho un’opinione ben precisa delle ship in cui li vedi i componenti che si scambiano continue smancerie: che sono coppie che hanno poco da dirsi, che hanno pochi contenuti e Marta e Vittorio lo hanno sempre dimostrato. Tanta melassa, ma quando il gioco si faceva duro, i due andavano ognuno per la propria strada: durante il loro percorso hanno avuto due crisi, una dovuta a Lisa e pure li si è vista di che pasta era fatta la coppia e poi quella della sterilità.
Io credo che la gravità dell’ostacolo sia anche commisurato a cosa faccia più male ad una coppia. Per quei tempi i matrimoni di Nicoletta e Luciano non erano ostacolo meno grosso eppure erano coppie di ben altra pasta….E ai Vittorta li ha distrutti quella trama perché li ha messi di fronti di fatto alle loro differenze insormontabili: Vittorio ha sognato per tutta la vita e sogna tuttora la famiglia, perché non è un uomo risolto a causa della famiglia normale che mai ha avuto; lei ha avuto riflesso su di sé il desiderio di lui, ma dopo ha ritrovato la sua identità che non era quella di mamma con prole e quindi è finita come doveva finire…Complice anche il lavoro che era un collante ma poi smette di esserlo, perché era un amore che si basava forse fin troppo sull’aver sposato lo stesso progetto lavorativo. Negli anni ’60 tra un grande magazzino milanese e la direzione di un’agenzia pubblicitaria negli Usa non c’è proprio paragone. In qualche modo è una conclusione che a mio parere è scritta anche bene.
Vittorio e Marta mi hanno sempre ricordato Filippo e Serena di Upas, tante smancerie, tanta dolcezza esagerata quando le cose vanno bene, ma quando vanno male te li ritrovi incompatibili e vedi che non c’è una vera affinità.
Sì, credo anche io che i Vittorta rappresentassero un po’ questo, quindi comunque è dispiaciuto vederli finire così, pur essendo la giusta conclusione dato che appunto quella crisi aveva messo in luce il fatto che i due avevano iniziato ad andare in direzioni diverse, quindi sicuramente è stata una conclusione in character, anzi, i due hanno comunque ammesso che l’amore e il bene che si erano voluti e si volevano non erano scomparsi e c’erano ancora, ma erano loro ad essere diventati incompatibili: questo mi è piaciuto che sia stato messo in luce, sempre nell’ottica del “se deve finire per un qualsiasi motivo, può anche finire senza coltelli o tragedie varie (se uno sa scrivere)”…
E concordo anche sul fatto che in effetti le coppie che esternano troppo alla fine spesso sono appunto più forma che sostanza e quindi quando c’è la crisi poi arriva la catastrofe…
Credo che in realtà abbiano raccontato quello che è davvero l’amore proprio nella conclusione di questa storia. Amarsi non è solo avere le farfalle nello stomaco, dirsi mille volte che ci si ama etc., amarsi è anche e soprattutto dividere la vita e andare nella stessa direzione come giustamente fa capire Cosimo su loro due, avere lo stesso progetto di vita, crescere insieme e nello stesso modo. Senza contare che a parte la questione della sterilità, gran parte della progettualità di coppia si era basata sul Paradiso delle signore. Gli stessi Beatrice e Dante sono stati la certificazione della fine del rapporto. Premetto che adoro Dante, perché ha un carisma e una personalità che Vittorio si sogna, ma sia lui che Beatrice hanno messo in evidenza quello. Beatrice e i suoi figli hanno rappresentato quello che Vittorio di fatto desiderava, hanno riempito quel vuoto che lui si portava dentro, mentre Dante è colui a cui in qualche modo Marta si è appoggiata negli Usa e l’ha sostenuta.
Non sono contro le effusioni, ma se una coppia non ha sostanza con la forma ci fa poco. Anzi la forma purtroppo fa venire fuori nei momenti di crisi tutta l’inconsistenza.
Concordo assolutamente, d’altra parte è un po’ lo stesso discorso che abbiamo fatto in questi giorni in merito ai triangoli e quant’altro.
Riguardo a Cristina e Raul, Giò, anche a me piacquero molto, anche e soprattutto per la storyline della sieropositività (ma tppa era avanti anni luce su mille temi, vedi anche solo l’omosessualità “tardiva” di Riccardo, il “problema” della donna in carriera e dell’uomo casalingo, i divorzi e le separazioni, ma soprattutto la libertà con cui si parlava di sesso e cose simili, oltre al politicamente scorretto e la commedia fantastiche): la Lux hai detto bene, se la sognerebbe una serie come quella…
Secondo me semplicemente hanno parlato di tanti argomenti attuali in modo semplice, diretto e senza peli sulla lingua, usando il politicamente scorretto ma anche con molta sensibilità. Aggiungerei la sfiga di ritrovarsi single e sentirsi sfigata per quello: vedi appunto Monica che io adoravo.
Cristina e Raoul per quanto mi riguarda dovrebbero entrare nella storia della fiction italiana: quale altra fiction ha trattato qualcosa di simile? Due ragazzi alle prese con qualcosa più grande di loro…Lei poi era scritta bene, perché era una ragazza un po’ maschiaccio ma molto sensibile….E’ arrivata la felicità a sua volta ha fatto un ulteriore buon lavoro….Io ogni volta che guardavo la Tabasco in Doc non posso non pensare a Nunzia: dai lei è strepitosa nel cambiare registro….
La Lux penso non abbia proprio né la cultura né l’apertura mentale di trattare certe cose. Il pubblico sarà anche quello che è ma se tu non gli proponi qualcosa di nuovo non saprai mai se piacerà o no….
Monica è sempre stata la regina indiscussa di quella serie, senza se e senza ma. Per quanto riguarda Cristina e Raul, ebbero davvero una bella storyline e concordo che Cristina era veramente un personaggio fantastico (oltre ad essere brava lei, secondo me, infatti mi è dispiaciuto che sia scomparsa), però ti dirò: io mi sono sempre sentito robbato della ship accennata in s1 con Emanuele e poi abbandonato perchè io, per quanto sia, ho continuato in realtà a shipparli per tutte e 3 le stagioni, era già forte di me…
E’ arrivata la felicità altra bella fiction sì e concordo lì Nunzia era la regina assoluta, ma appunto la Tabasco strepitosa; da lì a doc, ma anche altri suoi ruoli, ci passa di tutto, è veramente brava, hai ragione.
Si Monica era unica, erano un quartetto che funzionava molto bene e secondo me funzionò bene anche il recast Liskova-Rocca.
Si da una parte con Emanuele c’era stato qualcosa però fu una sorta di fuoco di paglia. Non so, non ci hanno mai creduto davvero…Più che altro Emanuele poi non ebbe una ship degna di tale nome.
Sì Monica queen, ma anche le ragazze della redazione era fantastiche, tutte. E concordo sul recasting: inizialmente ero molto dubbioso all’epoca, poi invece mi sono fortunatamente dovuto ricredere (anche se rimane comunque strano vedere Laura con due facce diverse dalla s1 alla s2 e 3).
Eh esatto ed è un peccato che non ci abbiano creduto davvero, perchè secondo me avevano potenziale da poter diventare i nuovi Marco ed Eva, che tra l’altro in quello stesso periodo stavano per avere il fantastico finale della s3: sarebbe stato un bel passaggio di testimone (ideale), considerato che poi hanno fatto loro due…
Sì, Emanuele ahimè non ha avuto una gran ship, ma poi l’hanno distrutto come personaggio in s3, purtroppo…
Non so se sarebbero diventati i nuovi Marco ed Eva. Alla fine penso che in molti abbiano paura del modello: Marco ed Eva sono un modello difficile a cui ispirarsi e te lo dice una che apprezzava anche il development e il probabile amore di Rudi e Alice proprio perché differente.
Mah Emanuele e Cristina di fatto non hanno avuto il tempo, alla fine sono sembrati una sorta di scusa per far smollare a Cristina il primo fidanzato. Più che averlo distrutto come personaggio, non hanno puntato su di lui. Forse è anche perché mi manca una coppia alla Marco ed Eva che vorrei tanto vedere Jacopo e Agata che hanno quella sorta di vibrazione, ma chi lo sa, non si sa niente della trama
Si, noi in Italia siamo poco abituati al recast indubbiamente, però ha funzionato nel complesso.
Sì, sicuramente Marco ed Eva sono un precedente talmente potente che replicarlo senza cambiarlo/innovarlo sarebbe stato/sarebbe un fallimento e concordo sul fatto che potrebbero essere Jacopo e Agata i degni successori, appunto: noi purtroppo da questa nave non abbiamo intenzione di scendere e va benissimo così. E in ogni caso non credo che uscirà qualcosa sulla trama fino a poco prima della messa in onda, avendo tenuto tutto così top secret, però almeno poco tempo fa è stato avvistato Cesari sul set con Greg, quindi almeno abbiamo la conferma anche “fisica” che ci sarà, mentre invece nessuna notizia del bell’Erasmo e quella fede che continua a comparire: su di lui e Francesca un po’ di paura inizio ad avercela, in effetti…
Si sono un precedente potente ma anche ben riuscito perché sono ispirati all’originale spagnolo e bisogna ricordare che i nostri italiani non hanno avuto nulla da invidiare agli originali spagnoli. Hanno fatto storia da noi e storia a sé. Poi li anche i Rudi e Alice spagnoli hanno avuto a loro volta una storia molto bella e lunga, i nostri potevano esserlo ma essere capitati nella fase discendente della serie ha tagliato loro le gambe (Los Serrano è durato credo otto stagioni, mentre da noi già dalla quarta eravamo “bruciati”). Personalmente credo che Emanuele e Cristina non fossero abbastanza forti da ship, funzionavano meglio da fratelli, lei poi l’ha avuta una ship molto “efficace”, è lui che non ha avuto cosa meritava, in E’ arrivata la felicità ci sono stati Laura e Umberto, ma francamente non erano per nulla efficaci, li trovavo impalpabili.
Marco ed Eva nello loro epicità di ship familiare però hanno anche dimostrato una cosa: che queste ship vanno scritte molto bene perché siano riuscite e con endgame perché spesso quando crollano lo fanno facendo “morti e feriti” come è successo a loro. Basti pensare anche a quanto Chiara e Raoul si sono trovati a scontare.
Agata è già una queen, un personaggio molto amato preso singolarmente, di fatto è la protagonista femminile assoluta, Jacopo forse meno, forse perché ha avuto meno centralità di quanto meritava secondo me, però forse si insieme potrebbero essere qualcosa di molto bello.
Penso che se si spoilera qualcosa in questa tipologia di serie, poi spoileri quasi tutto, è un po’ tutto legato. Vedi la fede di Francesca…
Sicuramente i Cesaroni sono stati un remake molto efficace, a differenza di altri. E concordo che anche a me Rudi e Alice piacevano, ma hanno appunto avuto quella sfortuna e quindi sono sostanzialmente caduti nel buco nero… E ahimè anche I Cesaroni, pur essendo una serie che ha fatto storia, hanno avuto qualità solo per 3 stagioni, come abbiamo detto tante volte (ed era pure tutt’altro periodo), quindi il nostro discorso torna sempre…
Esatto, le ship all’interno della famiglia devono essere scritte veramente bene perchè appunto avranno certamente 200 ostacoli in più rispetto alle altre, poi appunto bisogna cercare, per quanto possibile, di dare loro un endgame, altrimenti, come abbiamo visto, è una tragedia tutt’intorno, ahimè…
Già, Agata è la protagonista femminile “del presente”, diciamo, mentre Jacopo credo potrebbe brillare molto di luce riflessa e avere il suo spazio vicino a lei, come abbiamo già detto altre volte, in modo da recuperare anche la centralità “persa”: insomma, ci sono 3 stagioni, credo arriverà il momento di ogni personaggio, compresa questa comunque probabile ship.
Eh, quella fede: speriamo bene…
Se falliscono, vengono accusate di “distruggere le famiglie”. La ship per antonomasia della storia della televisione (di quella recente) sono Lele e Alice e loro di fatto sono il must della ship familiare. Penso che l’ostacolo familiare, dell’amarsi all’interno dello stesso nucleo dia un fascino che nessun terzo incomodo, corna o altro può dare. In fondo a livelli estremi l’amore incestuoso fa parte della letteratura e quindi anche della storia della televisione. Forse perché avere un ostacolo che non dipende da te, dai tuoi stessi sentimenti, che sia esterno agli innamorati ma comunque vicino e che fa soffrire, dà un fascino non indifferente ad una storia d’amore. Lele e Alice si vede già all’inizio della serie che provano qualcosa di molto forte l’uno per l’altra (si amano già diciamolo), ma ovviamente hanno molte remore e per motivi ampiamente comprensibili.
Si diciamo che la serie forse di tutti loro ha trascurato proprio Jacopo, di cui abbiamo capito varie cose, ma forse avrebbe avuto bisogno di ancora più approfondimento. Hanno tutti una loro linea: Sole e Agata di fatto ne hanno una che le lega fortissima, Francesca ha la sua che è molto particolare quale è lei, poi c’è Agata che è unica, ecco forse a Jacopo manca quell’innamoramento che possa colpire fino in fondo.
Mah se davvero la Bucaccio aveva tracciato la linea generale della serie per tutte e 3 le stagioni fin dall’inizio, immagino abbia tenuto conto del fatto che Jacopo è quello che è rimasto più indietro, quindi credo che comunque arriverà il suo momento. E ripeto anche che quelle vibes non possono essere completamente un caso, con Agata ancora (giustamente) sguarnita e lui a cui appunto manca ancora qualcosa per poter brillare: speriamo davvero che tra questa e l’ultima stagione si vada in quella direzione.
Sì ragazze concordo con entrambe: la Lux alla fine pensa che andando con questo usato sicuro possa forse salvarsi dal trovare qualche nuova buona idea originale (che evidentemente al momento, ma in realtà da molto tempo, non ha), però è evidente che prima o poi questo dovrà succedere e come dici, Ilaria, ahimè ora praticamente dipendono dagli altri, quindi non penso proprio che potranno continuare a fare le loro porcate come se niente fosse, perchè ahimè ci vuole poco per capire che sono gestioni fallimentari le loro e non penso che questi abbiano deciso di comprare la lux per rimetterci, sostanzialmente…
Riguardo a doc, il problema sta proprio lì: l’hanno distrutto senza motivo e senza possibilità di ritorno già alla s2, quindi a differenza di altre serie che hanno appunto potuto un po’ rianimare, qua tutto è morto e sepolto, per rimanere in tema…. E riguardo al giudizio, credo anche io che non sia giusto condannare la s1 perchè non se lo merita, quanto più credo che, arrivati a questo punto, perda forse di senso, visto che si chiude con un finale aperto per ognuno che non avrà mai delle risposte e nel contempo la serie muore lì, quindi sì, è un po’ una via di mezzo: la s2 porta via tanto anche alla s1 in termini di giudizio complessivo, pur non facendola mai arrivare all’orrore e aberrazione di doc 2…. E sì, anche io non penso che riuscirei a fare ora (e forse neanche in futuro) un rewatch di doc 1, perchè è come se fosse una serie appunto anche bella, ma che è stata in realtà cancellata, non ha avuto un vero rinnovo, dopo il suo finale ahimè aperto, quindi è anche inutile…
Forse qualche idea ce l’hanno ma non vogliono investirci perché è oggettivo che se l’usato sicuro ti fa guadagnare ancora bene, puoi tranquillamente scegliere di tenere quasi solo l’usato sicuro e basta.
Sì, purtroppo qua il problema sta sempre anche nel fatto che il pubblico non si decide una volta per tutte a boicottare questa roba perchè si accontenta di tutto, del sistema malato che finché i numeri resistono dice “avanti ad oltranza” ecc., insomma la solita storia dei vari motivi contingenti stile cane che si morde la coda, ma resta il fatto che la Lux ha una deontologia pari a zero, perché non è che solo nei mestieri tipo avvocato, medico e cose così ci deve essere, ma anche in questo tipo di mestiere: la Lux è vergognosa, da questo punto di vista, tra questa volontà di portare avanti questa roba ad oltranza e al contempo sentendosi in diritto di distruggere l’altra perchè comunque i numeri si salvano, senza mai provare ad impegnarsi davvero nel portare qualcosa di davvero nuovo e di qualità senza fare disastri inutili e controproducenti, perchè il punto sta sempre nel fatto che non ha senso fare i casini che combinano loro, non c’è un motivo per cui li fanno, e questo peggiora la loro situazione… E secondo me di idee ne hanno poco e niente, visto che le prime vere serie un po’ diverse che hanno fatto dopo anni sono state doc, Blanca e bm e già la prima è distrutta, la seconda è sul ciglio del burrone (e continuiamo a tenere le dita incrociate) a anche bm rischia in mano loro… C’è poco da fare, la critica vera che si deve fare loro è quella che hanno fatto tutti: magari, quelle poche volte che hanno un’idea nuova, è anche buona o molto buona, ma poi non sono capaci di portarla avanti e la distruggono per non meglio specificati motivi… Secondo me dovrebbero anche modificare radicalmente il loro team editoriale, perchè almeno così empierebbero le loro vedute medievali e cambiando sceneggiatori, sapendo che questi 4 che ruotano sempre da loro fanno ogni volta questi disastri, forse salverebbero qualche serie: il fatto che loro lascino tutto così dimostra che sono loro i primi a non voler minimamente neanche provarci a cambiare, nonostante facciano tanto i fighi…
Sono d’accordo, decisamente. Speriamo che la fremantle faccia qualcosa anche perché direi che è sotto gli occhi di tutti il fatto che prima o poi se c’è la lux c’è la distruzione della serie (o di una parte)…
Sì, ormai sono letteralmente diventati una barzelletta alla stregua di AF e GG che andavano a letto insieme: se questo per loro è il “successo” con cui si sciacquano tanto la bocca…
E comunque ormai noi siamo qui ad invocare l’intervento di quegli altri ogni giorni più di ieri e meno di domani e questo dà ampiamente l’idea del livello che hanno raggiunto: speriamo, sostanzialmente, che gli tolgano le penne dalle mani, volente o nolente, che si rendano conto… Boh, io spero davvero che la Freemantle faccia davvero qualcosa, anche se sinceramente una casa di produzione internazionale come quella non so che interesse possa aver trovato nel comprare una banda di scappati di casa (perchè tanto di questo si tratta, alla fine della fiera) come la Lux…
Evidentemente se l’hanno comprata hanno visto un potenziale guadagno quindi magari avevano già pensato a qualche strategia da mettere in atto, non saprei…
Per me devono averci pensato per forza perchè non sono cretini e sanno anche loro che senza mettere le mani a fondo nella loro gestione delle serie e linea editoriale (chiamiamola con questo eufemismo) avrebbero sostanzialmente buttato dei soldi dalla finestra: io credo che loro vogliono usare il nome molto conosciuto in Italia (perchè questo lo è) per poi riabilitarlo e quindi coniugare grandi guadagni nazional-popolari con un cambio di rotta editoriale, è l’unica idea che mi viene… Diversamente, se non cambierà nulla (anche se non credo, visto che a parte Bernabei AD hanno praticamente tagliato tutto il resto della leadership dell’azienda sostituendola con gente loro), a me sembra decisamente uno spreco di soldi e forse avrebbero fatto meglio a farli affondare…
Sì, potrebbe decisamente essere così… Non penso l’abbiano comprata per rimetterci anche perché nessuno sceglierebbe di fare un investimento e di rimetterci (in soldi ma anche in altro).
No, infatti… E allo stato attuale, visto come questi sono ridotti, se dovessi farlo io e non cambiassi nulla, credo proprio che lo valuterei un investimento non dico in perdita, ma sicuramente non vantaggioso e quindi sostituibile con altro di meglio… In fondo, tutto ciò che stiamo criticando della Lux è ancora antecedente all’arrivo di questi qua, visto che hanno ufficializzato l’accordo a febbraio/marzo: i prossimi mesi/le prossima uscite/le prossime decisioni credo saranno decisive per capire se e cosa cambieranno…
Esatto.
Appunto, loro non contano più nulla a parte tenersi il nome. Insomma hanno comprato il 70 %, quindi…Non so ad esempio come facessero ad affermare prima della messa in onda di Dm13, che era confermato anche il 14 e il 15 o le interviste in cui sparavano balle sulla presenza della Ricci in Cdca 7 e poi si è scoperto che fa tre episodi in tutto. Diciamo che non hanno fatto in tempo ad entrare per evitare il disastro epocale di Doc 2, ma se evitassero altri disastri futuri già sarebbe una gran cosa.
Il cambio di rotta editoriale ormai non è solo un’opzione, è indispensabile.
Infatti è proprio il fatto che loro abbiano una percentuale di quote “simbolica” che mi fa ben sperare, proprio perchè loro ormai sono sostanzialmente dei dipendenti degli altri…
Riguardo alla questione comunicativa, non è da oggi che diciamo che sono più bravi a far figuracce nelle dichiarazioni che a scrivere i seguiti delle loro serie, no?
Infatti guarda sono ancora qui che mi mangio le mani perchè gli altri non sono arrivati in tempo per evitare la catastrofe di doc 2, tra l’altro proprio per un soffio, perchè in effetti credo che con loro non sarebbe successo, perchè concordo che si spera che almeno ora li fermino su disastri futuri, dove ancora poi c’è da salvare, visto che ci sono almeno 4 serie di fatto morte e sepolte, cioè le solite 3 più appunto doc…
Io concordo sul cambio di rotta editoriale perchè veramente questi sembrano usciti dalle caverne, quindi anche qui spero che entrino a gamba tesa gli altri a cominciare a fare piazza pulita dei loro sceneggiatori incompetenti e delle loro idee bigotte e retrograde, oltre alla loro gestione catastrofica di qualunque cosa…
Secondo me loro si nascondono anche parecchio dietro il pubblico. Il pubblico in fin dei conti si becca quello che loro producono e continuano a rifilare. A meno di un boicottaggio assoluto o di un cambiamento di linea editoriale, il pubblico può davvero cambiare le cose? Di fatto è il fruitore finale di un prodotto finito, detto in soldoni è questo….
Per non parlare che quando dicono che Dm si adegua ai tempi, tra le righe stanno dicendo che preferiscono continuare a fare Dm perché non sanno produrre qualcosa di innovativo e di nuovo.
Aspetta perché Blanca dovrebbe essere sul ciglio del burrone? Io dico di no, non drammatizziamo…La Giannetta e Zeno faranno la seconda serie e poi stop. La prima serie ha chiuso il cerchio sulla sorella di Blanca, la seconda racconterà del padre di Michele e li metterà insieme. Io non li vedo a rischio. E anche BM: premetto che gli spoiler a volte non convincono anche se fanno capire poco ma anche li non credo ci sarà il disastro….
Non metterei Blanca e Bm sullo stesso livello di Doc, non ancora e non senza vedere le rispettive seconde serie…Blanca e BM hanno anche una sorta di linea narrativa che si dovrebbe protrarre fino alla fine delle serie. Blanca ha due protagonisti assoluti, anzi una e Bm ruota intorno al mistero di Anna e alla sua famiglia.
Discorso diverso quello di Doc….
In realtà sì, siamo praticamente al paradosso che dovrebbe essere il pubblico a boicottare le loro serie in modo da non dar più loro margini per rinnovare, cioè ci rendiamo conto? Hanno veramente un rispetto che sta sotto i piedi per chi fa portare loro il pane a casa… Quindi sì, l’unica salvezza è un cambio drastico di linea editoriale e, se davvero non avviene ora con il subentro degli altri, dubito che forse ci sarà mai…
Per carità quella di DM che si adegua ai tempi è un’altra barzelletta che ormai ha pure stufato, visto che sono anni che la dicono e ormai la riciclano per tutte e 3 le serie… La verità è che forse non sono nemmeno in grado di creare qualcosa di diverso e innovativo, proprio perchè sono loro i primi ad essere indietro “nella testa”, quindi finché non ti adegui ai tempi con quella, vai poco lontano…
Io condivido pienamente con te quanto dici su Blanca e bm, ma purtroppo ormai mi è partito il riflesso condizionato per cui qualunque serie che ha la Lux dietro è potenzialmente a rischio sfascio sempre e comunque, quindi dopo averle viste forse mi tranquillizzerò, ma dopo doc 2 ormai mi aspetto veramente di tutto ovunque, anche se potenzialmente la linea narrativa è già molto forte, perchè io ripeto che anche doc 2, in realtà, si scriveva sostanzialmente da solo, anzi in realtà non capisco in cosa era diverso: aveva un finale aperto e tantissime linee narrative ancora da portare avanti/chiudere, quindi se hanno fatto quello che hanno fatto lì, credo che potenzialmente potrebbero ribaltare qualunque cosa anche altrove, perchè ormai abbiamo capito che per loro non ci sono regole…
Vabbè Dm si adegua talmente tanto ai tempi che nell’ultima stagione hanno dovuto ritirare fuori la figlia di Anceschi e della Respighi per farle fare la parte dell’inutile distrazione di Marco Nardi, il quale per tre stagioni ha sempre e solo avuto occhi per Anna Olivieri, oltretutto una che doveva essere minorenne e pure da maggiorenne era insopportabile. Sono talmente attuali che devono ripescare il passato e sporcarlo come solo loro sanno fare. Per non parlare di quell’obbrobriosa puntata di Dm 12 con Tommasi e le due grazie della s9….
Quando recuperi e sporchi il passato, puoi avere idee per il futuro, io dico di no, anzi da mo che hanno raschiato il fondo del barile….
Intanto alcuni cambi sussidiari secondo me possono essere automatici: vedi ad esempio ritrovarsi gli stessi attori in qualunque loro fiction…
L’impressione è che Blanca e BM si prestino di meno a quel tipo di disastro (quello di Doc sembra creato da uno psicopatico) visto che hanno una sorta di linea orizzontale che dovrebbe “preservare” le serie e quindi se quella già è stata scritta, il disastro come quegli altri magari no…
Ma infatti secondo me non lo sanno più nemmeno loro cosa dicono: tutto e il contrario di tutto…
Ah beh, che questi fosse da un pezzo che avessero toccato il fondo e ora hanno iniziato a scavare, ahimè lo avevamo capito…
Sì, anche questa cosa che ogni attore che passa per una loro fiction allora poi fa in automatico il giro anche di tutte le altre deve finire…
Sì, direi che paragonare la mano che ha scritto doc 2 a quella di uno psicopatico mi sembra renda decisamente l’idea (e per loro questo sarebbe successo…), però forse hai ragione: siccome per loro l’unica che conta sono le famose trame orizzontali e dei personaggi chiusene frega, in effetti Blanca e bm possono salvarsi perchè i personaggi devono seguire quella, ma altrimenti anche lì la vedevo male… E infatti, riguardo a doc, infatti, nella s2 erano i personaggi a dover mandare avanti la storia e diventare forse ancora più protagonisti della s1 quando erano stati introdotti, ma sappiamo che appunto per loro i personaggi, da soli, possono essere presi e ribaltati come dei calzini in base alle pazze idee… Questo però potrebbe implicare che doc potrebbe fare la fine delle altre serie ed essere tirato all’infinito pur avendo già ricevuto la s3 bonus, visto che con quello che hanno ridotto non doveva esistere già manco quella…
Francamente credo che per Doc2 non ci si possa nascondere nemmeno dietro il Covid e dare la colpa a quello dello sfacelo creato. Le altre produzioni non hanno mandato tutto in malora inserendolo e chissà quante ancora in futuro lo utilizzeranno.
Era difficile che fossero i personaggi a mandare avanti la storia in Doc 2 visto che tra le donne le protagoniste erano 4: 3 su 4 hanno fatto le comparse e una è morta alla fine, Elisa ha avuto la sua linea narrativa ma anche lei non è che abbia avuto tutto questo spazio. Quanto ai quattro protagonisti maschili, il principale è morto (ed era pure il protagonista della serie), due sono andati in malora, erano da TSO, morale della favola si è salvato solo Gabriel. Che poi uno fa il ragionamento che magari si sono visti di meno a causa delle new entry: no nemmeno quello, visto che dei nuovi personaggi non sappiamo nulla.
Ma per carità, lo abbiamo sempre detto che il covid è stato usato solo come scusa per i creduloni per legittimare i loro disastri, come a dire “siccome abbiamo messo il covid, allora abbiamo potuto permetterci lo sfascio assoluto”, tant’è che sostanzialmente hanno “giustificato” ogni disastro col covid: LL che doveva crepare male per forza per omaggiare non si è capito bene cosa e come e tutti gli altri stravolti a caso perchè c’era stato il covid… Ma è ovvio che in tanti lo hanno già usato e in tanti ancora lo useranno, ma non si sono mandati alle ortiche la serie da soli pur di metterlo/mettendolo… La verità è che non c’è una giustificazione a quello che hanno fatto, se non la loro smania di distruggere sempre tutto, la loro totale incompetenza nel portare avanti una serie e la solita malattia del fenomenismo…
Infatti, riguardo ai personaggi che portavano avanti la storia, io lo intendevo nel caso in cui avessero portato avanti la serie con la sua naturale prosecuzione in s2 dopo il finale della s1, non certo con questo schifo: nella solita nuova derelitta realtà, appunto, non c’era/c’è la minima possibilità di poter anche solo minimamente contare sui personaggi per qualunque cosa, proprio perchè i vecchi sono sostanzialmente tutti morti, tra morti fisiche, stravolgimenti e morti mentali, mentre appunto le new entry tutte comparse anonime… E infatti ripeto: mi auguro che seriamente non abbiano il fegato di provare ad andare avanti oltre la s3, che già sarà un di quegli obbrobri che francamente si salvi chi può al solo pensiero…
No perché la realtà è quella: se loro sono gli unici ad aver usato il Covid male, vuol dire che 1) era una scusa il suo utilizzo per coprire altro ; 2) sono degli incapaci patentati….
Però noi di fatto non abbiamo nemmeno la controprova che se non l’avessero utilizzato o utilizzato in modo diverso, la serie sarebbe stata migliore. Di fatto abbiamo pochissime informazioni, forse tre in tutto: che Saurino voleva lasciare e hanno ammazzato il personaggio e probabilmente questa cosa l’hanno avuta da subito in testa, che la Mazzieri ha saputo un mese prima che le avrebbero ammazzato il personaggio e che Esposito un mese prima delle riprese viene a sapere che non ci sarebbe stato.
Hanno cambiato chissà quante volte, però non possiamo essere certi che in origine avessero scritto chissà che cosa. Lo speriamo indubbiamente, però questi secondo me erano talmente pieni di sé durante la messa in onda della prima stagione e poco dopo che se ne sono fregati altamente di mantenere alta la qualità
Che Blanca abbia una eventuale e remota terza serie è privo di senso, che contenuti ci sarebbero?
Oltretutto la Giannetta ha già fatto capire che dopo aver concluso i suoi impegni con la Lux (Dm direi che non lo farà più, Blanca farà la seconda serie, le rimangono BM 2 e 3) o comunque oltre a quelli e dopo Blanca 2 le rimarrebbe appunto solo Bm3, vuole dedicarsi ad altri progetti. Zeno non è certo uno che rimane a fare la muffa in prodotti che hanno già detto tutto e le offerte non gli mancano. Si Doc prima del 2024 non va in onda: francamente poi si aspettano che nel 2023 ad inizio 2023 tornino sul set, io lo escluderei. Per me sul set ci torneranno tipo marzo-aprile 2023. DM 14 dovranno trovare due nuovi protagonisti se come è auspicabile escono di scena l’accoppiata Giannetta-Lastrico: anche se non escluderei che piazzino il matrimonio e poi escano di scena subito. Dm 14 pure , insomma Dm 13 è tornato in scena dopo Doc 2, teoricamente dovrebbe anche tornare più tardi sul set. Personalmente aspetto Bm 2 con molta ansia, insomma in molti parlano di inizio 2023, ma non mi dispiacerebbe un po’ prima, però penso siano quelli i tempi.
Spero francamente che Cdca 7 faccia flop e non escluderei che avvenga: alla gente cosa può interessare vedere se non l’uscita della Ricci?
Anche io credo che Blanca non avrà la terza stagione proprio perché adesso l’unica cosa che rimane in piedi è la storia di Liguori e in una eventuale s3 non ci sarebbe più nulla direi…
Actingnews dà come inizio riprese per doc 3 il 21/4/23, però non so quanto sia affidabile visto che manca un bel po’ di tempo…
Cdca7 rischia paradossalmente molto di più rispetto a dm13 perché vanno via la Ricci e la Fabrizi e la loro eredità dovrebbe essere raccolta da suor Azzurra…
La data esatta non so, però secondo me sarà grosso modo quello il periodo di inizio riprese, non prima di marzo-aprile 2023…
Si rischia di più….
Anche io penso che Blanca non dovrebbe avere la s3 perché sono finiti gli argomenti, ma purtroppo sappiamo che la Lux è campionessa nel portare avanti le serie anche quando non hanno più nulla da dire. ahimè, altrimenti non saremmo qui a parlare nemmeno dello schifosissimo doc 3…
A prescindere dall’affidabilità (che in effetti potrebbe non essere molta visto appunto quanto manca), credo anche io che il periodo approssimativo possa essere quello e dubito francamente possa essere prima, non ci sono le condizioni… E poi actingnews cosa ha pubblicato? Sono già lì coi casting che hanno iniziato a scrivere l’altro ieri sul cumulo di macerie che hanno lasciato?
Io direi che non rischia affatto paradossalmente, anzi rischia di più in modo molto “normale” proprio perché da dm non erano venuti via tutti gli altri personaggi iconici e “anime” della serie a parte Terence, mentre appunto in cdca resta solo suor Azzurra, che da amatissima che era, in tantissimi si sono rifiutati categoricamente (e giustamente) di accettare questa svolta, quindi… Ad ogni modo, spero anche io che faccia flop così almeno la finiamo, idem updc e idem anche doc 3, visto che tra tutte non si capisce sulla base di cosa uno debba stare lì a guardare…
Riguarda alla Giannetta, direi che è più che giusto che anche lei si tiri fuori da lì, ci mancherebbe altro. E ovviamente bisogna incrociare le dita che lei e Lastrico spariscano da dm se non, appunto, per matrimonio guest iniziale, fine.
Vero. La lux è famosa per tirare all’infinito le sue serie ma spero che non lo facciano con Blanca…
Avevano fatto un articolo qualche settimana fa ma gli articoli non si leggono, però non credo siano già ai casting, decisamente. La data di inizio riprese è una delle poche cose che si riesce a leggere.
Secondo me Don Matteo “sulla carta” rischiava di più perché ormai c’era il nome, c’era Terence e c’era comunque dell’affetto da parte di una buona fetta di pubblico mentre cdca sulla carta potrebbe rischiare meno e invece rischia di più.
Anche io spero sinceramente che salvino Blanca dallo sfacelo nel continuare (e possibilmente non la sfascino nella s2, ma il rischio ahimè è altissimo): in realtà dobbiamo davvero sperare che tipo metà delle serie Lux chiudano con la prossima stagione, ma Blanca e doc soprattutto sono in cima alla lista, visto che ormai le altre sono quelle da portare all’infinito per antonomasia…
Mah, io ho sempre pensato che prima di primavera inoltrata 2023 non avrebbero iniziato un tubo, quindi a prescindere dal giorno credo che comunque il periodo sarà almeno quello (e sinceramente, visto che dietro ci sono quelli che cambiano tutto fino all’ultimo minuto, dubito che siano in grado di stabilire una data di inizio riprese già da ora con 8/9 mesi di anticipo). In ogni caso, visto che quasi sicuramente non era sui casting perchè troppo presto, secondo te su cos’era quell’articolo? Io non so neanche cosa pubblichino a parte le ricerche di attori appunto…
Infatti, hai detto bene, “sulla carta”, ma per la situazione narrativa/personaggi in realtà abbiamo visto che non è/è stato così, infatti nella sostanza rischia molto di più cdca e, anzi, mi verrebbe quasi da dire che è mezza spacciata e proprio a causa di Azzurra, visto che è l’unica che resta, ma suora fa ridere i polli e così umiliata (perchè di questo si tratta) non la vuole vedere nessuno… E suor Angela e suor Costanza in 3 puntate non basteranno mai a coprire l’assenza delle altre 17…
Concordo.
Non ho la minima idea di come funzioni ma credo che le date vengano in realtà stabilite anche con molto anticipo perché ci sono dei tempi tecnici da rispettare (volenti o nolenti), poi magari mi sbaglio però ho sempre avuto l’impressione che le date fossero “imposte” dai piani più alti (poi possono slittare un po’ ma non essendo una serie nuova non credo possano spostare più di tanto). Eh, bella domanda, credo fosse qualcosa di molto generale del tipo che hanno iniziato a scrivere e che ci saranno nuovi ingressi, una cosa già nota in pratica… Di solito gli articoli sono sul cast oppure sull’inizio e magari la durata delle riprese/sugli slittamenti e cose così (o almeno quello è quello che si capisce dalla riga che di solito si riesce a leggere).
Infatti suor Azzurra potrebbe essere la loro rovina anche perché non serve di certo diventare suore per aiutare gli altri, se la loro idea è quella di farla diventare una specie di suor Angela.
Si di fatto colui che era considerato più iconico ossia Don Matteo è stato in realtà rimpiazzato molto meglio e da un personaggio ben scritto, mentre la teoricamente meno iconica suor Angela rischia davvero il fallimento perché Azzurra non può rimpiazzarla e poi qui si parla come ho detto spesso non solo di rimpiazzare suor Angela ma quel “meraviglioso equilibrio” che erano suor Angela e suor Constanza insieme.
Io penso che vengono fissate due date a livello indicativo: qualcosa del tipo che le riprese devono iniziare tra una determinata data e un’altra, non prima ma nemmeno non oltre. Poi il giorno esatto lo si sa forse un mese prima di tornare sul set? Quest’ultima è un’ipotesi….
Io malgrado tutto non condivo il pessimismo su Blanca e BM e non perché mi fidi della Lux, ma perché sono due prodotti che non si prestano ad andare avanti in eterno. Blanca è un prodotto raccolto che di fatto si basa su due personaggi, anzi su uno, Bm è un drama familiare in cui ruota tutto intorno al mistero di Anna. I seguiti sono questione che si devono scoprire per forza quelle determinate cose, devono andare per forza in quella direzione. Nel caso di Blanca, poi sono curiosa di vedere cosa faranno con Lucia
Esattamente…
In realtà credo anche io che ci sia un intervallo entro il quale devono iniziare le riprese e la data giusta probabilmente la sanno poco prima di iniziare.
Tecnicamente è vero che è così e spero che non facciano cavolate in Blanca (anche con Lucia).
Povera Lucia, ne ha già abbastanza di problemi o meglio ne ha avuti e si spera non se ne aggiungano altri per lei. Lucia deve stare con Blanca e Linneo (e immagino anche con Michele con il quale si spera costruiranno il rapporto in s2). Insomma Lucia ha già all’attivo la madre morta ammazzata e il padre violento e alcolizzato: non a caso la poveretta nell’ultima puntata di Blanca 1 era terrorizzata dall’idea di perdere Blanca e disperata.
Blanca (+Linneo) e Lucia hanno un rapporto bellissimo e anche sfaccettato, sono ormai l’una la famiglia dell’altra quindi spero che costruiscano bene il rapporto tra Blanca e Michele se anche lui deve entrare a far parte della famiglia.
In realtà neanche io ho idea di come funzionino le date di inizio riprese, certo è che se anche vengono stabilite in anticipo e/o dai piani alti, è sostanzialmente impossibile che le riprese di quello che sarà il vuoto spinto di doc 3 inizino prima di quel periodo, tant’è che noi sono mesi che lo supponiamo, quindi terrei per buono il periodo. Detto ciò, condivido anche io che fosse una delle cose molto molto generali che hanno già detto, anche perchè appunto manca tantissimo, inizieranno con presumibilmente 3 copioni e solo la scelta dei nuovi personaggi e per il resto hanno appunto iniziato a rimestare il cumulo di macerie più o meno l’altro ieri, quindi credo proprio che non siano in grado di dare neanche agli addetti ai lavori altre informazioni, al momento, e credo sarà così almeno fino all’autunno… Mamma mia quanto fa sempre male parlare di doc come una specie di pantano che si trascina avanti ancora per una stagione e pensando che non sono in grado di direi nulla perché non è rimasto più nulla…
Ma infatti, questo è uno di quei ragionamenti che vanno bene solo nella loro testa, anche perchè, ad esempio, tra tutte le forzature che hanno fatto, nella s4, insieme ad Emma, le hanno dato quella specie di laurea in servizi sociali (in realtà non ho neanche capito cosa fosse) poi completamente dimenticata: non poteva usare quella per aiutare gli altri in modo molto più coerente e senza rovinare completamente il personaggio? Non poteva ripartire appunto dalla storyline da madre che è l’unica in cui aveva ancora un minimo di senso, visto che quei due poveretti dovevano per forza essere schiacciati da quel maledetto camion? No, bisogna fare la carnevalata ridicola per forza… Poi che non dicano che se le cercano… Tanto ormai, tolti tutto e tutti, che differenza farebbe se la protagonista non fosse più una suora? Bah…. La verità è che più la rimestiamo e più puzza, come doc…
Credo che farà sempre male parlare di doc come un cumulo di macerie anche se è vero che ormai ci sono solo macerie…
Esatto, poteva tranquillamente aiutare gli altri con quella, non serve diventare suora. Evidentemente non si sentono soddisfatti se non privano la madri/future madri di tutti gli affetti compresi i figli (e Emma, tra l’altro, l’hanno inserita così giusto per fare qualcosa e poi l’hanno fatta sparire).
Ma infatti farà sempre male a tratti malissimo e non credo passerà mai (nemmeno dopo doc 3 quando si spera la serie finirà), però purtroppo la sostanza non cambia grazie a loro e ai loro bellissimi disastri epocali…
A parte la solita questione no suor Angela + no Suor Angela e Suor Costanza insieme no party, come diciamo sempre e hai scritto anche sopra da cui non si esce, c’è poco da fare, ma poi appunto devono sempre e comunque raggiungere il limite del ridicolo per essere felici: chissà cosa pensano di ottenere… E poi, appunto, Emma tirata fuori dal buco nero giusto per far fare qualcosa ad Azzurra e poi finita di nuovo nel buco nero, come se i figli potessero essere oggetti che compaiono e scompaiono: bah, solo loro certe cose… E riguardo la storyline da madre io mi riferivo anche e soprattutto a quella con Penny (o chi sarebbe potuto essere al posto suo), ma anche quella buttata al ortiche…
No, certo, la sostanza non cambia e mai cambierà ahimè.
Sì, certo, si parte comunque dal fatto che senza suor Angela e suor Costanza non si va da nessuna parte ma se tenere Azzurra era fondamentale, a quel punto tanto valeva darle una svolta sociale e di aiuto agli altri senza mettere in mezzo i voti, anche perché potevano tranquillamente tenerla in convento con nuove suore che lei appoggiava aiutando gli altri.
Sì, Penny non l’ho citata perché ho visto poco di quella parte però effettivamente poteva essere una storyline da esplorare dopo aver fatto volatilizzare Emma.
Direi che è bene ribadirlo perchè non basta mai: Lux io ti odio profondamente (come molti altri, tra l’altro) e anche questo non cambia e non cambierà…
Eh già, a quanto pare farla diventare sostanzialmente un clown era fondamentale: ma te la immagini se (quando) prenderà davvero i voti e la si vedrà con la tonaca? Io ho ancora gli incubi di quando gliela fecero indossare per scherzo in quell’episodio dell’orrore cdca 5: non voglio nemmeno pensarci… Fortuna che probabilmente non sarò qui ad assistere al tracollo definitivo…
Eh, io invece l’ho seguita quella storyline e devo dire che è l’unica che è riuscita a ridare una parvenza di senso ad Azzurra dopo 2 stagioni perchè riportava molte vibes dell’Azzurra s2 e 3 (quindi il top del personaggio) con Davide e credo avrebbero potuto usare quello spunto per farle capire che poteva ricominciare da lei, come mamma, caratteristica che l’ha accomunata durante tutto il suo percorso nella seria (tant’è che suor Angela le dice più di una volta che il suo dono è quello di sapersi prendere cura delle persone), invece no… Boh sembra che le scriviamo noi queste serie e non loro…
Anche perché per prendersi cura delle persone non serve prendere i voti, come ho già detto, quindi potevano decisamente farle prendere una strada “sulle orme di suor Angela” ma senza la tonaca. Forse non gli piaceva l’idea di averla vedova, senza un nuovo compagno e con una vita orientata verso l’aiuto agli altri, eppure non ci sarebbe stato nulla di sbagliato secondo me…
Ah già è vero che nella loro testa non esiste l’idea di rimanere eventualmente single, che stupido, mi ero dimenticato che loro vivono nel Medioevo… Però è ovvio che non ci sarebbe stato nulla di sbagliato, anzi, sarebbe appunto stato molto meglio, volendola tenere a tutti i costi (e già su questo abbiamo detto)…
E poi, giusto per dire: se proprio gli faceva così schifo l’idea di averla vedova, bastava non renderla tale ammazzando suo marito e suo figlio sotto ad uno stupidissimo camion, no?
Infatti è quello che ho sempre pensato anche io, ma renderla vedova era l’unico modo per tenerla e tenerla era il loro scopo principale.
Allora direi che è un ottimo momento per riportare in auge l’ormai consolidato “che disperazione”…
Comunque io ho notato (non se se lo avete notato anche voi) che nelle serie per una ship “è finita” (cioè che diventa/torna/viene palesata, di fatto, come canon), a parte ovviamente tutta la costruzione narrativa generale dei due, quando cominciano a shippare gli altri personaggi (o meglio, quando cominciano a farli shippare): succede praticamente sempre, ormai è diventato un cliché che c’è tutte le volte.
Sì, direi che è vero.
Comunque anche questa cosa ormai è diventata vecchia come il cucco visto che lo fanno per “potenziare” la ship e poi per il classico “i due sono così rincretiniti che fanno finta di non capire quali sono i loro sentimenti”: ormai anche questo trope ha un po’ stufato… In effetti, pensandoci, ormai ci sono tanti di quei cliché nelle serie tv che è difficile non trovare neanche un elemento nella narrazione che non lo sia, vero?
I cliché “devono” per forza esserci o, almeno, ce ne deve essere quasi per forza uno, è vero.
A me non dispiacciono a dirla tutto o meglio questo è uno dei cliché meno noiosi.
E’ bello quando una coppia viene shippata dagli altri personaggi e all’interno della serie: è il classico endorsement. L’importante è che non risulti eccessivamente forzato. Per dire gli endorsement di suor Angela li gradivo fino a un certo punto….
Nono ma infatti non intendevo dire che è un cliché brutto: ce ne sono tanti di cliché anche belli, se costruiti/trattati bene. Concordo su suor Angela, ma direi un po’ su tutti i predicozzi medievali di tutte le serie Lux…
E comunque le battaglie delle ship, tra l’altro, Ilaria e Giò, per me sono sempre un poetic cinema da paura, sono quasi meglio delle serie in cui ci sono le ship: io veramente quando le seguo sputo i polmoni…
Ah e per quanto riguarda i cliché, ora invece ne è venuto fuori un altro decisamente insopportabile, cioè quello che salta fuori a ogni piè sospinto per cui quando un personaggio avrà raggiunto ciò vuole/merita/la felicità, puntualmente dovrà finire sotto terra, male possibilmente, e noi purtroppo ne sappiamo decisamente troppo di questa cosa… Però mi rendo conto che ormai la gente, quando vede un personaggio evolversi e/o realizzarsi pensa sempre che quando ce l’avrà fatta ci sarà subito la tomba dietro l’angolo: ma si può averci ridotti in questo stato…? Tipo nel triangolo di cui ho parlato in questi giorni, praticamente tutti pensano che uno dei 3 creperà male, così risolveranno anche il triangolo: giuro che se lo fanno non rispondo delle mie azioni… Anche se le probabilità che succeda sono decisamente troppo alte: sinceramente, se bisognava ridursi così nell’attesa delle stagioni successive di una serie, preferivo quando tutto era abbastanza surreale, ma almeno era tutto lieto fine e melassa e stavi tranquillo anziché vivere con il panico che distruggano tutto ogni volta o ammazzino gente, preferibilmente a caso… Insomma, preferivo la “camomilla per anziani” se l’alternativa doveva essere questa…
Ah beh una grande idea risolvere una sorta di triangolo con uno dei due nella tomba. Della serie mi sceglie perché non può più avere l’altro. Roba che forse hanno in mente per Carolina Fanti…Davvero un grandissimo amore, non c’è che dire.
A pensarci bene forse l’unica volta che hanno agito bene ma parliamo di una serie di anni e anni fa ma epica è quando il Maresciallo Rocca dopo Margherita ha avuto Francesca. Erano due personaggi femminili diversi ma entrambe piacevoli. Forse addirittura preferivo Francesca a Margherita sotto certi aspetti….
E doc che ancora una volta torna in ballo come precedente negativo pure per questo: che disperazione… Comunque l’abbiamo già detto: se vogliono piazzare lei a fare la ruota di scorta di lui con entrambi da camicia di forza e lui rovinato per l’eternità a prescindere, mentre lei ancora forse salvabile se gestita un minimo decentemente, facciano pure, tanto ormai peggio di così… E in più, fortunatamente non sarò lì a godermi lo spettacolo, quindi…
In ogni caso sì, so bene che sarebbe una stupidata, ma ormai io da qualunque serie tv mi aspetto di tutto, l’unica “giustificazione” ad un eventuale finale del genere potrebbe essere che la scelta avviene prima dell’eventuale morte dell’altro e chi crepa lo fa con morte eroica per altri motivi: così potrebbe anche avere senso, forse, se proprio bisogna ammazzare qualcuno…
Ma lì quando Margherita morì, Francesca nemmeno esisteva ancora, quindi mica hanno ammazzato Margherita per risolvere un triangolo, per fortuna… E comunque Rocca è Rocca, mica la Lux…
Intendo dire che Francesca arrivò la serie dopo ma prendeva il suo posto. E Margherita era amata e apprezzata ma comunque Francesca fu un bel personaggio.
Certo, infatti, come ho detto, Rocca era Rocca, mica gli scappati di casa…
No più che altro ormai qualunque cosa è diventata cliché perchè è stata per forza già raccontata altrove e quindi già vista, dato il numero ormai sconfinato di serie esistenti, oltre ovviamente ai cliché dei cliché che si vedono dalla notte dei tempi.
Ilaria non so se hai visto i social oggi, ma pare abbiano girato una scena Nadippo col piano là nella metro dove tutto è cominciato e c’è chi dice che da come l’hanno festeggiata potrebbe essere l’ultima scena di Valentina per quest’anno (e direi per sempre), ma il punto è: quale sarà la loro cronologia? Hai qualche idea? Perchè c’è chi dice che accopperanno davvero uno tra lui e lei, ma sinceramente mi sembrerebbe alquanto inutile, ma allo stesso tempo ho anche paura che questa scena alla “chiusura del cerchio” potrebbe anche essere un addio dei due, visto che in quella maledetta trama hanno citato le coppie che “l’amore è anche capire quando è il momento di lasciar andare l’altro”: qua se c’è una coppia che ha lottato con le unghie e con i denti per trovare un proprio posto nel mondo è la loro, quindi direi che in teoria dovrebbero proprio essere quelli che si meritano una possibilità di stare insieme per davvero… Altra possibilità: Fil è stato nuovamente scarcerato (visto che abbiamo già capito che lui verrà portato dentro, ma a questo punto direi non lei di nuovo, visto che in effetti era già uscita) e ci sarà la reunion lì dove tutto è cominciato. Però c’è un altro dubbio: non capisco se i vestiti sono gli stessi di quando hanno girato tutte quelle scene in esterna, quindi in teoria dovrebbero far parte dello stesso blocco narrativo e quindi pre-arresto, oppure, come mi pare di ricordare, di quando l’hanno spoilerato dentro all’ipm.: non so, sono veramente confuso e non riesco proprio a capire che dinamica possano avere dato a loro due per quest’ultima stagione…
Ho visto il pianoforte ma la cosa dei vestiti non mi è chiara perché credo di non aver visto a suo tempo le foto di quando l’hanno spoilerato dentro l’ipm. Comunque io in modo molto ottimista ho pensato che quella scena lì della metro potrebbe diventare il saluto dei Nadippo al pubblico. Magari è veramente la loro scena finale e ritornano lì prima di partire per andare verso la loro nuova vita e così si chiude il loro percorso, mi rifiuto categoricamente di pensare che quello sia il loro addio reciproco e che quindi la fine del loro percorso sia lasciarsi.
Sì, ho riguardato una delle foto di quando era stato spoilerato all’ipm ed in effetti la camicia è quella…
Credo che in diversi l’abbiano vista come la vedi tu e in effetti sarebbe anche un ottimo finale, una volta tanto, anche molto poetico… Resta sempre il punto interrogativo sul povero Carmine: ho una paura io per lei che guarda… Vi prego, fatelo raggiungere gli altri due…
Noi qua a rifiutarci di pensare alle peggio cose più di ieri e meno di domani, così poi se succede il peggio ci lanciamo da quel benedetto tetto e tanti saluti… Mamma mia che paura per questa stagione…
Io comunque non farei troppo caso ai vestiti, sinceramente. Odio tirare in ballo di nuovo doc ma questa cosa dei vestiti mi ha fatto pensare solo al fatto che quando non avevano il camice erano praticamente vestiti sempre uguali…
Esatto, proprio perché sarebbe molto poetico, è la prima cosa a cui ho pensato e poi mi sono rifiutata di pensare a qualsiasi altro scenario alternativo.
Eh, Carmine (+ Futura) rimane un grande punto di domanda, mi basterebbe saperlo lontano da tutto con sua figlia e senza Rosa.
Ormai doc è il nostro anatema per la qualunque, praticamente, d’altra parte la giacchetta azzurra è stata un altro dei nostri incubi, visto che non faceva altro che riportarci all’innominabile… Comunque sì, in effetti lì sembrava che avessero 2 vestiti nell’armadio di cui uno era il camice, appunto…
Sì, meglio pensarla così, altrimenti cominciamo a strapparci i capelli prima del dovuto, dato che credo ne avremo senza dubbio modo quando sarà il momento…
Eh già, il punto interrogativo più grande sono proprio loro due (Futura non la cito neanche più proprio perchè per me è incorporata in Carmine, sono una specie di unicum, se cito lui lei è incorporata per osmosi, quindi che vedano di fare i bravi), ma arrivati a questo punto sì, anche a me basterebbe saperli fuori e felici e possibilmente con un oceano di mezzo tra loro e la regina del trash… E in teoria ho pensato una cosa: tutti dicono che lei resterà dopo la s3, mentre Carmine non ne abbiamo la certezza, ma 99% uscirà, giustamente, come i Nadippo, quindi questo potrebbe essere una mezza “garanzia” di salvezza da eventuali trashate con lei, no?
Quando ho letto che su twitter qualcuno cercava di capire l’ordine delle scene proprio dai vestiti di Filippo, mi è subito venuta in mente la giacca di GG, infatti…
Diciamo che se hanno fatto rientrare i Nadippo nella narrazione solo per distruggerli e farli lasciare, ci accontentavamo di saperli latitanti a vita ma felici.
Se Rosa resta anche in s4, direi che c’è buona probabilità che ci evitino i Romeo e Giulietta fake, sì.
I traumi che ci ha lasciato doc 2 sono incommensurabili, c’è poco da fare…
Esatto: preferivo il no sense di due 18enni latitanti a vita piuttosto che farli rientrare per distruggerli per non meglio specificati motivi o, peggio, ammazzare uno dei due, ipotesi questa a cui mi rifiuto categoricamente di pensare finché non la vedrò coi miei occhi, nel caso si fossero spinti a fare una porcata simile…
Ecco, allora io comincio a sperare di beccarci lei on screen, nonostante sarebbe la prima a dover finire nel buco nero, anche in s4, se serve ad evitare il disastro… E ovviamente Romeo e Giulietta fake mi fa sempre morire: noi ad odiare l’idea di quei due insieme ogni giorno più di ieri e meno di domani, non c’è che dire…
Ahimè è proprio vero.
Anche io mi rifiuto categoricamente di pensare che abbiano distrutto i Nadippo, decisamente.
Noi sempre qui a sperare in qualsiasi cosa che ci permetta di non avere i Romeo e Giulietta fake ahah
https://twitter.com/wayvaIentine/status/1545798793932816384: direi non solo noi, per fortuna… ahaha
Siamo in tanti (per fortuna!) è vero ahah
Si Angela e Riccardo sono stati una sorta di pseudoship o comunque un legame che non ha tolto e non avrebbe mai tolto nulla a Riccardo e Nicoletta visto che Nicoletta c’era anche quando non c’era….Che poi ci abbiano provato a costruire qualcosa insieme o meglio a mettere insieme le loro solitudini e le loro infelicità per avere un po’ di sollievo questo si, ma l’amore è un’altra cosa. E giustamente Ludovica a parte, nessuno dei due ha portato rancore all’altro, anzi Angela se ne va augurandogli la felicità perché così era giusto. Chi la criticava aspramente non la capisco e tieni presente che adoravo Nicoletta, ma considerando chi era allora Ludovica c’era poco da criticare Angela che tra l’altro di sfighe nella vita ne aveva avute anche parecchie.
Beh di certo non puoi mettere la qualità sotto terra o in una tomba e nella storia della Lux le ship famose rimangono quelle: Laura e Flavio, Giulio e Patrizia, Azzurra e Guido, di recente Giulia e Lorenzo….I rimpiazzi passano alla storia poi per quello, anzi non passano proprio alla storia…
Beh se pensi che nell’ultima puntata di Dm 13 sono gli autori stessi a far vedere la foto del matrimonio di Patrizia e Giulio e la foto di Nino e Caterina.
Concordo su Angela e Riccardo.
Sì, forse loro pensano che portare avanti dei morti viventi e dei rimpiazzi dopo aver spedito tutto nella tomba poi porti il pubblico a riaffezionarsi, ma evidentemente non ha capito un tubo, neanche dopo 10 anni che è sempre di quella… E appunto i rimpiazzi o vengono dimenticati o passano alla storia per essere i rimpiazzi di turno e quindi doppiamente odiati…
Quindi sì, loro distruggono e vanno avanti, tanto l’importante è spremere il sangue dalle rape…
Già, Angela non la considererei proprio alla stregua di un rimpiazzo, visto che se poi dobbiamo proprio dividere il mondo del daily tra buoni e cattivi, di certo la cattiva allora era Ludovica. Era una sorta di personaggio riempitivo e lei e Riccardo condividevano un dolore e un’affinità che per un po’ li ha avvicinati, d’altronde chi altro avrebbe potuto capirli: anzi credo che per Riccardo fu fondamentale in quel periodo averla vicina, era lui che ha cercato la sua vicinanza perché in qualche modo si sentiva a suo agio solo con lei. Molti che amavano Nicoletta (la amavo anche io ed era bellissima in quella ship, ma i difetti li aveva Angela così come li aveva Nicoletta che ha fatto scelte scellerate come quel matrimonio) dicevano – ho letto cose del genere – che era stata risparmiata a Angela l’umiliazione di essere lasciata per Nicoletta: Angela sapeva benissimo alla fine chi voleva e chi amava Riccardo, così come lui sapeva che lei voleva suo figlio . Ludovica si è che è stata un rimpiazzo di Roberta per Marcello e si è visto come si è ridotto il personaggio di lui. Inguardabile.
Beh un rimpiazzo intanto nasce con quell’handicap, in più se è pure un pessimo personaggio, è pure peggio. Insomma è il personaggio che non appena vedi dici “esiste solo perché l’altro o l’altra è sotto terra o non c’è più”. Ovviamente non può bastare ammazzare qualcuno per rendere quel personaggio dimenticato. Se poi il personaggio è anche più forte della ship di cui ha fatto parte è pure peggio, visto che il superstite tutto sommato si rivela in tutta la sua inettitudine e inconsistenza. Oltretutto parliamo anche di una tipologia di personaggio, il rimpiazzo, che non gode proprio di vita propria, è li per fare quello e basta
Ma infatti Angela, in quel suo ruolo “limitato”, diciamo così, ha avuto la sua utilità e ha solo fatto del bene a Riccardo come lui lo ha fatto a lei, anzi, ha ulteriormente aiutato lui a crescere ancora e capire quanto è importante avere una famiglia accanto e, siccome lui la sua l’aveva persa in quel momento, non a caso si dà così tanto da fare per aiutare Angela a ritrovare il suo bambino: perchè sa cosa significa perderlo. Quindi, senza fare scenate da fandom isterici, l’arco di Riccardo e Angela va preso per quello che è, un intermezzo nell’attesa del finale, ed è una storyline positiva per entrambi i personaggi, visto che appunto non si sono certo fatti del male, anzi… E appunto erano ben consci di non essere persone innamorate, ma che avevano bisogno di un conforto reciproco, e il tutto è stato poi riassunto nella lettera finale di Angela a Riccardo, il quale non a caso è felice come non mai in quel periodo senza Nicoletta nel leggerla: perchè sa di aver fatto del bene a qualcuno.
Sì, “morti” i Barbegrino, praticamente è morto anche Marcello, che infatti è diventato osceno, come dici: lì, dovevano perdere carta e penna, fargli tirare fuori quella storia del ricatto e farlo partire con lei per Bologna e via, altroché…
Esatto, sostanzialmente ammazzare il componente di una ship di fatto a caso porta solo il superstite a “morire” a sua volta nella quasi totalità dei casi (a meno che quel superstite non abbia tante altre linee narrative da singolo, sia un personaggio forte e abbia altri legami molto importanti) e a riciclarlo con appunto un rimpiazzo che sarà sempre e solo quello, senza praticamente mai essere altro: ne vale davvero la pena piuttosto che far uscire la coppia e introdurre due personaggi nuovi…? Io dico proprio di no…
Angela di fatto è stata la prova del nove che ha dimostrato definitivamente quanto Riccardo fosse cambiato. Si poi all’interno dei fandom isterici, questa storia delle fazioni è davvero terribile, anche perché non si prende in considerazione il fatto che un uomo e una donna possano volersi bene in un rapporto bello senza che sia per forza una ship e che si possono far del bene, lasciando un ricordo positivo.
Penso che ad oggi non ci sia nulla di peggio nel Pds quanto a pateticità e mancanza di dignità di Adelaide e Marcello.
Adelaide non si capisce a che scopo debba vendicarsi di Umberto e Flora: far licenziare lei a che pro? Perché Umberto torni da Adelaide per l’ennesima volta o per una vendetta fine a se stessa? Questa volta l’ha lasciata in modo definitivo per una donna più giovane, in modo anche umiliante, ma non vedo perché Umberto dovrebbe mollare una donna di valore, emancipata e bella come Flora per Adelaide.
Non parliamo poi di Marcello, riconquistare l’amore di Ludovica perché ora è ricco e ha studiato? E se lei non lo volesse più e scegliesse comunque Ferdinando….
Ma infatti nella storyline di Riccardo e Angela erano entrambi i fandom a non capire niente: quelli che li vedevano ship e non accettavano il fatto che non lo erano, ma neanche gli altri che sapevano che l’unica era sempre stata Nicoletta, ma allo stesso tempo non sopportavano neanche che Angela praticamente respirasse nonostante non fosse un “pericolo”…
Sì, Adelaide e Marcello sono fondamentalmente diventati imbarazzanti, ma ahimè di gente imbarazzante lì in mezzo ne hanno racimolata parecchio ormai, purtroppo…
Io credo che gli imbarazzanti siano 4 o 5 Adelaide, Marcello, Agnese, Salvatore, Umberto. Marcello, Agnese e Salvatore sono imbarazzanti a prescindere perché esauriti come personaggi e anche perché hanno un minutaggio che trascura tutti gli altri e che darei ad altri che invece lo meritano.
Vedi Dora, Sofia, Irene, io ad esempio sono rimasta incuriosita da Fiorenza a fine stagione….
Adelaide e Umberto è stato chiaro fin dal principio che non sono una coppia romantica: lui non ha mai amato lei e amen, detto questo con l’uscita dei figli non hanno avuto una linea narrativa valida…Un po’ come Federico che era il meno carismatico in quella famiglia, non ha retto da solo perché non aveva nulla.
Per carità il fandom di Nicoletta detestava Angela in ogni sua forma, non poteva respirare, nascondeva le foto di Margherita, insomma arrivare a dire che era meglio Ludovica di lei (sapendo quello che aveva fatto a Nicoletta). Il fandom di Angela invece considerava Nicoletta una lagna, ecco forse era meno acceso in negativo. Temo che nel caso dei Niccardo, ci sia sempre stata una forte discrepanza nel giudicare più gravi le colpe di lui rispetto a quelle di lei. Personalmente credo che ad un certo punto in poi Nicoletta ne faccia parecchie, ha diverse attenuanti ma sono comunque di una certa entità.
Beh insomma quanto ad imbarazzo, oltre a quelli che citi tu, aggiungerei ormai anche il buon vecchio Vittorio e Ludovica se non si decide a cambiare per davvero…
Sul resto, sono d’accordo.
Si concordo. Beh Vittorio deve uscire ma per quello che ha rappresentato (e non sono una sua fan) secondo me non può permettersi di non avere una storia “finale” all’altezza.
Il problema è che, per come si è “ridotto”, sinceramente non mi viene in mente alcun tipo di storia finale all’altezza, non amorosa quantomeno…
Azzurra in qualche modo rispecchia quello che è la serialità italiana: non la serialità pensata in virtù del personaggio che si deve portare dietro tutto il suo vissuto, semmai il personaggio pensato di serie in serie che ad ogni serie dimentica quello che è stato la serie prima. Nella quarta stagione c’è la storyline Emma (la definirei la fissazione visto che altroché rimuovere una figlia abbandonata, quello era un trauma che si sarebbe dovuto notare già alla prima stagione) e lei non nomina mai – dopo che la stagione prima erano stati protagonisti – né la sorella Rosa né il figlio Davide. Complice il fatto che Guido non c’è, non sappiamo nemmeno come può aver reagito Davide al trovarsi Emma in famiglia….
Nella quinta c’è il dolore per il marito e il figlio, Emma ricompare in quanti due episodi, ma più che altro perché è funzionale al padre biologico e li la cosa è trattata malissimo, ma non in relazione al rapporto tra Azzurra e Athos ma proprio in relazione alla relazione tra padre e figlia. Nella sesta Emma scompare definitivamente a parte poche battute e li c’è da sperare che almeno il padre sia presente nella vita della figlia, anche se Emma sarà pure maggiorenne e fa vita a sé. La vita di Azzurra è sempre stata in funzione della storyline della stagione che c’era di mezzo. C’è solo la madre spesso nominata, che mai hanno fatto comparire….
Di fatto Cdca 7 è una serie completamente nuova con l’uscita delle due che l’hanno retta in questi dieci anni (direi anche dodici visto quando andrà in onda) e con il residuato bellico di Azzurra Leonardi.
Sinceramente o chiudevano a Cdca 6 riadattando alcune cose (ma solo alcune perché il finale era abbastanza chiuso) o scrivevano un Cdca 7 ma che fosse una miniserie di chiusura per l’uscita di scena di tutti, Ricci e Fabrizi per prime.
Esatto, Azzurra è uno degli ahimè diversi esempi di quello che è la serialità italiana (e soprattutto Lux, perchè non tutti fortunatamente “ragionano” così): stagioni su stagioni piazzate a caso una dopo l’altra senza appunto praticamente alcun collegamento logico, continuità, nada de nada, praticamente serie diverse (vedi anche doc 1 e doc 2, che si guardavano due cose diverse che non c’entravano niente una con l’altra) con dei compartimenti stagni di mezzo. Detto questo, Azzurra è appunto stata distrutta dalla s4 in poi proprio perchè si è dovuto trovare un modo di stagione in stagione di farle fare qualcosa e la prima assurdità fu appunto tirare fuori dal cappello magico Emma mai esistita (diverso sono le prime 3 stagioni in cui tutto è stato molto coerente, ma abbiamo sempre detto che probabilmente quelle erano state concepite “insieme”, per fortuna) e poi tutto il resto a seguire….
Sì, cdca 7 è stata definita da diversi, sui social, una sorta di reboot senza arte né parte e ahimè è più o meno così… Io sono d’accordo sul fatto che cdca 6 era, con qualche aggiustamento qua e là, la stagione “perfetta” per chiudere, invece no… Diversamente c’era l’altra ipotesi che dici per cdca 7, ma neanche quella… Ahimè siamo completamente alla frutta anche qui: solo numeri e forse soldi e narrazione alle ortiche…
Poi Azzurra è un personaggio che doveva il suo successo a molte componenti date dai personaggi che l’avevano circondata che di fatto se ne vanno dopo quel primo episodio della quarta. Si citano tante volte Guido e Davide prima con l’assenza nella quarta e poi con la morte nella quinta, ma Azzurra in quel primo episodio perde anche Margherita e Nina che di fatto erano le sue sorelle per antonomasia, soprattutto la perdita di Margherita è terribile perché le toglie il terreno da sotto i piedi e con Nina erano un terzetto fantastico e poi penso sia stata dannosa anche la perdita di Rosa, questa sorella che aveva appena ritrovato e che malgrado i precedenti per lei era importante. Non me ne vogliano i personaggi di Valentina e Monica che amavo prese singolarmente, ma Azzurra non ha con loro lo stesso legame che aveva costruito in due e tre serie con Margherita e Nina. Però giustamente loro avevano terminato il loro percorso e pure lei non ci doveva più essere….
Esatto, in realtà Azzurra brillava molto di luce riflessa di tutti gli importantissimi legami che aveva stretto, quindi, come dici, Guido e Davide certamente, ma ugualmente anche le ragazze, tant’è che appunto loro sono giustamente uscite all’inizio della s4, ma insieme a loro e Guido e Davide doveva uscire anche lei, proprio perchè avevano tutti insieme terminato il loro percorso. Lei, sostanzialmente, ha perso di senso nella s4 (ma ancora un po’ ce l’aveva perchè appunto tutti gli altri erano ancora “nell’aria” e un po’ ci sono stati), poi dalla s5 dopo essere rimasta completamente da sola è diventata una sorta di fantasma, una che sta lì e riempie un po’ la scena, fine: la Azzurra grandissima protagonista delle prime 3 stagioni era completamente sparita… Io infatti continuo a non capire perchè questo accanimento nel volerla tenere non dico nella s4 perchè lì ancora, con molto stiracchiamento, l’hanno “salvata”, ma dopo, facendo appunto anche finire sotto terra tutta la sua famiglia costruita in 3 stagioni di duro “lavoro”: io la Lux non la capirò mai e poi mai…
Lei non reggeva più già nella 4 visto che la sua linea narrativa sapeva di aggiunta e pure scritta male però reggeva ancora la serie perché c’erano le due colonne e perché il cambio con le due nuove coppie era stato efficace. Però di fatto si, Cdca si sarebbe dovuto concludere probabilmente nella s5 in cui dovevano esserci ancora le due coppie della s4 che ovviamente non erano pronte per l’endgame e li chiudere, con Azzurra fuori con quel finale della s4, o il finale della s3 o subito dopo il matrimonio con Guido alla 4×01.
L’unica cosa che non rinnego nell’essere andati avanti è che ci abbiano comunque proposto nella s6 una coppia valida come Ginevra e Erasmo, cosa complicatissima vista la tenuta del personaggio di lei. Mi pare evidente in ogni caso che con Diana/Monica presente anche nella s5, la serie probabilmente si sarebbe conclusa due stagioni fa.
Sì, infatti, come ho scritto, lei in realtà aveva praticamente zero senso già nella s4, però appunto siccome c’era stato il “cambio della guardia” scritto molto bene e con le due colonne portanti, tutto ha retto, complice il fatto che Guido e Davide, seppur poco, ci sono stati per chiudere completamente il cerchio, quindi sì, lei massimo massimo doveva uscire a fine s4 con loro o, come dici, addirittura dopo la 4×1 insieme a tutti gli altri in modo da evitare la storia di Emma. Il problema è certamente stato sempre cdca 5 con quel disastro di lei ritirata dentro a forza in quel modo orrendo e Monica fuori, tant’è che anche io, se avessero fatto come dovevano, cioè Monica dentro e lei fuori, credo che la s5 sarebbe stata quasi sicuramente l’ultima. E concordo che l’unico non rimpianto per cdca 6 è che hanno riacchiappato finalmente i Monico e che hanno creato gli altri due, cosa appunto quasi impossibile avendo la disastrata da “giocarsi” come parte femminile della coppia… Quindi, vista in quest’ottica a accettando la “pezza” messa in cdca 6 dopo il disastro della 5, ho accettato di andare oltre (altrimenti, se non avessero fatto tornare Monica, credo avrei abbandonato), ma adesso ha seriamente senso meno di zero, proprio non vogliono mollare…
Guarda io penso che Erasmo di fatto ha retto la sesta stagione: è stato il personaggio più coinvolgente, ha dato una ship a Ginevra valorizzandola, ha retto la linea orizzontale di suor Angela (poco convincente già nella s6). Non me ne voglia Nico, ma il personaggio era stiracchiato in s6: lo scopo era di fatto quell’endgame e basta e si poteva raggiungere anche in meno di 10 puntate.
Concordo, il protagonista maschile della s6 è stato sicuramente Erasmo, Nico è rimasto per quell’endgame (meritatissimo) con Monica e basta (ma si poteva fare anche in meno di 10 puntate). Però ora, ripeto, non c’è più niente e nessuno, che senso ha proseguire? Boh, lo sanno solo loro…
E’ anche per questo che Cdca 7 di vere possibilità non ne ha a mio parere. Si magari verrà seguito ma la qualità è altro….
Insomma si pensa sempre alle protagoniste femminili, ma i protagonisti maschili sono di altissimo livello, forse anche di più di quelle femminili: Marco, Guido, Nico, Gabriele, Erasmo. Sono tutti protagonisti di altissimo livello e lo sono anche perché molto ma molto diversi tra loro. Forse c’è qualche leggera analogia tra Marco e Guido nella loro apparente “incapacità di amare” ma lo era per ferite decisamente diverse. Erasmo sarà anche stato un cliché sotto certi aspetti, ma mancava un tipo come lui all’appello visto che poi per citare la mitica Azzurra: le suore sono attratte dagli scapestrati. Chi più di Ginevra ha rispecchiato tutto questo? Lei ed Erasmo in apparenza sembravano alfa e omega per poi rivelarsi un classico degli amori romantici anche se allora Azzurra si riferiva a Nico e Monica e a Valentina e Gabriele.
Oltretutto a Cdca anche i personaggi maschili secondari hanno riscosso successo, insomma vedi Emilio, Sergio, Carlo, sicuramente sono stati funzionali alla storia, non lo si può negare…
Emiliano ahimé è un personaggio che non sa di nulla….
Ma assolutamente, la qualità è ben altro o lo è ormai da un po’ in cdca e, come diciamo sempre, in tutte le serie lux a parte Blanca e bm, che sono le uniche ancora salve e possono ancora salvarsi, se gestite bene: le altre, ahimè, sono morte e sepolte…
Ma infatti tutti i protagonisti e personaggi secondari maschili sono stati grandissimi personaggi, ci mancherebbe, e ognuno di loro ha avuto un suo arco narrativo completo, in un modo o nell’altro, basti pensare, ad esempio, a Riccardo e Chiara nella s2, insomma un po’ tutti.
Emiliano era un personaggio che era stato palesemente scritto per fare il rimpiazzo di Monica finché ce n’era bisogno (tant’è che scompare a ben 6 e dico 6 episodi dalla fine ed ha una parte marginale per non dire di meno), poi, siccome l’ha fatto il loro amico Spollon, allora la Lux ha ben pensato di piazzarlo protagonista assoluto quando non è affatto un personaggio che può avere questo ruolo, dato che di fatto non ha neanche una caratterizzazione, è quasi una macchietta… E poi citi appunto Azzurra quando era ancora lei, la “mitica”: ora è una macchietta anche lei… Più una barca di signori nessuno: bah…
Sicuramente la prima stagione di Bm – che era una stagione di presentazione con l'”uragano” Agata che arrivava in quella casa – non poteva piazzare anche la ship del secolo con lei e Jacopo. I personaggi proprio non erano pronti e la famiglia non si era formata ancora e stabilizzata. Si Jacopo è rimasto più indietro forse, diciamo che ha avuto la sua linea narrativa, ma che ha trasmesso l’idea di essere una storia romantica di passaggio più che l’approdo di qualcosa, insomma non riesco a vederlo con Greta a lungo, non mi è mai nemmeno sembrato davvero coinvolto: ho sempre visto Greta come un passaggio (ma anche per lei non mi è mai sembrato ci fosse tutto questo coinvolgimento), a differenza di un Federico o di un Erasmo. Jacopo è sempre stato descritto come colui che aveva paura della morte se non sbaglio, mentre Francesca quella affamata di vita che scappava. Sicuramente i due in particolare hanno avuto scene carine ma mai che fossero troppo intime, insomma personali, coinvolgimenti ma non troppo, come se davvero fosse studiato che dovessero tenere il freno a meno. In parte come abbiamo detto spesso è dovuto al fatto che soprattutto Agata doveva stringere altri rapporti che erano più importanti, Guido, Sole, anche lo scontro con Francesca (che rievocava le madri sotto certi aspetti con una sorta di rivisitazione), in parte perché anche Jacopo aveva il suo percorso un po’ in solitaria.
Sentimentalmente di Agata poi si capisce (nella puntata del suo ex poco di buono) che finché non avrebbe trovato quella stabilità familiare che cercava, non si sarebbe nemmeno innamorata in modo sano, non certo della persona giusta.
Quindi si, si spera sia come vogliamo….
No ma infatti nella s1 era assolutamente impossibile piazzare di fatto una qualunque vera ship ad Agata perchè aveva altro da fare, quindi appunto figuriamoci quella “gigante” con Jacopo, che appunto aveva a sua volta il suo percorso e anche io credo che Greta facesse parte di questo, cioè capire che anche lui vale, che deve credere in se stesso e può aiutare qualcun altro, visto che era bloccato per il trauma di Anna che lui non era riuscito ad aiutare quando andò in coma ed erano soli. E ancora c’è da capire cosa è successo davvero, quindi a quella scena ci dovremo tornare e lui dovrà probabilmente rivivere il trauma, quindi io credo che tutta quella storia possa essere stata propedeutica a farglielo affrontare una volta per tutte, quando la storia tornerà fuori, con una nuova consapevolezza. E intanto, in tutto ciò, potrebbe appunto inserirsi Agata che ha a sua volta trovato il suo posto nel mondo e in quella famiglia e ora è pronta e “ha tempo” per dedicarsi anche ad altro, tipo l’amore. E concordo anche sul fatto che hanno messo quelle poche scene tattiche molto intense, tra i due, ma con il freno a mano tirato, come dici, come se volessero farci intuire/dare le vibes giuste (che infatti hanno avuto tanti altri oltre a noi), ma lasciando tutto così “sospeso” perchè non era ancora il momento, una sorta di indizio: insomma, tutto punta abbastanza in quella direzione, quindi in realtà mi stupirei se non l’avessero fatto e credo (almeno finché non vedrò il contrario) che entro la s3 questa cosa succederà, anche perchè, come detto altre volte, il trope dell’amore familiare è troppo forte e “succulento” da non inserire, se si ha la possibilità, e questa è praticamente servita su un piatto d’argento…
I due di fatto hanno avuto poco e niente riguardo a scene a contenuto esclusivamente personale, perché non avevano un rapporto Jacopo-Agata, non diretto, di certo quello che si è visto era assolutamente positivo anche perché Agata si doveva destreggiare tra il legame “negativo” con Francesca e quello “ottimo” con Sole con la quale ovviamente scatta subito il richiamo del sangue. Quello con Jacopo quindi è neutro, ma sicuramente non negativo, poche scene, assolutamente non negative, magari non coinvolgenti chissà quanto, ma comunque importanti e che hanno fatto pensare al fatto che in futuro ship potrebbe essere. Si dovrebbe scoprirsi come Anna si è ridotta così, quello si, quindi anche Jacopo tornerà al suo trauma e Agata potrebbe inserirsi…
Alla fine hanno anche delineato i legami di Agata all’interno della famiglia, sono ben classificati: quello con Sole, la sorellanza per antonomasia, quello con Guido è un’alleanza ma è anche un modo per rivalutare il passato visto che doveva servire a far capire a Guido che Agata non era Maurizia e che una come lei ha messo al mondo una ragazza in gamba, quello con Francesca è di forte scontro o comunque alterna momenti di calma ad altri di contrasto, quello con Jacopo finora ha mancato di definizione perché ci sono pochi contenuti per darne una definizione e manca l’amore….
Le stagioni introduttive devono introdurre in fin dei conti, delineare a grandi linee quello che sarà e siccome in questo caso i misteri sono ancora molti, non mi sorprende che alcune cose non sono venute fuori…Poi non mi è sembrato che a differenza di Federico e Armando, Greta godesse di tutto questo successo….Ormai Anna e Maurizia sono comunque legate in tutti i modi possibili e immaginabili, in qualche modo quindi la ship non sarebbe una sorpresa….
Concordo decisamente su tutto, quindi, delle due, a meno di sorprese, aspettiamoci sicuramente una definizione e intensificazione anche del ruolo di Jacopo e del rapporto con Agata e questo vedremo dove porterà: io penso si capirà abbastanza in fretta se hanno intenzione di andare effettivamente lì a parare, di solito nelle ship Lux è tutto molto chiaro abbastanza presto. E concordo che, anche per costruzione narrativa, pur essendo a loro volta non tanto presenti, Federico e Armando hanno avuto un ruolo ben più importante ed incisivo, tant’è che nessuno mette in discussione il fatto che siano loro due la ship delle due Borghi girls.
Sinceramente eventualmente non so nemmeno in che direzione potrebbero eventualmente andare Jacopo e Greta. Cosa hanno da raccontare da coppia? Io non li ho mai visti realmente affini…
No ma infatti secondo me è come dici tu: la classica ship istruttiva per i due componenti, niente di più e niente di meno, quindi finito il compito “educativo”, finita la ship…
Poi lei malgrado quello che le era successo era autoritaria e pesante; Jacopo più dolce e protettivo, non un grande mix di certo….
No, sicuramente no, infatti non dicevano granché…
Sì Giò, hai ragione, i tradimenti spesso stanno sullo stomaco, perché arrivano sempre in dei momenti in cui la coppia in questione è in crisi per far scoppiare la crisi, sono un espediente banale e ormai superato e poi dopo creano tutto il drama del tradimento che sinceramente stufa dopo un po’… Ad esempio io, oltre a quelli che hai citato, ricordo quello di Paolo a Laura con Valeria, anche quello durissimo da digerire, visto che abbiamo avuto tipo 8 episodi di tragedia dovuta a questo, poi ci fu quello che Guido a Maria: direi che la Publispei ama i tradimenti, a questo punto…
Sì, in effetti la Lux almeno quelli li evita, ma direi che poi si rifà in mille altri modi ugualmente squallidi o peggio… E poi io credo li eviti perché comunque sono medievali e già fai fatica a trovare una scena di sesso con loro, tant’è che quando mi capita di vederne mezza in una loro serie mi chiedo se sono solo impazziti o forse stanno iniziando a rendersi conto che siamo nella 2022 e non più nel 1822…
Quello di Guido a Maria lo trovai abbastanza inutile, come un modo per far scorrere il tempo, comunque se lo potevano risparmiare.
Nel caso di Marco ed Eva fu particolarmente squallido il tradimento in sé ma era la situazione in sé che aveva portato a quello che era forse ancora più grave, fu la ciliegina della linea narrativa della quarta stagione. Fu orripilante il prima, il durante e il dopo.
Un tradimento è un grosso rischio in una ship televisiva: è brutto da vedere a prescindere però se lo si scrive squallido come quello di Marco è un punto di non ritorno. Quello di Paolo con Valeria francamente non l’ho mai capito, anche quello l’ho visto come una sorta di riempitivo, non di chissà quale gravità, considerando che lei la stagione prima era stata con Riccardo. Credo che teoricamente li scrivono per lasciare il messaggio che se una ship sopravvive a un tradimento e uno dei due riesce a perdonare, fortifica l’amore etc…Questione opinabile e discutibile. Però penso che quando si parla di ship, a livello oggettivo, non sia sbagliato a prescindere metterli in scena perché la questione della fedeltà è complessa ed è anche giusto mettere in evidenza come in un tradimento non ci sia solo il buono (cornificatore) e il cattivo (cornificato). Certamente dipende dallo stato della coppia in cui si verifica….
Oddio con Marco Nardi, l’hanno messo in scena ma di fatto lui è stato molto giustificato, è passato un po’ un secondo piano ad un certo punto, di certo lo vedevano out of character.
Anche in Doc quanto a scene di sesso, poca roba….
Sì infatti questa cosa che possa sembrare che un tradimento, se viene davvero superato dalla coppia in questione grazie al perdono e cose varie, possa fortificare la coppia ecc. è abbastanza discutibile, anche perchè comunque entra anche sempre in gioco il fatto che un tradimento non arriva mai a caso, ma appunto in un momento in cui la coppia è debole e c’è una crepa abbastanza grande affinché si possa addirittura infilare una terza persona: è un equilibrio molto delicato che non andrebbe mai banalizzato come invece troppo spesso accade, a cominciare dal fatto che ce la si prende col terzo con cui si tradisce che, a meno che non sia tipo amico stretto e cose così del cornificato, non ha colpe se il cornificatore ha voluto andare con lui/lei…
No ma infatti nelle serie Lux il sesso è quasi proibito, ma d’altra parte non diremmo che sono dei bigotti… L’unica scena di sesso carina che io ricordi in una serie Lux è, per rimanere in tema doc, quella di A e A in doc 1 (e infatti era doc 1, non doc 2), fine…
Per quanto possa avvenire in un momento di crisi di una ship e generale, non direi che comunque la soluzione è rotolarsi tra le lenzuola con un altro o un’altra. Alla fine tanto più è squallido, tanto più sporchi la coppia e non riesci a vederla come prima. Rimane un punto di non ritorno, se lo scrivi a una ship amata. Nel caso di Guido e Maria e di Laura e Paolo, non fecero tanti danni a mio parere, perché non li ho trovati squallidi oltre misura anche se li avrei evitati comunque.
Nel caso di Marco ed Eva purtroppo sporcarono inesorabilmente la coppia e soprattutto Marco, che già era in caduta libera e li è morto definitivamente per quanto mi riguarda.
No, sicuramente, come detto altre volte, la soluzione migliore sarebbe sempre parlare, confrontarsi, affrontare i problemi ed eventualmente lasciarsi se si è ad un punto di non ritorno, anziché appunto lanciarsi nel letto di un altro, ma sappiamo che il tradimento vien considerato troppo “succulento” per non metterlo in scena…
Sì, nei primi due casi, furono tradimenti e basta, ma che comunque rovinarono abbastanza la coppia in quella stagione, per quel che mi riguarda: insomma, avrei fatto volentieri a meno… Mentre, per quanto riguarda Marco, come dici, arrivò come apice del suo sfascio morale e da lì tale è rimasto, ahimè…
Secondo me in confronto a quello di Marco davano l’impressione di essere dei prenditempo, della serie non so cosa scrivere e scrivo le corna….
Quello di Marco fu squallido in sé ma anche la fine di una involuzione altrettanto squallida: difficile dire cosa fosse più squallido.
Per me era finita tra i due, o comunque il punto di non ritorno, in quel dialogo alla radio in cui lui diceva che la compagna e la figlia gli toglievano l’aria, l’ispirazione e tutto il resto. Già li si era capito….Soprattutto perché con quel vittimismo tendente alla fuga che contraddistingueva Marco lui non si è mai messo in discussione davvero riconoscendo e assumendosi le sue responsabilità. Anche nell’ultima serie quando scopre che Giulio ha una figlia illegittima e ha tradito Marta, se ne va dicendo che ci vorrà tempo, però lui è l’ultimo a poter giudicare.
Il polo opposto dei tradimenti sono le gravidanze per tenersi uomini o per dare gli endgame, anche quelli sanno tipicamente di Medioevo per cui una donna “incastra” un uomo.
Sì, in realtà la fine “morale” di Marco ed Eva è in quel dialogo, ahimè, poi da lì hanno iniziato a volare gli stracci…
Per carità non me ne parlare delle gravidanze usate per mettere in scena tematiche medievali, figurati… Io, che sia realtà o finzione, sono sempre di un unico parere: un figlio lo si fa solo se lo vuole con tutto se stessi (che si sia da soli o in coppia), altrimenti si fa altro, visto che poi è lui il primo ad andarci di mezzo, come figlio nel rapporto coi genitori o in un’eventuale guerra “matrimoniale”…
Guarda a livello di simbolismo, solo in un caso non mi dispiace: quando mette insieme due persone che comunque si amano ma che non riescono a trovarsi o si erano perse, li si, perché è particolarmente romantico. Che poi una ship molto amata lo abbia come ulteriore endgame è abbastanza frequente, penso che tutte le ship più famose al mondo li abbiano. Forse diventa anche un passaggio fin troppo obbligato per molte ship. Nelle ship Lux purtroppo nn abbiamo mai visto nascere un erede molto atteso: si c’è stata la nascita di Anna, figlia di Margherita ed Emilio e quella di Ester, figlia di Laura, non è che fossero eredi esattamente centrali. Diciamo che il royal baby Lazzarini quello si che avrebbe fatto storia e proprio nelle ship Lux.
Nelle ship Lux non si arriva mai a questo passaggio sempre per la loro smania di sbrodolare tutto in cose inutili o distruggere tutto prima: ecco perchè non ne nasce mai neanche uno di figlio… Ahimè fa sempre tutto parte della solita storia “questi tanto usano sempre solo quei 4 espedienti narrativi e non sono buoni di scrivere altro”… E infatti il royal baby Lazzarini + la coppia di genitori che aveva unito e meritava finalmente la sua felicità dopo anni si sofferenze è stata il punto più basso che questi abbiano mai raggiunto, io credo: creare tutto solo per poi spedirlo nella tomba 5 secondi dopo, una devastazione assoluta…
Con i bambini ce l’hanno in tutti i sensi, non ce ne è nessuno che ha “conservato” entrambi i genitori, orfani o con genitori biologici inadatti per non dire altro.
Insomma si salva Cecilia, che comunque per 9 anni il padre non l’ha avuto, Edo perde la madre biologica e ha una padre biologico che è una disgrazia e ricompare e perde la possibilità di vivere con i Monico (anche se pagherei per sentire in Cdca 7 Azzurra che dice “Edo è tornato a vivere con Nico e Monica perché Luca l’hanno mangiato gli scarafaggi”), Davide non ne parliamo, Emma malgrado tutto non mi ha mai fatto davvero pena (brutto da dire però si), Anna orfana di madre ma senza averlo conosciuto, diciamo che lei almeno ha Carlo, Martina orfana di madre e con Lia matrigna; Ines con il delinquente se gliela lasciano, forse a Ester è andata bene visto che Tomas non è male, Non parliamo di che razza di padre aveva Azzurra o quello di Valentina….
Per essere dei tradizionalisti bigotti ce l’hanno parecchio con le famiglie e con i bambini. Come questi ragazzini abbiano la serenità che è stata messa in scena negli anni infatti è un mistero: niente traumi o altro….Mah…Anche Lucia ha rispettato la “tradizione”. E la piccola Lazzarini ha raggruppato tutte le sfighe in contemporanea e invece doveva essere l’opposto.
Si infatti a parte che hanno delle quote simboliche, ma immagino che la Freemantle non esiti e non abbia già esitato a bocciare progetti destinati al fallimento o a rischio negativo.
Prendiamo Sandokan di cui si parlava tanto, vedi il selfie Bova-Yaman-Argentero, si parla di riprese questa estate, poi se non ne è parlato più.
Secondo me glielo hanno bocciato non appena hanno messo piede in Lux Vide, si diceva che costasse anche una marea di soldi.
La faccenda con Dm e Cdca e Updc forse è anche più complicata, perché quando uno dice che Dm hanno già in ballo la 14 e la 15, siccome se non sbaglio producono con Rai fiction, sicuramente ci sono dei contratti firmati con la Rai e avranno anche delle penali non basse, quindi a quel punto probabilmente gli toccherà produrre le ultime serie e poi magari si che potranno decidere.
Beh credo anch’io che la Freemantle non abbia comprato tutte quelle quote per poi lasciar fare a questa gente le sue cavolate: ne hanno comprate così tante per decidere tutto… E infatti su Sandokan non si sa più nulla nonostante siano tipo 2 anni almeno che l’hanno tirata fuori…
Eh sì, il problema vero è la produzione con Rai Fiction, con cui appunto co-producono tutto ciò che va sulla Rai (purtroppo, visto che sono casinisti almeno quanto loro, quindi veramente la coppia che scoppia, verrebbe da dire), però penso anche che una volta chiusi magari questi contratti pongano loro lo stop: ad esempio i vari dm, cdca e updc erano già tutti confermati prima del loro arrivo e sostanzialmente anche doc 3, ma questi vorranno davvero accettare di rinnovare ancora dopo le prossima stagioni in programma? Io non credo…
Le nuove serie di Cdca e Updc sicuramente non potevano evitarle, confermate da contratto. Insomma la conferma ufficiale al pubblico arriva dopo l’ultima puntata, ma loro ai piani alti lo sanno molto prima, un po’ come Doc 3 e un po’ come Dm 14 e 15 altrimenti non li avrebbero nominati insieme.
Quello che verrà dopo invece vedremo…
Nono ma infatti tutte le serie che hai citato erano state già rinnovate prima ancora che arrivasse ufficialmente la Freemantle, che è arrivata più o meno in concomitanza della fine di doc 2, quindi tutta quella roba non potevano evitarla, mentre appunto terminato l’ennesimo tour de force del prossimo anno di serie Lux spero vivamente che arrivi la loro mano a porre rimedio perchè siamo alla frutta…
Infatti Giò, sostanzialmente la questione del covid può essere spiegata come dici tu, anche perchè se c’è tutto questo bisogno di convincere la gente che hanno fatto bene con questo lavaggio del cervello, mi sembra evidente che in realtà è tutto il contrario… E quale argomento migliore quello del covid che forse molti avrebbero di criticare? Mi fanno quasi pena…
Diciamo che possiamo dare per assodato che il covid è stato un elemento detonatore assoluto, il peccato originale, quindi se non ci fosse stato o fosse stato inserito decentemente (ma dubito sarebbero stati in grado di farlo), le probabilità di disastro sarebbero state sicuramente meno, certo non zero, questo è ovvio…
Sì, sostanzialmente abbiamo come uniche 3 informazioni quelle dei 3 grandi addii, ma anche lì vanno tutte contro di loro, perchè Saurino l’abbiamo sempre detto che aveva annunciato un addio “largo”, cioè post questa stagione in modo da concludere il personaggio, quindi loro avevano tutto il tempo e il modo (e narrativamente parlando sarebbe stato perfetto) di chiudere la storia di GG e LL con l’uscita anticipandola ad ora anziché la s3: era fattibile, ma hanno preferito troncare tutto a metà e distruggere tutto e, come dici, hanno scelto così sentendosi sostanzialmente onnipotenti (sbagliando di grosso) praticamente subito, addirittura dicono prima di parlare con lui (ma hanno dimostrato con la scrittura che questa scelta non stava né in cielo né in terra)… Riguardo ad Esposito, io penso che in questa stagione non lo avrei neanche coinvolto dato il finale della s2, mentre la Mazzieri è appunto un’altra che ha subito un trattamento indegno alla stregua di Saurino, anzi forse peggio, ma più o meno siamo lì, visto che lei ha “subito” on screen, ma almeno si è risparmiata la cantilena promozionale ridicola che hanno fatto fare all’altro per due mesi… Però concordo che ci sono troppe cose che non tornano e che queste pochissime informazioni sono nulla (e forse neanche di queste sappiamo tutto) per riuscire a capire una catastrofe simile…
Però, sicuramente, i troppi elogi che hanno ricevuto durante la s1 li hanno fatti completamente andare giù di testa e quindi hanno iniziato a non curarsi più di nulla, pensando di potersi permettere tutto, e questo è stato il risultato, a cominciare da questi 3, ma a cascata anche tutti gli altri: sostanzialmente è la cosa che abbiamo sempre detto che hanno esasperato tutto e tutti talmente tanto che solo il colpo di teatro li avrebbe potuti/potrebbe salvare, altrimenti restano spacciati. Tant’è che mi piacerebbe molto essere una mosca mentre loro adesso sono lì a fare i conti con la distruzione che hanno fatto tentando di mettere in piedi qualcosa per la s3: ci sarebbe sicuramente da ridere…
Intanto anche dire che con i se e con i ma non si va da nessuna parte, proprio perché non abbiamo la certezza che avessero davvero scritto qualcosa di superiore, forse l’abbiamo voluto credere vista la schifezza che ci hanno rifilato e che in base a quei tre elementi magari ci ha fatto illudere che in principio le cose stavano meglio. Di fatto l’unica certezza che abbiamo è la schifezza che ci hanno rifilato. Personalmente non ho mai ritenuto essenziale la presenza di Esposito che aveva terminato il suo percorso e non vedo la vera utilità per inserirlo per poco come era previsto a quanto ho capito.
Sì, di certo abbiamo la certezza della schifezza che ci hanno rifilato dovuta sicuramente in buona parte alla gestione orrenda di Saurino e Mazzieri e in parte a quella di tutti gli altri superstiti: questo è certo. Però sì, sostanzialmente non sappiamo se, nel caso in cui avessero gestito come Dio comanda quei due, le cose sarebbero andate diversamente: avrebbero comunque potuto andare allo sfascio lo stesso, probabile, visto con chi abbiamo a che fare…
Infatti, Esposito, a differenza degli altri due che invece era fondamentale chiudessero il loro percorso perchè era rimasto in sospeso (almeno un parte), non doveva neanche essere “preso in considerazione” proprio perchè aveva terminato il suo arco narrativo ed era anche uscito di scena, quindi anche il fatto che lo abbiano “riconsiderato” non si sa neanche in quale modo dà anche l’idea di quanto casino avessero nella testa…
Facciamo la classifica delle peggiori in questi ultimi anni: allora 1)Doc 2; 2) I Cesaroni 6; 3) DM 12; 4)Cdca 5.
Le ultime due le ho messe così ma è dura dire quale è meno peggio. Per Esposito si parlava di un ritorno per poco, ma non si capisce a che pro, considerando che poi il personaggio era stato ben sviscerato e non era nemmeno il cattivo alla Caruso, semmai la moglie lo aizzava ed era capace di tutto.
Sì, direi che doc 2 campeggia in cima alla lista senza appello alcuno perchè un orrore del genere non l’ho veramente mai visto in vita mia, considerato anche che di fatto ha distrutto completamente la narrazione e questi devono proseguire col nulla. Riguardo agli altri tre, sinceramente, fatico a dire quale sia stato peggio, forse metterei anche io I Cesaroni 6 al secondo posto proprio perchè rovinò la qualunque e diede alla serie un non finale, gli altri due invece direi decisamente terzo posto pari merito perchè è veramente dura… Dopo questi, aggiungerei anche umif 10…
No, infatti il ritorno di Esposito non aveva proprio senso, quindi, se anziché mettersi lì a pensare a lui pensavano bene a come gestire gli altri, forse ne usciva qualcosa di un po’ più decente… Molto forse, come già detto…
Ho sempre pensato che lo scopo di Umif 10 fosse a grandi linee la paternità e coinvolgesse Anna perché tra tutti i figli di Lele il rapporto che legava lui a lei fosse il più complesso ma anche il più interessante, visto che attraversa l’intera stagione e lui ha perso diciamo alcuni fondamentali della sua vita. Qualche buon spunto c’era (fermo restando che il livello c’era) però le linee narrative erano incredibilmente banali, temo anche alla luce del fatto che non la immaginassero come ultima annata
Sinceramente non lo so, a me quella stagione sembrò un’incredibile forzatura tra la non paternità biologica di Lele scoperta dopo 20 anni, a Lorenzo e Sara banalizzati in una trama ridicola, Maddalena che non poteva nemmeno allacciare le scarpe, secondo me, a chi l’aveva preceduta in quel ruolo, Anna a sua volta decisamente impazzita in molti momenti: a me è sempre sembrata una grande boh, dopo una s9 godibile….
Infatti Giò, una delle critiche molti “fanatici” della coppia hanno mosso è proprio il “cioè dopo 3 stagioni di costruzione di questa coppia, la lasciate perdere e ri-virate sull’altra?” e io sono d’accordo con quello che dici tu, cioè non è che per forza se la costruzione di questi due è durata 2/3 stagioni allora tutto deve finire con loro due, se loro due, in queste stagioni hanno dimostrato appunto di rimanere immobili, stando in coppia, di “frenarsi”. O meglio: all’inizio avevano una sorta di rapport “paritario” in cui entrambi avevano iniziativa, ma ora (e l’ha detto la stessa attrice) sembra quasi che lei faccia da “babysitter” a lui perchè lei è andata avanti, è diventata donna, è risoluta e ha bisogno di un uomo di fianco, cosa che lui purtroppo non è diventato perchè è rimasto adagiato in questo suo carattere abbastanza piatto e con poca personalità tranne nei momenti in cui c’è di mezzo la sua famiglia (e in realtà è capitato, appunto, che lei da sola non bastasse a farlo “svegliare”). Purtroppo per loro, se dopo 3/4 stagioni, questi si ritrovano che non sanno più cosa dirsi, cosa ci possiamo fare? Devono stare insieme perchè hanno avuto un po’ di scene ad effetto e perché secondo alcuni “ma come fate a separarli e a dirmi che con l’altro è vero amore dopo l’ultima scena della s3 (scena molto cute dei due)”? Semplice, perchè nella vita si cambia e tanto, soprattutto a 20 anni: lei e il terzo lo hanno fatto e ora si trovano, l’altro no, quindi ahimè temo che lui abbia bisogno di staccarsi per fare un suo percorso e crescere, ma ormai senza più lei, in pratica le parti si sono invertite con l’altro rispetto all’inizio… Tanto più che la famosa scena che la gente cita è andata mentre sotto stavano leggendo la lettera alla figlio di uno che si pensava fosse morto in cui appunto diceva alla figlia che nella vita bisogna accettare e accogliere i cambiamenti (riferiti al fatto che lei stava crescendo, ma anche in generale): 2+2=4, mi verrebbe da dire…
E riguardo al finire male, infatti, ora i due hanno chiuso facendo per l’ennesima volta finta di niente con il classico finale aperto da triangolo in cui sembra che stia per avvenire lo switch, ma ancora non è avvenuto perchè ovviamente serviva più tempo per risolverlo, dopo averlo ritirato fuori, ma il vaso di Pandora è lì pronto ad esplodere, visto che c’è una tensione imbarazzante, i due non parlano e si sono mentiti per mesi su cose importantissime e stanno continuando a farlo per evidente paura di sfasciare la coppia, ma non si può rimanere insieme per abitudine o familiarità, purtroppo… E riguardo al terzo, bisognerà capire se e come effettivamente decideranno o no di percorrere quella strada: ad oggi, credo che andrebbero bene sia la strada “tutti single” che la ricomposizione dell’altra coppia, ma certamente non possono più far restare insieme quei due, li hanno portati ad un punto di non ritorno, ahimè, sarebbe surreale…
Bisogna vedere che costruzione è stata e se è stato costruito di fatto qualcosa. Ripeto conta la qualità e non la quantità e soprattutto il fatto della funzionalità.
Da come mi descrivi la tenuta di questa coppia e l’evoluzione del terzo (la sua forse è proprio una storia nella storia) sembra quasi che lei in un certo senso abbia “aspettato” la maturazione del terzo, nel frattempo crescendo anche lei singolarmente anche se formalmente stava in coppia e ora evidentemente sono entrambi pronti…
Diciamo che i due che stanno ancora insieme, di costruzione, hanno fondamentalmente avuto, di fatto, le prime due stagioni, in cui avevano quel famoso obiettivo in comune, poi sostanzialmente, a detta di tanti, si sono “impantanati” e sono rimasti fermi, immobili e ora si trovano così, con lei che ha passato tutta l’ultima stagione a flirtare pesantemente con l’altro, lui che le mente sul fatto che non vuole andare allo stesso college di lei perchè non è il suo sogno ed entrambi che hanno passato la stagione separati a lamentarsi della propria storia cercando di fatto una “via d’uscita” ma con la paura di staccarsi per davvero, ma comunque contenti di aver passato la stagione separati….
La storia dell’altro, invece, è particolare, perchè in pratica lui era partito come il classico figlio di papà, bulletto e ne ha combinate tante anche brutte all’inizio e all’epoca i due stavano insieme, ma effettivamente non avevano molto da spartire (non si capivano, erano molto poco compatibili e, di fatto, lei non lo amava) e, da piani iniziali, il personaggio di lui, a fine s1, doveva teoricamente essere ammazzato, ma ai creatori l’attore e il suo carisma sono piaciuti talmente tanto da decidere di salvarlo e di dargli un arco evolutivo importante perchè credevano che potesse diventare un grande personaggio. Così, a inizio s2, i due capiscono che non è cosa e si lasciano e lui capisce di doversi mettere in discussione, tanto, e lo fa in molti modi e per 2 stagioni, diventando in sostanza uno dei personaggi migliori di tutta la serie (infatti, il suo percorso è stato elogiato molto anche dalla critica) e un “eroe” in ogni senso possibile, quindi sì, la storia di lui è praticamente una storia nella storia. Poi, nella s3, hanno introdotto un nuovo personaggio femminile che anche lì, da idee iniziali, sembrava dovesse diventare il nuovo interesse amoroso di lui (e infatti una mezza cosa per lei se la prende), ma anche lì hanno preferito virare e decidere che lei era lesbica, dato che mancava un personaggio lgbt nella serie (e la scena del coming out di lei a lui è una delle più belle che io abbia mai visto ed è uno degli apici della crescita del personaggio di lui) e, in più, i due hanno instaurato una di quelle amicizie con la A maiuscola che è bellissima così e sarebbe stato quasi “uno spreco” provare a metterli insieme, un cliché (e i due, in quel momento, avevano anche più bisogno di quella, tra l’altro).
Intanto, la storia tra gli altri due era sì abbastanza cute, ma piatta e a fine s3 lui e la sua famiglia si sono dovuti trasferire, quindi i due iniziano appunto la s4 separati da molti mesi per relazione a distanza (tra l’altro negli anni ’80, quindi mille volte più complicata rispetto ad oggi) e con la situazione che ti ho descritto. Riguardo l’altro, invece, gli autori di fatto si sono trovati a 2 stagioni dalla fine della serie (la s5 sarà l’ultima) con un personaggio completamente maturo e risolto che non si aspettavano nemmeno loro di avere, ma “sguarnito” dal punto di vista sentimentale pur essendo, a quel punto, prontissimo per “darsi” davvero anche a qualcun altro in quel senso (come poi aveva iniziato a fare a prescindere in tutti i sensi) e credo abbiano valutato che, con 2 sole stagioni rimaste ed essendo la parte amorosa secondaria in questa serie (c’è troppo altro di trama di cui parlare, soprattutto ora), non ci fosse modo (e avevano ragione) per inserire un nuovo personaggio femminile importante per lui (e non poteva essere un personaggio secondario per uno che è diventato uno dei “giganti” della serie), quindi, complice il fatto che gli altri due in realtà hanno sempre avuto molti detrattori e anche lei è cresciuta tanto come personaggio, hanno scelto di rimettere in discussione tutto e provare a vedere se rimettendoli vicini i due potevano di nuovo funzionare e secondo me funzionano eccome… Quindi, bisognerà vedere come faranno andare la s5 perchè è ancora tutto possibile, ma a me sembra proprio che vogliano portare avanti il classico “persona giusta, momento sbagliato”: è vero, lei non lo amava all’epoca, ma chi dice che non possa amarlo ora nella versione migliore di se stesso? E poi, c’è un parallel importante con la famiglia di lei, cioè che sua madre si è sposata con un uomo che non amava soltanto per stare “sicura” perchè lui era il classico “buon partito”, cosa che lei non voleva, ma che ricalcava molto la relazione dei due a inizio serie, mentre ora i due sarebbero la “dimostrazione” che si può rompere anche quel cliché se si cambia e si matura, perché tornando insieme non sarebbero più quel tipo di storia, insomma, una sorta di chiusura di un cerchio… Anzi, il sogno di lui è avere molti bambini (caratteristica sviluppata grazie alla maturazione e al fatto che lui è diventato addirittura il “papà” del gruppo) e i detrattori dicono “eh ma lei vuole fare carriera e non vuole ridursi come sua madre, ci ricaschiamo”: io credo invece che, delle due, abbiano voluto dare il messaggio che, se tornassero insieme, sarebbe proprio il contrario, cioè che potrebbero essere felici con lui a fare il “mammo” perchè gli piace prendersi cura degli altri e senza alcuna forzatura e le invece donna in carriera, cosa che mi sembra sempre in ottica “chiusura del cerchio” (e infatti non capisco perchè tutta questa gente che accusa lui di volerla ridurre ad una casalinga, appunto, non l’abbia pensata nei termini in cui l’ho pensata io, visto che è palese che sarebbe così, ma tanto si vuole criticare tanto per fare).
Detto ciò, io non penso che lei abbia “aspettato”, non è questo il messaggio che volevano dare proprio perchè in merito a questi legami ci sono stati molti cambiamenti in itinere e quindi si sono “adeguati” ad essi: c’è sicuramente un momento in cui lei ha amato il “bradipo”, ma appunto, ad una stagione dalla fine, questa è la situazione attuale, arrivata con l’evolversi della storia, quindi, nonostante tutti gli starnazzamenti, ora sarebbero lei e il terzo le persone giuste l’una dell’altro, che piaccia oppure no… Diversamente, l’unica altra alternativa, ugualmente valida, è il “tutti single”, tutto dipenderà dalla s5: ad oggi, lei non ha ancora avuto il “coraggio” di riconoscere lo switch, quindi se nell’ultima stagione glielo faranno fare come si deve ok, altrimenti niente. Oppure potrebbero fare un altro finale più “aperto”, tipo: “abbiamo capito che ora possiamo essere davvero le persone giuste una dell’altro, ma è ancora presto perchè io ho il college e quant’altro, quindi per ora non torniamo insieme, ma quando sarà davvero il momento giusto, arriverà la nostra vera occasione”. Riguardo a lei e quello che con cui sta attualmente, francamente non ho neanche più idea di come possano “sistemarli” se eventualmente vogliano lasciarli insieme, li hanno “esasperati” troppo e, tra l’altro, non capirei neanche perchè rimettere tutto così in discussione se eventualmente volessero lasciarli insieme…. Boh, io avrei preferito un finale un po’ più chiaro già in questa stagione per loro due (che in realtà c’è stato, nella sostanza, vista quella scena, anche se i due hanno “rimandato” ancora il praticamente inevitabile), ma mi rendo anche conto che avrebbero perso il solito hype per la risoluzione definitiva del triangolo per l’ultima stagione…
Non intendevo aspettare nel senso di attesa e usare l’altro come tappabuchi; aspettare nel senso che forse magari nell’aria durante il cambiamento di lui c’era qualcosa che faceva pensare che se le cose fossero cambiate, ipoteticamente ci poteva stare una seconda possibilità.
Di fatto il terzo rimane a prescindere dalla ship riuscito per storia e character development
Aggiungo che chi shippa Nancy e Jonathan (giusto?) forse dovrebbe anche capire che farli lasciare farebbe il bene innanzitutto di Jonathan stesso perché la storia non funziona più e non va più bene nemmeno per lui, fermo restando che non necessariamente farli lasciare dovrebbe spingere lei tra le braccia di Steve….
Sì, esatto, li hai azzeccati i nomi dei personaggi ahaha.
Sì, sostanzialmente i triangolo ha un prima risoluzione a fine s2 con Nancy e Jonathan che decidono di stare insieme e Steve che sceglie di lasciarla andare perchè capisce che, in quel momento, è giusto così, ma l’ultima sua scena della s2 è lui che la guarda da lontano in modo malinconico, come se in effetti volesse dire “ti ho lasciata andare, era giusto così, ma forse il momento anche per noi arriverà” e poi lui resta solo tutta la s3 e sì, in effetti dice che di averla superata, ma sai, non interagendoci di fatto mai con lei, non lo possiamo dire con certezza, prende sì questa “cotta” per l’altra ragazza, ma niente di che… Detto questo sì, lui di fatto resta e ha il suo sviluppo (importantissimo) per 3 stagioni di fila, poi nella s4 i due ricominciano ad interagire in modo molto naturale per via di una trama in comune importante (e con Jonathan lontano) e lei capisce anche molto in fretta quanto lui è cambiato e si vede che inizia da subito a vederlo con occhi diversi, poi non sappiamo se questo verrà ulteriormente sviluppato nella s5, ma direi proprio di sì, altrimenti non lo avrebbero introdotto (e infatti i creatori l’hanno già detto, in realtà, che il triangolo avrà il suo sviluppo definitivo in s5, questa era di fatto solo una reintroduzione).
Esatto, hai colto perfettamente il punto: io non dico che lei debba obbligatoriamente tornare con Steve, ma assolutamente, anzi, se non li costruiscono per bene come si deve nella s5, sono io il primo a dire che non deve succedere e comunque, a prescindere, il finale “tutti single” sarebbe ugualmente perfetto (cosa ahimè che viene da pensare troppo spesso quando alla fine tirano avanti i triangoli), ma quello che vorrei capissero gli shipper di Nancy e Jonathan è che sono loro due i primi a non stare più bene insieme, non hanno di fatto più nulla da dirsi e non c’è niente di male in questo, semplicemente le cose cambiano nella vita, soprattutto quando si è giovani… Lei vuole andare in un college importante lontano da casa perchè ha un determinato sogno, a lui non frega niente perchè vuole stare vicino alla sua famiglia: pace, si sono amati, si vogliono sicuramente ancora molto bene, ma vogliono cose diverse, punto… Invece no, loro vogliono che stiano insieme a tutti i costi perché dicono “eh ma è la comunicazione il loro problema, basta che parlino”: ma non direi proprio, visto che parlando l’unica che potrebbero dirsi è “le nostre strade ahimè sono diverse”…
Forse non comunicano perché non hanno più niente da dirsi, l’unico argomento sarebbe lasciarsi e inoltre quando le storie finiscono a volte c’è una certa vigliaccheria di fondo nel non voler chiudere e nel voler passare la palla all’altro. Tenerli insieme è accanimento terapeutico. Io non sarò mai a favore di chi vuole tenere insieme due che non c’entrano più nulla l’uno per l’altra. Se ami un personaggio, vuoi il meglio per lui e il meglio non è quello, non è più quello: tutto qui. Il meglio è quello che lo rende felice, quello che lo spinge a migliorarsi e ad andare oltre i propri limiti ma in positivo ovviamente. Oltretutto essendo così diversi, prima o poi uno forzerebbe l’altro a cambiare e come insegnano Nico e Monica non puoi forzare nessuno ad essere chi non è.
Infatti gli autori stanno mettendo in scena molto bene il fatto che i due, di fatto, non si parlano più per vigliaccheria di ammettere che non hanno più nulla dirsi che altro e vanno avanti a dirlo tutta la stagione: all’inizio sembrava che dovessero ritrovarsi nel periodo di svolgimento della s4, ma subito scopriamo che hanno preferito non vedersi lui perchè ha paura di dirle del college e non sa come fare perché “non vuole che lei getti i suoi sogni per rimanere con lui”, quando in realtà è evidente che sta zitto proprio perchè ha paura del contrario, cioè che a quel punto prendano atto che la storia è finita e lei non rinunci a un bel niente, mentre lei perchè non voleva fare un viaggio solo per scoprire che magari lui ha un’altra e ora ha un’altra vita, per poi proseguire tutta la stagione dicendo che sono anche contenti di avere agito così e di essere stati separati, che si sono sentiti sollevati a stare lontani. La verità è che i due, appunto, sono dei vigliacchi perchè hanno paura di uscire dalla comfort zone, ma di qualcosa in cui ormai non stanno più bene, cosa ripresa anche nell’ultimo dialogo dopo la loro reunion in cui hanno di nuovo rimandato l’inevitabile preferendo silenzio e imbarazzo: come dici, è accanimento terapeutico… E quello che gli skipper non capiscono è che con tutto ciò Steve c’entra zero, visto che neanche lo sa, anzi, a dimostrazione di quanto è cambiato le dice che quando Jonathan tornerà, se vuole, possono uscire tutti insieme una volta (i due, per ovvi motivi, a suo tempo se ne erano fatte di cotte e di crude).
E io ti dico, lei, in questa s4 che sto guardando, senza di lui a farle ormai da “zavorra” mi sta piacendo un sacco come personaggio, è molto più risoluta e determinata e, al momento, più in linea con Steve, dato che, con l’evoluzione che ha avuto, ora è uguale a lei e sono diventati loro, in pratica, i “leader” del gruppo… L’unica cosa che li porta davvero su binari separati, al momento, è questa cosa del volere la famiglia da parte di lui, ma essendo un suo progetto futuro e non immediato, se risolvono questo come si deve per me possono anche rimetterli insieme, perchè altri impedimenti non ne vedo (dato che questo sogno della famiglia lui gliel’ha raccontato anche in un modo che sembrava quasi un espediente che ha trovato per ri-dichiararsi in modo indiretto, piuttosto che una sorta di “must”, quindi facilmente “aggirabile”, smentibile, volendo optare per ricreare la coppia, insomma mi sembra un ostacolo-non ostacolo per ora, una sorta di plot device per rendere lei edotta sui sentimenti di lui, dipende da come lo svilupperanno), altrimenti lei al college e gli altri due a fare le loro cose.
E’ una dinamica che di fatto è interessante da vedere perché è verosimile: le persone spesso malgrado sia finito tutto preferiscono rimanere in una relazione formalmente viva ma sostanzialmente morta piuttosto che ammettere la fine di qualcosa.
Sicuramente deriva anche dal fatto che la riuscita di una relazione viene giudicata solo in base al fatto che sia durata e se finisce è un fallimento. E’ proprio un tipo di mentalità dura a trasformarsi. Invece la riuscita di una relazione probabilmente anzi sicuramente va valutata su quanto di buono è riuscita a creare e su cosa ha insegnato a chi ne ha fatto parte. Sicuramente Nancy e Jonathan hanno condiviso, hanno avuto una costruzione etc….ma ad un certo punto hanno preso direzioni diverse pur rimanendo formalmente insieme, proprio come Marta e Vittorio del daily. Non c’è nulla di male né che sia successo né ad ammetterlo, è andata così. E’ durata evidentemente il tempo che doveva durare: se poi guardandoli si vede che non possono dare altro ed hanno esaurito gli argomenti, c’è poco altro da trascinare.
Steve comunque se è stato acclamato dalla critica è perché ha un suo valore assoluto molto alto a livello di character development indipendentemente da una ship, segno che non serve per forza quella per valere….E quel valore rimarrà….La ship a volte toglie ai personaggi, altre volte aggiunge. Dipende sicuramente dal livello a cui sono….
Esatto, ciò che i loro shipper non riescono a capire è che nessuno qui rinnega il fatto che i due si siano amati, che abbiano condiviso ecc., ma che arrivati a questo punto sono troppo distanti, Steve o non Steve (e questo lo hanno chiarito molto bene). Come dici, sono durati quanto dovevano durare, sono giovani e non c’è scritto da nessuna parte che messi insieme una volta, messi insieme per sempre… Ad oggi, i due non vogliono più le stesse cose, è sempre difficile ammetterlo, ma ahimè è così, c’è poco da fare: la loro storia li ha aiutati in un momento in cui avevano grande bisogno di sostegno reciproco e grazie al fatto che condividevano lo stesso obiettivo e uno stesso trauma, cioè la perdita di una persona cara, si sono trovati, ma ora tutto questo non c’è più, le dinamiche anche nel gruppo sono fortemente cambiate e anche loro lo sono, tant’è che la stessa attrice ha detto che Nancy, ad oggi, sostanzialmente sta meglio senza di lui perchè è diventato quasi un “peso” (come poi fanno capire nella serie).
Riguardo a Steve esatto, è uno di quei personaggi che invece ha un carisma incredibile, buca lo schermo a prescindere dal fatto che stia o non stia con qualcuno, tant’è che alcuni hanno criticato questo: che non c’era bisogno di rimetterlo in una ship perchè l’ha “ridotto”. Io, ad esempio, non sono totalmente d’accordo, perchè lui comunque non ha perso di fatto nulla in questa stagione pur essendosi riavvicinato a lei e, anzi, credo che dopo il suo percorso sarebbe proprio uno dei pochi a meritare davvero un finale importante, qualunque esso sia. Jonathan, invece, ha proprio perso stando in questa ship, perchè è diventato, già nella s3, mezzo anonimo nel gruppo (ed era uno con non tanta personalità già prima), seguiva lei e basta e in questa stagione, fuori dal gruppo, ha passato il tempo a lamentarsi per il fatto che aveva “perso” anche lei, quindi ora direi che ha seriamente bisogno di staccarsi e fare la sua strada, ma non più con lei e lei idem: ha i suoi obiettivi e questi obiettivi comprendono lui solo secondariamente e se lui va dietro a lei nei suoi, cosa che lui non vuole… Tant’è che io credo che faranno il finale in cui ognuno è single ed è giusto così, c’è spesso questa credenza per cui questo tipo di finale non vada bene, ma non è così: se il percorso dei 3 del triangolo porta in quella direzione, va bene. Dà fastidio quando viene fatto come “colpo di scena” giusto per far qualcosa, ma quando la narrazione porta in modo naturale a quel finale va bene, niente in contrario: tutto dipenderà dallo sviluppo della s5, anche se già da ora dico che, a questo punto, il finale più sbagliato, narrativamente parlando, è quello in cui Jonathan e Nancy restano insieme (a prescindere da qualunque altra cosa), con buona pace dei loro shipper, perchè loro non hanno dei problemi, loro non sono più coppia nella sostanza, quindi la soluzione ai problemi può essere solo quella… Per me, ad oggi, sono plausibili solo 2 finali (il ritorno di fiamma e il tutti single) e tutto dipenderà dalla costruzione che daranno all’ultima stagione.
Concordo. Diciamo che una ship svalorizzerebbe Steve solo se fosse sbagliata per lui, se lo sminuisse, lui e il suo percorso ovviamente ma se è un personaggio di tale importanza, carisma, acclamato, che buca lo schermo direi che è protagonista assoluto a prescindere.
Si la concezione del per sempre continua a far parte non solo della nostra cultura diciamo cattolica ma anche di altre, senza accorgersi che esiste, ma è relegato a pochi eletti. Ben venga il per sempre a chi capita fin da giovanissimo o in altri casi, ma accade raramente e dipende dalle situazioni specifiche.
Lasciarsi di certo non è una sconfitta anzi…
Ricordo chi alla fine di Dawson’s creek diceva che Dawson aveva perso. Dawson non ha perso, ha vinto, esattamente come ha vinto Pacey e come ha vinto Joey. Persino Jen ha vinto in qualche modo visto che sua figlia avrà tutto l’amore e l’accettazione che lei non ha avuto: da Jack, da Doug, da Dawson, da Joey, da Pacey, da Andie…Perché io ho sempre immaginato questo: che Amy alla fine li avrebbe uniti tutti per sempre e avrebbero fatto quadrato intorno a lei nel segno di Jen.
Detto questo dicevano che Dawson si era “accontentato” di Spielberg e io sostengo che non si è accontentato proprio di nulla: lui ad inizio finale dice che il suo sogno era diventare Spielberg (da notare che non nomina Joey), quindi realizza quello che ama. Semplicemente quello che sogna non è una donna, tra l’altro quella sbagliata, oltretutto nessuno gli avrebbe impedito di avere una relazione in futuro questa volta libero da legami tossici o non definiti. Se fosse finito con lei, si che avrebbe perso.
E’ per dire che tenerli ancora insieme sarebbe uno spreco di tempo per entrambi.
Di fatto mi riconosco in una frase di Erich Fromm che dice “Sembra un paradosso ma nell’amore due esseri diventano uno e tuttavia restano due”.
Quello che è difficile scrivere delle ship secondo me non è tanto la coppia intesa come una sola cosa, ma la crescita individuale che i personaggi devono continuare ad avere quando sono in coppia. Tutti noi li amiamo per come sono in coppia, ma non deve mai venir meno il lato individuale. Non è un caso che nelle ship Lux non te li raccontino mai individualmente all’interno della ship.
Comunque Ilaria, non so se hai visto lo spoiler che è girato ieri di mf con la macchina che pare un carro funebre fuori dall’ipm. Ecco, io vedo un tot di gente scandalizzata, ma io sinceramente non mi sono stupito più di tanto: è da mesi che facciamo il totomorto per la s3, cosa credeva la gente, che dopo 2 stagioni in cui non ci sono affatto andati giù leggeri coi morti (e fortunatamente c’era una logica in chi hanno ammazzato), adesso avrebbero cambiato idea e ci avrebbero risparmiato il morto? Boh, sembra che si siano tutti dimenticati che fino a ieri appunto facevamo i nomi e io delle due mi sarei stupito se non ci fossero morti, perchè in mf, a differenza di altrove (riferimento puramente voluto…), sarebbe surreale non farli… Il punto è sempre l’altro: non fare i morti sbagliati… Quindi io piuttosto che preoccuparmi del fatto che il morto ci sia o no (perchè non c’era bisogno del carro per saperlo) mi preoccuperei di chi c’è dentro la bara, cioè uno dei possibili personaggi da ammazzare “giusti”…
Secondo me è una macchina un po’ corta per essere un carro funebre, si vede male però mi sembra una macchina normale. In ogni caso, sicuramente abbiamo sempre saputo che mare fuori è una serie in cui i morti sono parte della storia, è ambientata in un contesto che, ahimè, si presta a vedere tanti morti, quindi non c’è nulla da scandalizzarsi per la morte in sé, il problema è chi muore…
Prima mi è capitata anche una foto del bambolotto inquietante di Futura, a quanto pare ci saranno abbastanza scene con lei perché è già da un po’ che si vede…speriamo siano scene “giuste”.
In realtà ho visto un altro video dove in teoria, se è lui il carro in questione, è proprio un carro funebre, però non saprei… Il punto è sempre che non c’è nulla da stupirsi: lo abbiamo sempre saputo/immaginato che non si sarebbero certo risparmiato il morto nemmeno alla s3 e, appunto, è assolutamente normale perchè appunto i morti sono parte della storia, non come altrove, dove farli l’ha sfasciata…. Il problema sta sempre nel chi, perchè anche qui distruggerebbe tutto fare la morte sbagliata, ovviamente… Diciamo che ci sono un bel po’ di nomi “papabili” al momento, alcuni più probabili, altri meno, ma credo sia presto per fare congetture… E mi spiace per quelli che temono tanto per Edoardo, ma ahimè lui è in cima alla lista di quelli più probabili: potrà non piacere, ma è così, ahimè… E io continuo a non capire tutto questo infoiamento per lui e Teresa, sinceramente: i due hanno avuto alcune scene carine, abbastanza chimica, ma finisce lì (e in più questi non capiscono che non può essere Teresa a tirare fuori lui da quel schifo, ma deve farlo prima di tutto da solo), mica come Carmine e Nina che se non ci fosse stato il destino avverso avevano già un progetto di vita in comune + figlia….
Riguardo al bambolotto, a parte che è inquietante a livelli assurdi ahaha, però sì, sembra compaia abbastanza, come in realtà è normale e giusto che sia, quindi speriamo che davvero si concentrino su di lei e gli altri rapporti veri di Carmine, anziché su quell’altra disastrata… O che, al massimo, loro siano quelli che “l’amore tossico”, “l’amore in cui bisogna lasciare andare perchè è sbagliato” ecc: eviterei qualunque tipo di rapporto tra loro, ma se me li mandano a quel paese entro la fine forse potrei anche “perdonarli” (in realtà no, ma almeno il finale è coerente).
Quel video mi è sfuggito, allora…in ogni caso sì, in mare fuori le morti fanno parte della trama, quindi è ovvio che un morto ci sarà come abbiamo sempre detto, resta da capire chi e anche io direi che Edoardo è in cima alla lista. Sinceramente io nella redenzione di Edoardo ho sempre un po’ sperato perché lui è quasi sempre stato nel limbo e non sarà mai Ciro ma non sarà mai neanche Carmine (quindi qualcuno che ripudia quel mondo in tutto e per tutto), la coppia con Teresa poteva essere utile per dargli la spinta per provare ad uscire da quel mondo -fermo restando il fatto che deve essere lui in primis a volerne uscire- ma in s2 non hanno per nulla approfondito quella parte.
Esatto, concordo.
Sì, infatti stanno anche congetturando sul fatto che la bara non è bianca e quindi in teoria non dovrebbe essere di uno dei ragazzi, ma non mi farei di questi problemi, ahimè…. Sicuramente, però, non è affatto da escludere che quest’anno decidano di ammazzare uno degli adulti, anzi, anche loro hanno le stesse probabilità di crepare esattamente come i ragazzi, che so, magari tentando di “placare” l’ennesimo scontro in ipm… Insomma, le possibilità sono tante…
Riguardo ad Edoardo, l’ho sempre detto: lui è appunto nel limbo, non è Ciro, ma neanche Carmine, quindi per lui non sarebbe “sbagliata” nessuna delle due strade, ancora, visto che nella s2 non hanno percorso di fatto nessuna delle due in modo netto (come detto altre volte)… Ad esempio una morte di Edoardo potrebbe anche avvenire dopo una sua redenzione (che ripeto, deve partire in primis da lui, non dalla coppia, altrimenti il rischio è che è Teresa ad andarci di mezzo) tipo che magari tenta anche lui di sedare qualche “colpo di testa” o cose così come con Ciro e ci va di mezzo, oppure per vendetta a sua volta: purtroppo, essendo rimasto invischiato in quel mondo per così tanto anche se non in maniera attiva come Ciro, una sua “conversione” lo pone immediatamente con una x sulla fronte… Quindi, a prescindere dalla strada che lui intraprenderà, ahimè le probabilità che ci lasci le penne sono altissime, bisognerà vedere come: una morte post redenzione diventerebbe quasi una morte eroica e un ottimo modo per chiudere il suo arco narrativo, quindi andrebbe ugualmente bene, nel suo caso… Le possibilità sono tante, ma non per tutti la morte è un finale negativo, anzi… E poi invece ci sono tutti quelli che invece possono morire perché “lo meritano”, tipo anche Viola (visto che parlavano di una detenuta) per me è molto a rischio (e giustamente…), poi c’è Mimmo, c’è Gaetano che ha fatto il voltafaccia, Pino che resta un mezzo squilibrato, diversi… E poi c’è la possibilità che quella scena del carro potesse essere un flashback, ad esempio… Oppure è uscita una storia della sceneggiatrice con Orefice e Giorgio in cui diceva che ama i suoi personaggi anche quando li ammazza: Ciro già abbiamo visto, ma Totò? Che sia stato ammazzato o si sia suicidato a Poggioreale e questo possa scatenare altri casini? Potrebbe essere, visto la condizione psicologica in cui ci è andato a fine s2, sarebbe molto plausibile…
Ad oggi, quelli che in realtà vedrei meno papabili per una morte sono di fatto quelli che non la meritano e dovrebbe uscire col lieto fine, cioè sempre i soliti: Carmine (+ Futura) dato che il suo “pericolo” dovrebbe essere quella là, i Nadippo che al momento non hanno nemici (se non i genitori di lei che però mi sembrano messi fuori gioco definitivamente), i Cardemma che in teoria adesso dovrebbero avere come “nemico” i problemi di lui post morte di Fabio e Massimo e Paola perchè, a meno che non siano proprio loro due a venire coinvolti in uno dei casini dell’ipm, non ci sono motivi per ammazzarli (e non credo farebbero rimanere di nuovo coinvolti loro due, sarebbe una replica di fine s1), a meno di una vendetta dei Di Salvo per la questione di Futura, ma al momento mi sembra che i Di Salvo abbiano altro a cui pensare che alla nipote, quindi… Non so, per ora troppe strade aperte…
La prima cosa che ho pensato quando ho letto quella cosa della bara è stata “almeno non è Futura”, sono sincera… Ad ogni modo, potrebbero tranquillamente far fuori uno degli adulti anche se non so chi potrebbe essere candidabile, probabilmente quasi tutti, esattamente come i ragazzi.
Sì, certo, entrambi i finali sarebbero molto plausibili per Edoardo e una morte post redenzione potrebbe essere anche la strada “giusta”. Totò in effetti potrebbe anche essersi suicidato, per quel che ne sappiamo, per cui le strade aperte sono molte, è vero.
Noi ormai traumatizzati per i bambini accoppati male per puro sadismo e basta più di ieri e meno di domani fino alla fine dei nostri giorni, più o meno: doc 2, credo che non smetteremo mai di maledirti, vero?
Già, ad oggi penso sia di fatto inutile fare previsioni su chi possa essere il morto della stagione, dato che non abbiamo sostanzialmente alcune vera notizia sulla trama, a parte la storia dell’amore, e più o meno tutti potrebbero essere in pericolo, ancora… Ma di sicuro non c’è da scandalizzarsi per non spoiler: lo sapeva anche il campetto da calcio che sarebbe crepato qualcuno anche stavolta…
Già…
Certo, la morte di qualcuno era già scritta ancora prima che scrivessero la prima battuta della s3 proprio perché mare fuori è una serie che inevitabilmente si “basa” indirettamente anche su quello grazie a vendette e cose varie.
Eh già, infatti torniamo sempre al fatto che qua nessuno è contrario alle morti nelle serie tv, anzi, ma il punto è sempre in quale serie tv lo fai, perchè ci sono serie in cui appunto guai se non ci fossero, sarebbe surreale, sono dei punti cardine della trama, mentre in altre serie la distruggono e basta la trama, dato che non ne fanno parte. E, in ogni caso, bisogna scrivere la morte adeguata contro il personaggio giusto: ma perchè gli sceneggiatori non riescono a capire queste due banalissime cose? Boh, chi lo sa…
Certo, infatti anche in mare fuori ci sono delle morti che distruggerebbero tutto quindi vale sempre e comunque la logica del “la morte deve essere quella “giusta” e non deve essere fatta tanto per fare qualcosa”. Forse gli sceneggiatori alle volte sono semplicemente sadici (anche nei confronti di loro stessi) e fingono di non sapere che non si può uccidere giusto per il gusto di uccidere.
Infatti prima leggevo un commento sui social che diceva più o meno questa cosa, cioè che intanto ci sono serie in cui i morti si possono fare e, appunto, sono fondamentali perchè altrimenti si arriva ad un punto in cui ci si chiede “si ma possibile che qui si salvino sempre tutti?” e altre in cui, teoricamente, dovrebbero essere proibite, proprio perchè non ne fanno parte, se la trama va a parare in una morte, si snatura la serie, la si distrugge perchè parla di altro… Detto ciò, arriva poi appunto il secondo livello, cioè quello del “chi uccido, ammesso che io possa uccidere qualcuno?”, perché, come dici, se anche in mf ammazzi il personaggio sbagliato, poi è finita, esattamente come in doc, dove non hanno capito che serie stavano scrivendo e pensando di fare i fenomeni ammazzando gente, si sono invece ammazzati la serie, non solo i personaggi…
Probabilmente è vero che ormai c’è un sadismo e un bisogno estremo del colpo di scena di bassa lega unito alla voglia di fare la lacrima facile (la solita cosa che abbiamo già criticato del “le tragedie sono belle perchè fanno piangere”, nella loro testa), ma questa è in realtà un’involuzione pazzesca, un’esasperazione che non porta da nessuna porta: il colpo di scena o il plot twist è bello se ha senso, se porta davvero degli sviluppi, non se crea soltanto distruzione ed è sostanzialmente fine a se stesso… Anche perchè, come detto altre volte, un personaggio sotto terra è un personaggio sotto terra e bisogna sempre capire quanto la storia è in grado di fare a meno di lui (se uscito di scena in quel modo anziché completare il proprio arco narrativo) e spesso la risposta è no e loro lo dimostrano con la scrittura inesistente del dopo. Ed è pazzesco come continuino a non capirlo…
Esatto, credo anche io che la voglia della lacrima facile spesso vinca su tutto il resto e quindi morti senza senso e storie aggiunte/create solo per incrementare la distruzione (e quindi le lacrime).
Si è quello il problema di Vittorio. Di fatto ha anche una storia sentimentale parecchio singolare, direi anomala sotto certi aspetti: lui ha avuto un grande amore, Teresa, che non lo amava perché amava un altro ma che comunque lo ha cambiato in positivo, perché io sono una di quelle che shippava Teresa con Pietro, però la Iorio è stata fondamentale per Conti.
Poi sorvoliamo su Andreina, direi una storia intermedia tra due scaricati. Infine è arrivata Marta che è stata l’amore finalmente ricambiato, ma che a guardarla in profondità nemmeno lei ti trasmetteva essere quella giusta per lui. Marta era un personaggio molto innovativo e all’avanguardia e quel finale chiude le porte ad un ritorno per quanto mi riguarda. Detto questo nel caso di Vittorio, non c’è due senza tre, ce ne vorrebbe una che sia finalmente perfetta per lui e dia finalmente l’impressione di essere fatta per lui ma che sia una storia di chiusura.
Di fatto altrimenti lui è bruciato, esattamente come Salvatore e Marcello. Diciamo che gli uomini nell’ultimo daily a parte Dante e Marco non erano un granché.
Sì, quel finale di Marta sostanzialmente è piuttosto definitivo e in realtà è anche giusto così: che senso avrebbe ora tornare indietro?
Non so, sinceramente non so se seguirò ancora, mi ha abbastanza stufato anche il pds, visto l’evidente calo di livello generale e certamente Vittorio, a prescindere da un eventuale ulteriore ship “finale”, sarebbe comunque la cosa meno interessante, arrivati a questo punto…
Sì, sostanzialmente, ad oggi, di grande personaggio maschile resta solo Marco, dato che Dante e Beatrice, molto intelligentemente e giustamente, sono usciti col finale della s6.
Si è un finale definitivo, perché di due persone che sono cambiate e hanno preso direzioni diverse. Le persone che loro sono diventate dopo erano incompatibili. Quale donna in carriera negli anni ’60 negli Usa lascerebbe tutto per tornare a Milano? Marta proprio no…Io seguirò solo per Marco e Stefania e la queen Gloria. Vittorio a me non è mai piaciuto davvero però a questo punto fare finta che abbia da raccontare….Spero rimettano Anna con Quinto poi…
No ma infatti, se proprio dovessero rimetterli insieme (e sarebbe un’assurdità, arrivati a questo punto) dovrebbe essere Vittorio che prende e va in Usa da lei, non il contrario, ma tanto i problemi rimarrebbero, quindi…
Vittorio non si può più far finta che abbia da raccontare, non dopo 2 stagioni serali e 4 daily, mi spiace… Quindi sì, gli unici motivo per cui continuare a seguire possono essere solo quei 3 + Irene…
Beh, se fanno resuscitare Quinto, il matrimonio con l’amico Fritz in teoria dovrebbe essere nullo e Anna dubito rimarrebbe con lui se l’altro torna, quindi ahimè, vedo una nuova sconfitta per l’amico Salvatore, ma tanto, quando si deciderà ad uscire anche lui, sarà sempre troppo tardi…
E comunque questa storia che non sono mai gli sceneggiatori a mettere un punto (e questo succede in tutte le serie, vedi la Lux), ma continuano a tenere lì accampati gli attori anche quando i personaggi ormai fanno pena, pietà e compassione, sembrando una onlus, ha stufato… Che prendano in mano quelle cavolo di penne e le usino per scrivere qualcosa di utile, anziché sempre le cose sbagliate…
Anche quello non avrebbe senso: Marta negli Usa si presuppone si sia fatta una sua vita, lavoro ma anche amore compreso (di uomini più interessanti di Conti ce ne saranno), quindi non vedo perché dovrebbe prendersi l’ex marito in arrivo dalla “provinciale” Milano. Diciamocelo: Marta si è fin troppo evoluta per poter stare ancora con Vittorio. Basti pensare a quanto Dante con il suo carisma e la sua internazionalità surclassasse sempre e comunque Vittorio. La verità è che Dante ha evidenziato tutti i limiti di Vittorio in tutti i sensi, professionalmente, sentimentalmente, tutto….
Oltretutto a parte il tenere personaggi esauriti, mettono al centro della scena gente che di carisma non ne ha nemmeno un po’ perché gli Amato li hanno imposti da protagonisti ma non hanno quel carisma, basta. C’è chi nasce per essere protagonista, c’è chi nasce per essere gregario.
Di Vittorio penso infatti questo fin dal primo daily: che lui non è fatto per essere protagonista, perché è nato per fare da contraltare a Pietro Mori.
Pietro Mori con le sue ambiguità, le sue ombre e tutto grondava carisma da tutti i pori, Vittorio era un gregario, un comprimario, di lusso ma pur sempre un comprimario.
Posso capire più che mai Marta che scopre un mondo molto più grande rispetto a quello di lui, ma ancora di più posso comprendere Beatrice: Beatrice voleva una seconda possibilità in amore, un uomo che la vedesse e la amasse come donna, e non come moglie, come ragioniera o come madre e sinceramente sono contenta l’abbia avuta con Dante.
Nono ma infatti su Marta la mia era un’ipotesi totalmente per assurdo…
Esatto, ahimè Vittorio sembra solo diventato quello che dà le disposizioni e basta lì in mezzo, perchè altri gli rubano la scena, così come succede ad altri, vedi gli Amato, come dici…
Quindi sì, i problemi sono sempre su più fronti: intanto i personaggi esauriti e in secondo luogo l’importanza e il carisma degli stessi.
A me Vittorio non piace nemmeno sul lavoro, a parte che non è un imprenditore e si vede. Gli imprenditori hanno questo brutto “vizio” di guardare agli utili, ma lui non mi piace perché di fatto li dentro fa il dittatore dietro quel bel faccino, non si mette mai davvero in discussione, di fatto vuole essere adulato e che gli si obbedisca come delle amebe. Lui sta bene li perché è nella sua confort zone in cui tutti gli danno ragione e quando incontra qualcuno con cui va allo scontro diventa aggressivo.
Infatti anche io odio questo lato di Vittorio, perchè, alla fine dei conti, è buono e caro come dicono tutti solo finché la pensi come lui, altrimenti, come dici, che volino gli stracci…
Per quanto mi riguarda ormai è un bigotto ipocrita e moralista. Basti vedere la disparità di trattamento tra Riccardo e Nicoletta prima (mezzo chilo di fatti suoi no?) e Clelia e Luciano poi….Per me uno così ha paura di mettersi realmente in discussione, per questo va allo scontro con chi gli è superiore e parlo di emancipazione mentale e culturale. Di fatto è evoluto per quello che pare a lui e invece è piuttosto limitato.
Esatto, concordo.
Riguardo a Blanca e Lucia, forse Lucia si aggiudica a tutti gli effetti l’Oscar della bambina più sfortunata in casa Lux. Insomma ha una famiglia naturale distrutta: la madre finisce morta ammazzata e il padre è un alcolizzato e violento. Direi che rimanendo senza nulla, incontra Blanca e fa di lei la sua famiglia, un po’ per caso, per fortuna e ovviamente anche perché le vuole bene. Per Blanca è anche un po’ improvviso, dubito che lei pensava di poter diventare la famiglia di una ragazzina di 12 anni, semplicemente lo diventa in modo automatico. Di certo l’ultima puntata fa pensare al padre fuori dai giochi però a quel punto la ship è necessaria anche per poter tenere Lucia.
Sicuramente è una ragazzina decisamente sfortunata. L’incontro con Blanca cambia un po’ la vita ad entrambe, credo che sia stato qualcosa di inaspettato tanto per Blanca (che non pensava appunto di poter diventare la famiglia di Lucia) quanto per Lucia (che, nonostante la giovane età, era abituata a cavarsela sempre da sola in ogni situazione, un po’ come Bianca alla fine anche se la base di partenza è molto diversa). Sì, la ship diventa fondamentale per tenere Lucia…
Tante cose fanno pensare che il padre è fuori dai giochi: insomma la scuola che chiama sempre e comunque Blanca, Lucia che nell’ultima puntata ha il terrore prima dell’abbandono di Blanca e poi di perderla definitivamente. E molla definitivamente il padre.
Di fatto Blanca e Lucia si sono scelte quindi il padre rimane padre solo a livello esclusivamente biologico…
https://twitter.com/FreddieTee/status/1547536574161850371: quanta verità in questo commento, soprattutto visto che è riferito alla Lux e ormai abbiamo visto cosa è capace di fare la Lux anche solo in una seconda stagione…
Tra l’altro, sto leggendo che pare che questi scellerati della Rai abbiano il coraggio di mandare lpr 3 addirittura nel 2023? Seriamente? Ma questi non ci stanno proprio con la testa…. E’ veramente inaccettabile come certe serie spesso di qualità siano i primi a snobbar in questo modo imbrazzante per poi puntare solo sulla robaccia della Lux che anche se ormai fa tutta schifo, ma porta numeri perchè il pubblico italiano è spesso rimbambito, e quindi promozione bulimica no sense, critica inesistente, messa in onda quando sono ancora sul set e cose così…
Infatti La dama velata fu perfetta così perché un’ulteriore stagione non sarebbe servita a nulla e avrebbe sicuramente rovinato tutto. Tra l’altro è una serie in cui nasce anche la bimba dei protagonisti, quindi direi che è anche l’unica serie lux in cui nasce qualcuno di importante per la storia (visto che tu e Giò parlavate dei bambini in casa lux).
Ho letto qualcosa anche io prima e sinceramente non mi spiego il perché di questa scelta se consideriamo il fatto che sono anche solo 4 serate…
Io credo che sia semplice la faccenda sulle serie tv: devono finire quando finisce la storia che hanno da raccontare. Tutto qui. Niente di più, niente di meno.
Infatti dovrebbe sempre essere così.
Sottoscrivo, ma il problema è che non succede praticamente mai, soprattutto con loro…
Se poi teniamo anche conto che per loro, tra l’altro, non esiste la storia, ma le famose stagioni tutte scollegate una dall’altra…
Esatto…
Infatti sono d’accordissimo e ripeto, soprattutto in casa Lux, dove l’infinità è un concetto che si spreca…
Eh, i bambini in casa Lux: direi di nuovo “che disperazione”… Visto che tra l’altro, dopo gli ultimi accadimenti, stanno peggiorando all’inverosimile…
Sinceramente io ormai sulla gestione delle serie Rai sto anche pensando di smettere di farmi domande perchè non ne imbrocca una, c’è poco da fare…
Esatto…
Già…
La gestione de lpr3 rimane veramente un mistero visto che il presidente della fvg film commission aveva detto che sarebbe andata in onda a primavera ’22 e invece qui rischiamo di trovarcela a primavera ’23…
No ma infatti ormai siamo al surreale: partigiani sempre verso certe cose (peraltro orrende) fino al midollo… Senza contare che mi sembra si siano scordati che la s2 è andata a inizio 2019: bah…
Infatti se andrà a primavera ’23 saranno più di quattro anni e hanno finito di girarla alla fine dell’anno scorso.
No ma infatti è assurdo: nemmeno i colossal si fanno attendere così tanto e poi arriviamo noi con lpr 3? Bah…
Esatto…
E la gente non si ricorderà più nulla…Purtroppo non è una novità: indipendentemente dal merito e dalla qualità oggettiva, certi prodotti vengono trattati malissimo sia per promozione e messa in onda, con altri invece ci rimbambiscono di chiacchere.
Esatto, purtroppo è proprio così e non si può neanche dire che la faranno a primavera perché prima faranno le repliche visto che prima faranno la s3 di mare fuori.
No ma infatti è scandaloso: per certe cose promozione bulimica e senza un verso, mentre altre cose, a prescindere da tutto, trattate a pesci in faccia… C’è un trattamento partigiano spaventoso…
Sì Ilaria purtroppo è così, però lasciami dire: allora non è più una serie, è un’accozzaglia di cose catastrofiche buttate una sull’altra senza senso solo per farti piangere e farti stare male…. E mi rendo conto che, senza volere, di fatto ho descritto doc 2 con una frase: è stato sostanzialmente questo, più o meno… Anche perchè pure lì: quando il tragico diventa troppo, si diventa patetici, esattamente come quando si esagera nella commedia che poi si scade nel ridicolo… Bisogna sempre stare molto attenti con le esagerazioni, perchè il troppo stroppia, sempre… E l’ulteriore problema sta, in ogni caso, nel solito livello medio-bassi/bassissimo del pubblico che evidentemente si fa andare questa robaccia…
Infatti non bisognerebbe mai esagerare su nessun fronte perché poi si nota che è tutto artefatto, ci vuole sempre la giusta dose ed il giusto mix delle varie cose.
E alla faccia del notarsi: praticamente ti mettono la famosa insegna al neon con scritto “surreale da quanto è esasperato”…
Addirittura molti attori dicono che è più difficile essere credibili nel far ridere perché il pubblico deve sempre sapere perché si ride. Di certo mettere una disgrazia dietro l’altra non costruisce proprio nulla, accumula solo una serie di macerie e alla fine crolla tutto.
Ma infatti ormai la comicità in cdca e DM, sempre con le solite 4 cavolate tra gli equivoci sempre uguali da 20 anni di Cecchini che ormai ha pure stufato e le scemate di Azzurra, non so più bene neanche dove sia…
Ah no, lo abbiamo visto in doc cosa succede a piazzare solo disgrazie estreme una dietro l’altra: che appunto restano solo macerie e la serie ti crolla sotto ai piedi…
Mamma mia Giò, letta così. tutta insieme la lista delle sfighe dei bambini in casa Lux fa ancora più disperazione, veramente (però ammetto che anche io pagherei oro per leggere da qualche parte che Azzurra ha detto quella frase all’inizio di cdca 7 e sì, Emma era insopportabile)… Ah e hai dimenticato. i Fanti junior, di cui uno nella tomba e l’altra dimenticata completamente dai genitori impazziti e che si ritrova a 25 anni come l’abbiamo vista, Penny coi genitori morti e quasi morta anche lei, le gemelle di cdca 5 con quella madre disastrata e c’è già scritto che il nuovo bambino di cdca, neanche a dirlo, dovrà avere a che fare con un lutto… Un’ecatombe…
Comunque sì, direi che effettivamente per essere dei bigotti retrogradi, non se ne sono risparmiati davvero nemmeno una e, come dici, alla fine questi bambini/ragazzi alla fine sono tutti tranquilli e sereni, roba che dovrebbero vivere in terapia, più o meno…
Esatto, di fatto GL doveva essere il “nuovo inizio” e invece si è ritrovata ad essere (insieme ai genitori) ad essere la tragedia più grande che abbiano mai messo in scena…
Credo che davvero l’unica bimba “salvata” dall’ecatombe sia stata Aurora della dama velata soprattutto per il finale. E volendo manca anche Manuel di doc che è alla sua quarta famiglia affidataria ed è capitato nella “”coppia”” Agnese-Davide.
Si per essere dei bigotti retrogradi che non hanno idea di cosa sia la famiglia in senso lato, sono sadici a livelli osceni.
Che poi creino in seguito una vera e propria famiglia a questi bambini che li ami perché – e su questo sono d’accordo – i figli sono di chi li cresce e li ama, è una cosa bellissima e un bel messaggio, ma non si può far finta che questi ragazzini nascono in famiglie biologiche con delle carenze affettive forti o in famiglie magari disastrate e nella peggiore delle ipotesi disfunzionali.
Aurora direi e anche Ester la figlia di Laura perché Tomas è un buon padre.
Carolina Fanti è in una condizione ancora peggiore perché è diventata anagraficamente adulta ma con le carenze di tutto quello che non ha avuto per un’intera vita: e non recuperi quello che non hai avuto in un’intera vita a 25 anni.
Riguardo a Manuel infatti penso che il fatto che Agnese si sia “presa” un altro ragazzino sia sempre stato profondamente offensivo verso Carolina. Agnese avrebbe dovuto dedicarsi dopo il lutto a crescere nel miglior modo possibile la figlia che le era rimasta, non a pensare a sostituire l’altro figlio che aveva perso
Infatti il messaggio è molto bello anche secondo me, il problema resta sempre il fatto che come hai giustamente detto questi poveri bambini sembrano sereni nonostante le loro vite siano state tutto fuorché serene. Sì, direi che Aurora e anche Ester si sono salvate.
A Carolina sono mancati i punti di riferimento dall’oggi al domani e da lì è venuto tutto il resto a cascata. E Agnese probabilmente è “vittima” di quel lutto, proprio perché non è mai riuscita ad interiorizzarlo neanche in parte, o almeno io l’ho sempre vista così.
Sostanzialmente uno dei grandi problemi della Lux è proprio la gestione dei lutti: sono totalmente inetti e incapaci di gestirli… Ed è buffo, visto che piazzando tragedie ad ogni più sospinto ci sono lutti ogni 5 minuti e di tutti i tipi, infatti abbiamo poi visto cosa succede, da una Agnese che si è ridotta così, ad una Giulia morta con Lorenzo e chi più ne ha più ne metta…
Vero, decisamente.
Il punto è che Agnese era un genitore con una figlia ancora in vita e aveva il dovere di essere per la figlia il miglior genitore possibile. Cosa che non ha fatto. Nessuno sminuisce il suo lutto però si è comportata come se esistesse solo lei. Ed è una costante del personaggio: con la figlia e anche con Andrea. Lei si comporta come se il suo lutto avesse più valore del lutto altrui e la rendesse immune dalle altre responsabilità che aveva come moglie e madre. La mancata elaborazione nel suo caso è una colpa visto quello che c’è in ballo. Lei ha vissuto un dolore che l’ha resa profondamente egoista e che rinfacci ad Andrea di non esserci stato e tanto altro è il colmo a mio parere.
Il messaggio rimane positivo: perché poi secondo me chi ti sceglie in modo automatico pur non avendo legami biologici a volte è in grado di amare anche molto di più di chi li ha e magari è inadeguato per vari motivi e questo l’hanno sempre scritto bene.
Il fatto è che comunque ricevono tutto quello ma è anche una sorta di “risarcimento” per quello che non hanno avuto prima.
Questo è vero però probabilmente è stato il suo modo di reagire (senza reagire, di fatto). È un modo brutto, forse, soprattutto nei confronti di Carolina ma anche di Agnese stessa e della madre che è stata prima della tragedia ma è stato il suo. Da fuori direi che secondo me è stato il modo peggiore ma penso che nessuno possa sapere cosa farebbe in una situazione come quella che hanno vissuto Agnese ed Andrea.
Sì, sono decisamente d’accordo.
Sembrerò severa verso Agnese ma lo sono anche perché è la serie stessa in uno dei pochi errori di Doc 1 a non esserlo stato con lei e ad esserlo stato eccessivamente con Andrea. Serviva il contrario: più elasticità verso di lui e un po’ più di durezza verso lei.
Andrea a modo suo ha provato a sopravvivere a quel dolore, ad affrontarlo, nel modo sbagliato, ma almeno l’ha fatto: ad esempio è rimasto a fare il medico, in mezzo al dolore si, ma ha salvato molte vite. Ha continuato a dare tanto al prossimo pur ferito e addolorato nel profondo e anche con Carolina ha provato a far qualcosa: i tranquillanti li hanno fatti apparire come una bestemmia ma non sono una cosa del tutto sbagliata. Lo sono stati in quel caso perché non avrebbero risolto del tutto i problemi di Carolina.
Detto questo una madre medico che non si accorge di una figlia bulimica perché gioca alla famiglia del Mulino Bianco con Davide?
Io non disprezzo Agnese perché se è così contrastante vuol dire che è scritta bene però decisamente le colpe riguardo a Carolina forse sono addirittura più le sue che quelle del padre.
Anche nell’esempio….
Le colpe credo dipendano da tanti fattori perché comunque un figlio nasce sì nella famiglia ma comunque poi respira anche in altri ambienti quindi è difficile determinare di chi siano esattamente le colpe, secondo me. Secondo me il punto di vista della vicenda è più quello di Andrea che quello di Agnese in s1 perché vediamo Andrea che “ripercorre” gli anni che ha perso quindi più che un accentuare le colpe di Andrea io l’ho sempre vista come un sondare la storia dal punto di vista di Andrea.
Rendersi conto di un disturbo alimentare non è sempre così immediato, anzi, e nel caso in cui lo sia non è detto che poi chi ne soffre voglia farsi aiutare da subito.
Si di Carolina viene detto che è sempre stata una ragazza molto indipendente. Penso che ad un certo punto abbia preso la sua strada e amen….Fa capire che dopo Mattia loro tutti non sono più esistiti come famiglia. Si in qualche modo è così riguardo ad Andrea: è l’Andrea visione sicuramente.
Comunque nella puntata della bulimia, che è forse una delle migliori di Doc, viene messo bene in evidenza come nessuno dei due ex coniugi sia esente da colpe e Andrea giustamente non ci sta a beccarsi tutte le colpe da parte di Agnese.
Alla fine anche nella seconda stagione sotto certi aspetti il mood non cambia: nel senso che Andrea agisce e spesso male con Carolina mentre Agnese fa quasi nulla (a parte la storia di Carolina nel reparto). Sono stati scritti così anche come genitori. Lui è uno che preferisce fare e sbagliare, lei non fa. Non so chi sia peggio sinceramente. Lei penso fosse una psichiatra, diciamo che qualche competenza in più….
Quello che poi non ho capito è perché Agnese fosse nella s1 così distaccata, così poco empatica, così istituzionale ecco anche con la figlia.
Esatto, di fatto la narrazione fa proprio capire che la tragedia di Mattia ha fatto prendere ad ognuno una strada diversa e la famiglia non è più stata tale.
Andrea probabilmente agisce sempre e comunque proprio perché si è visto morire il figlio davanti agli occhi e si è sentito inutile come medico e come padre mentre Agnese rimane più distaccata apparentemente ma poi fa in modo di avere sua figlia nello stesso ospedale perché in qualche modo “paga” il “tu non c’eri” di quando è morto Mattia.
Del resto si dice che essere genitori è il lavoro più difficile al mondo e credo che non esista un approccio universale alla genitorialità. Per come la vedo io le competenze personali possono essere completamente inutili perché non sempre il “sapere qualcosa” implica anche il “metterlo in pratica”…
Probabilmente avrebbero dovuto spiegarcelo in s2 con più flashback anche sul periodo pre morte di Mattia perché magari Agnese è diventata così in seguito al trauma: se sei distaccato forse vivi in modo diverso il tutto. Magari lei prima amava alla follia i suoi figli (e continua ad amare Carolina ma anche Mattia), poi è arrivata la tragedia e come “autoconservazione” ha scelto di staccarsi dalla figlia perché così se le fosse successo qualcosa avrebbe sofferto meno; sono mie ipotesi ovviamente, e a guardarlo da fuori probabilmente sembra egoismo quello di Agnese ma davvero nessuno può sapere come reagirebbe lui stesso ad una tragedia simile.
Diciamo che loro, secondo me, hanno proprio scelto, scientemente, chi in un modo, chi nell’altro, di non essere più uniti, di non essere più famiglia e ahimè 10 anni di frattura totale di una famiglia sono una cosa devastante, che puoi ricomporre solo se davvero scegli di metterti in gioco di nuovo, come loro hanno provato ad iniziare a fare, a piccolissimi passi, in s1, poi sono stati tutti e 3 esasperati in s2 e le cose, delle due, sono peggiorate, con Andrea che ora fa praticamente più danni che altro, Agnese che appunto resta inchiodata alla tomba di Mattia e di piazza in questa dinamica tossica con Davide “usando” Manuel per sostituire Mattia e Carolina che, abbandonata a se stessa per tutti quegli anni e con le tragedie disumane che le hanno caricato addosso anche stavolta più i suoi genitori che continuano a rovinarla, è andata giù di testa a sua volta e ora è una specie di bomba ad orologeria, come poi Andrea e Agnese, di fatto… In sostanza, la dinamica è abbastanza chiara, semplicemente i 3 (o meglio, i folli), anziché cercare di risolverla, l’hanno portata all’esasperazione e adesso, in pratica, ogni cosa ognuno di loro fa quasi danneggia gli altri per quanto sono disuniti, distanti e quasi “l’uno contro l’altro” per certi aspetti….
Personalmente non l’ho mai vista come una scelta effettiva ma più come una separazione in cui nessuno ha fatto nulla e quindi ognuno ha poi “preso” la sua strada allontanandosi dagli altri però in ogni caso concordo pienamente con il discorso dell’ “hanno fatto qualche piccolo passo in s1 e poi tanti saluti a tutto perché in s2 le tragedie erano più importanti”. Secondo me hanno letteralmente sprecato una storia che aveva tanto da dare (oltre ad aver buttato via tutto per tutte le storyline come abbiamo già detto): vedere la ricostruzione sarebbe stato interessante, probabilmente complesso da scrivere ma sicuramente soddisfacente se le cose fossero state fatte bene.
Sì, diciamo che forse tutti sono stati travolti dagli eventi e poi hanno scelto appunto di non fare nulla e di lasciare le cose come stavano per tutto quel tempo.
Infatti, a me i Fanti intrigavano in s1 proprio perchè secondo me c’era un ottimo potenziale per raccontare una storia molto bella, complicata da scrivere, ma bella e quindi ci contavo sulla “lunga distanza”, invece così hanno preferito buttare tutto nel pattume e via che si va… Sinceramente, io credo che la Lux dimostri sempre di più il fatto che, dopo magari una buona idea, poi non sappia effettivamente scrivere come si deve, perchè altrimenti non ricorrerebbe ai soliti 4 mezzucci sempre uguali e non butterebbe nel pattume così storyline potenzialmente molto belle, anche se difficili da scrivere, vedi questa, quella della famiglia colpita dalla tragedia eterna ecc…. Per loro deve essere tutto facile e banale: ho GS che ne vuole fare 2 anziché 3 e allora via di questo schifo anziché impegnarmi per rendere onore alla sua storia (e di GG) e chiuderla come si deve (cosa che sembra più facile, ma fallimentare, come abbiamo visto), ho la storia complicata dei Fanti da raccontare, è difficile, “non me lo fa fare nessuno”, quindi piazzo delle cose a caso per allungare il brodo in modo da riempire il tempo e butto alle ortiche il percorso e così via per tutto il resto…
Sì, secondo me è così.
Esatto, anche io ho sempre visto tanto potenziale in loro perché ricostruire è durissimo ma con delle buone basi si può riuscire a ricostruire (o almeno ci si può provare) e loro in s1 qualche piccolissimo passo avanti lo avevano fatto. Sì, l’impressione è proprio quella ed è sempre un peccato perché vedere delle storyline letteralmente buttate via dispiace molto (evidentemente dispiace più a noi che agli sceneggiatori/alla produzione visto che loro distruggono e basta).
Io credo che il momento per capire del tutto Agnese non fosse ancora arrivato in doc 1, proprio perchè quella stagione aveva l’obiettivo di focalizzarsi su Andrea (ed era giusto così), mentre nella mia testa era doc 2 a doverci far capire di più quella fase di Agnese (e mi aspettavo ulteriori e importanti flashback del periodo post morte di Mattia), sempre in ottica ricostruzione. Insomma, secondo me torniamo sempre al fatto che ci manca un pezzo, che dopo la 1×16 hanno buttato tutto nel pattume e chi s’è visto s’è visto, così abbiamo anche una visione parziale dell’accaduto e, appunto, non riusciamo a comprende appieno la dinamica: perchè era stata appena accennata, così come poi tutte le altre. La colpa qua sta ancora una volta nella narrazione e nell’averla troncata a metà anziché continuarla per fare le loro porcate del covid, dei foglietti, delle magie e del primariato da raggiungere passando sopra gli altri col tir…
Si probabilmente la s2 doveva essere fondamentale più per i Fanti che per chiunque altro: dovevano farci capire molto di come erano famiglia prima della tragedia e di come si sono disgregati tutti loro nel post tragedia.
Lorenzo, si di fatto probabilmente è sempre mancato il passaggio intermedio per capirla, che abbia una sorta di modo di fare diciamo istituzionale e che sembra di poco coinvolgimento emotivo si capisce, sicuramente della coppia il meno freddo è sempre stato Andrea, empatico forse anche fin troppo, in questo evidentemente avevano il loro equilibrio però a volte nella s1 sembrava che fosse fin troppo estranea ai fatti della sua famiglia. Sicuramente Agnese e Andrea sono sempre stati diversi caratterialmente e oltretutto lei aveva anche subito l’isterectomia.
Carolina secondo me assomiglia molto ad Andrea, nel bene e nel male e anche caratterialmente.
Probabilmente i Fanti hanno pagato più di chiunque altro la distruzione della serie (tragicomico se pensate che Doc 3 dovrebbe basarsi solo sul loro endgame) proprio perché quello che li ha portati alla distruzione della loro famiglia si sapeva a livelli generalissimi e il pubblico non aveva abbastanza elementi per giudicare cosa fosse successo.
Sì, io la s2, per loro, me l’ero sempre immaginato come hai scritto: tantissimi flashback per farci capire l’ugualmente tantissimo ancora “sommerso” e percorso di ricostruzione, altroché affidi e primariato…
Sì, in effetti hai ragione: loro sono l’unica cosa che “formalmente” resta in piedi (visto che il resto è stato sfasciato senza appello), ma siccome hanno subito questo trattamento indegno, ora non sono più in grado, di fatto, di raccontare nulla e, appunto, sono l’unico motivo per cui chi andrà avanti a guardare lo farà… E’ seriamente tragicomico…. Di fatto ora ci si ritrova con un Andrea impazzito male e con in mano un reparto in ostaggio e le altre due che, siccome non sono state sufficientemente approfondite, ma esasperate, sono odiate da non so quanta gente per non meglio specificati motivi (Carolina in primis) perchè, a forza di darci, hanno iniziato a farle sembrare soltanto una che sta inchiodata a questa cosa tossica e ha “molte contraddizioni” (Agnese) e l’altra una che è una tragedia ambulante e che continua a rigirarsi in quella tragedia senza avere mezzi/strumenti/aiuti e forse neanche volontà di provare ad uscirne…
Di fatto in realtà per essere efficaci dovrebbero raccontare in s3 tutto quello non raccontato in s2 e quello da raccontare in s3: umanamente impossibile.
Ma in s2 i due praticamente non interagivano.
No ma infatti con la s2 completamente buttata via e utilizzata, delle due, per esasperare tutto all’ennesima potenza, ora è in ogni modo impossibile anche solo provare a costruire una s3 degna di questo nome anche solo per loro, quindi, nella sostanza, non hanno più nemmeno loro da “giocarsi”, non hanno letteralmente più niente…
Guarda Manuel, a prescindere dal fatto che non avrò il piacere di guardare quello schifo di doc 3, è quello che mi fa più pena già da adesso, visto che chissà cosa gli faranno passare ancora: questi sarebbero capaci di farlo finire nella tomba o in orfanotrofio di nuovo pur di sbrogliare la situazione che loro hanno reso impossibile da sbrogliare (ammesso che la voglia sbrogliare)… Povero bambino…
Mamma mia ragazzi che catastrofe… Hanno seriamente un’allergia pesante non dico alla felicità perchè sarebbe utopia, ma anche solo ad un minimo di normalità dei loro personaggi… Poi dovremmo essere noi a farci andare bene tutto…
Potenzialmente è tutto possibile e, come sempre, se volevano un bimbo all’Ambrosiano, GL non vedeva l’ora di nascere e di essere amata dai genitori ma anche dagli altri.
La normalità è un concetto che non esiste nel loro vocabolario probabilmente…
Infatti, non c’era affatto bisogno di mettere in mezzo a quello schifo quel poveretto di Manuel da usare solo come spada di Damocle su Agnese e plot device “contro” la ricostruzione di lei e dei Fanti, dato che appunto c’era la famiglia Giordano-Lazzarini al gran completo pronta a soddisfare la trama familiare, ma in modo sano e bellissimo anziché questa robaccia, invece no, loro meritavano 2 la tomba e l’altra la maledizione da eterna morta vivente…
No, secondo me hanno strappato quella pagina (insieme a quella di “felicità”) e buttata nel tritarifiuti per poi dar fuoco al tritarifiuti, per citare Monica quando cdca era ancora cdca…
Esattamente…rimarranno “”scelte narrative”” incomprensibili anche tra trecento anni.
Già…mi sa che è proprio così.
Già, direi proprio da qui all’eternità… E fai bene a mettere doppie virgolette perchè chiamarle scelte narrative sembra quasi un insulto alla narrazione vera…
E poi ce ne sarebbero tante altre di parole che hanno fatto quella fine, tipo “coerenza”, “logica”, “bene della storia”, probabilmente ci metterei da qui all’anno prossimo ad elencarle tutte…
Esatto. Diciamo che formalmente sono state davvero scelte narrative ma chiamarle così è davvero un insulto alla narrazione.
Decisamente vero…
Esatto, come la storia delle coppie nella forma e nella sostanza che stiamo facendo io e Giò: nella forma queste sono state scelte narrative, nella sostanza non mi viene neanche un termine per definirle che non sia qualcosa che è meglio non dire per non cadere nel volgare più estremo…
Esattamente…
https://twitter.com/_valsslife/status/1547938742177935362?cxt=HHwWhMCl2bWFsfsqAAAA: tweet sempre uguali e dove trovarli… Chissà se un giorno, prima o poi, inizieranno a dare retta e non rovinare sempre tutto? Noi confidiamo sempre nell’intervento provvidenziale di quegli altri…
Ce l’avevo prima nella tl della pagina del blog e l’ho visto tutto pensando che davvero l’hanno rovinata in modo incredibile.
Siamo decisamente nelle mani della fremantle…
No ma infatti questi non si rendono conto del livello di disagio e imbarazzo a cui sono arrivati ed è davvero grave…
Diciamo che c’è chi dice che questa ship è sbagliata per Steve perchè, ad oggi, il sogno di lei non è la famiglia, ma in realtà nemmeno di lui, non nell’immediato: il sogno di lui è sempre stata lei in primis, a prescindere dal resto, quindi io non sono nessuno per non augurargli di conquistarla per davvero e che, finalmente, anche lei si renda conto di quanto lui è cambiato e di cosa si “perderebbe” a lasciarlo andare, adesso. Quindi, se questo succederà per davvero nella s5 e anche lei capirà di poter essere felice con lui, io auguro loro l’endgame, altrimenti, se lei non si sveglia per davvero o ancora non è convinta, auguro loro di stare separati, anche se so che Steve sarebbe ugualmente insoddisfatto, ma sicuramente meglio niente che un amore a metà. E in ogni caso, Steve non è affatto regredito in questa stagione, è rimasto il grande personaggio che era diventato, non è per niente stato ridotto solo a “quello che è ancora innamorato di Nancy” come dice qualcuno, ma per niente, anzi forse ha raggiunto vette di profondità ancora più elevate nei momenti ci “confessione” a lei, ad esempio quando arriva a ringraziarla per averli dato una bella “batosta” 2 anni prima e avergli fatto capire che era un mezza scemo perché ne aveva bisogno: semplicemente lui ha capito di amarla ancora, tutto qui: non mi sembra ci sia nulla di male in questo…
Nel caso di Jonathan, lui sicuramente vuole la felicità di Nancy, ma le loro felicità, ad oggi, non coincidono più per obiettivi e perchè appunto si è creato un distacco emotivo talmente forte che secondo me renderebbe surreale un riavvicinamento vero e proprio, a differenza di quanto potrebbe succedere con Steve per cui hanno iniziato a “ricostruire” adesso dopo un grosso periodo di crescita personale e quindi, di fatto, è come se si stessero conoscendo adesso per la prima volta. Ad oggi, Jonathan e Nancy si stanno forzando ad andare nella stessa direzione, ma ahimè non è quello che vogliono… Loro (o meglio lui soprattutto) sono cresciuti abbastanza poco nella ship, si sono piuttosto appiattiti, infatti non a caso avendo lei una trama importante durante la stagione lontana da lui, è migliorata tantissimo, mentre lui, essendo stato in secondo piano perchè “staccato” dalla trama principale, non ha fatto quasi niente…
Sì, ahimè la concezione del “per sempre” è molto radicata nella cultura occidentale in generale, diciamo, ma ahimè, come dici, non sempre può finire così, non se i personaggi e la storia dimostrano che non deve finire così. Diverso è il caso in cui non finisce così, ma invece dovrebbe perchè la storia punta in quella direzione…
Sì, Dawson’s Creek finì nell’unico modo in cui doveva e come, in realtà, era abbastanza chiaro finisse già da tempo, almeno per quanto riguarda il triangolo.
Infatti è proprio anche quel motivo che le ship Lux sono assolute e non separabili: perchè vengono create in modo tale per cui, quando i personaggi arrivano alla ship, sono fondamentalmente già risolti e si tratta quasi sempre di amori assoluti, perciò andare poi a distruggere la ship come loro puntualmente fanno distrugge o entrambi i personaggi in quei pochi casi in cui non arriva la lapide o il superstite in tutti i casi in cui uno dei due finisce sotto terra…
E quello che rende i personaggi Lux anche molto limitati: la costruzione solo ed esclusivamente in funzione di ship.
Arrivano al loro lieto fine risolti e questo è positivo ma anche come personaggi esauriti, senza più nulla da dire, roba che non te li immagini nemmeno in qualsiasi altra trama. E se questo è positivo per chi ama la ship assoluta, dall’altro è negativo perché in casa Lux non saranno mai in grado di raccontare una sorta di storia d’amore alternativa, non una che sia riuscita.
Esatto, infatti puntualmente falliscono proprio perchè, nonostante costruiscano sempre solo questo tipo di ship, alla fine le distruggono sempre tutte, sfasciando insieme a loro anche i personaggi coinvolti… E il bello è che dovrebbero sapere, dopo tutti questi anni e questi fallimenti, che le loro ship, per come le costruiscono, non sono separabili, invece continuano a distruggerle tutte…
https://www.badtaste.it/tv/articoli/call-my-agent-sky-original/: ecco questa (anche se era da un po’ nell’aria) mi sembra una cosa veramente innovativa e, potenzialmente, di livello. Ma d’altra parte è per Sky, prodotta da Palomar che, secondo me, è attualmente la casa di produzione più all’avanguardia che c’è, mentre la sceneggiatrice è la Nur Sultan (quindi stessa combinazione di Studio Battaglia). Sinceramente mi intriga molto, altroché la Lux…
Sì, sembra decisamente intrigante.
Luca Ribuoli mi fa sempre pensare a una serie a cui sono molto affezionata “Il Commissario Manara”. Si assolutamente la Palomar è molto all’avanguardia, diciamo che ormai essere superiori alla Lux non è difficile. Sono felice che ci sia anche Lastrico.
No infatti ormai la Lux è diventata una delle peggiori, se non la peggiore, questo direi che ormai è assodato…
Sì, tra cast e plot mi sembra davvero una serie promettente, quando uscirà il prossimo anno credo che approfondirò sicuramente.
Io penso che se già la Freemantle intervenisse nel settore casting che praticamente è quasi inesistente vorrebbe dire tanto. Insomma che casting faranno mai questi realmente se mettono sempre gli stessi attori e in quasi tutti i loro prodotti.
Pensavo anche ad attori che a tutti noi piacciono parecchio: prendiamo la Giannetta che ha fatto un provino per Blanca a quanto pare.
A me lei piace da morire, ma sono o non sono autorizzata a pensare che essendo la loro attrice femminile di punta è stata presa anche per quella componente?
E altre attrici che non lavorano con loro magari sono più svantaggiate?
Zeno ad esempio per Blanca ha detto di aver fatto tre provini con Jan Michelini prima di essere preso, mentre Spollon è stato chiamato da Michelini e ha detto subito di si. Ho guardato il curriculum di Zeno e praticamente non aveva mai lavorato con loro, ma ha lavorato con qualsiasi altra casa di produzione, insomma ha un curriculum televisivo e teatrale lungo quanto l’elenco telefonico. Non ci si crede che un attore come lui faccia tre provini e altri attori che sono sconosciuti ma che lavorava sempre e comunque solo con loro te li ritrovi quasi automaticamente.
Che almeno questo cambi con la Freemantle.
No ma infatti nel loro caso credo proprio che il processo di casting sia di fatto inesistente che i “loro” attori siano assolutamente pieni di favoritismi, questo direi che è assodato: guarda che solo Spollon che in cdca aveva l’unico personaggio che, narrativamente parlando, doveva proprio sparire senza appello e invece ò l’unico che è stato tenuto e promosso a protagonista assoluto solo perchè è lui e va messo in ogni loro serie in questo modo bulimico che anche basta… E, come dici, altri attori molto più importanti, magari, per uno stesso ruolo, devono fare 3 provini, vedi la questione di Zeno, cosa che in realtà sarebbe la prassi nella scelta degli attori, ma è evidente che loro seguono logiche tutte loro…
Decisamente speriamo che la Freemantle metta piene mani nella loro gestione, a cominciare dagli attori, ma anche e soprattutto nella linea editoriale e di gestione delle serie perchè sono diventati seriamente imbarazzanti…
Il suo personaggio in Cdca non era un personaggio, era una sorta di diversivo per prendere tempo.
Non dico che Zeno non li debba fare i provini, molti attori con curriculum enormi li fanno, non è certo una vergogna anzi, visto anche il pregiudizio che c’è qui da noi: dico che la discrepanza tra uno come lui che si è fatto davvero le ossa, che è un teatrante e ha un’esperienza enorme non lo si può mettere sullo stesso piano di uno Spollon che non sa nemmeno cosa sia l’esperienza fuori da casa di mamma Lux perché non ne ha di fatto fuori da li.
No infatti, per questo dicevo di Spollon in cdca: che una specie di personaggio che è stato solo una sorta di diversivo, di plot device per perdere tempo e senza neanche una vera personalità ora diventa protagonista assoluto non si capisce bene come e a che pro solo perchè è Spollon, mentre Carolina, personaggio con molto più spazio di lui, con personalità e una storia importante e trattata a pesci in faccia, è stata silurata, per me è imbarazzante… E francamente definire Spollon “il re della fiction” solo perchè ha fatto qualche cosa con la Lux negli ultimi 2/3 anni mi spiace, ma è un insulto a coloro che lo sono diventati i veri re dalla fiction…
Nono ma infatti il discorso che facevo io sui provini era proprio per dire che era giusto il trattamento “riservato” a Zeno: perchè non importa chi tu sia, ma va scelto il più bravo per quel ruolo che puoi non essere tu e lo si può fare solo in quel modo. Invece, come dici, non esiste che il primo che passa, solo perchè è favorito dalla produzione, allora “riceve la chiamata” (come dice lui) e via che passa sopra a tutti gli altri… E questo dimostra comunque quanto Spollon sia poi tutta forma e zero sostanza con un gran ego, visto che sta benissimo nella sua comfort zone delle porcherie Lux e se ne vanta pure….
E’ giusto infatti a livello oggettivo perché va scelto il migliore di tutti per il ruolo (e li davvero deve essere stato il migliore se ha convinto Michelini considerando che in casa Lux non aveva mai lavorato) ma contemporaneamente risulta anche ingiusto se lo accosti a uno Spollon nella stessa fiction che viene chiamato e dice ovviamente si senza grandi provini o altro (fermo restando che continuerò a elogiarlo sempre per Nanni, l’ho adorato in quel ruolo). Ma è proprio una questione di principio. Loro sono di fatto un cubo d’acciaio in cui attori che non lavorano con loro entrano poco e niente
Carolina era un personaggio con una storia non importante, ma importantissima e su cui c’è molto poco da scherzare infatti…Altroché la versione poraccia di Monica al maschile che rifileranno al pubblico…
Temo che però Carolina sia stata “bruciata” di conseguenza all’uscita di Ginevra-Erasmo, fuori loro a cui lei era legata (e fuori suor Costanza) di fatto hanno bruciato Carolina.
No ma infatti, a parte che, come già detto, per la prima vera volta, a fare Nanni lui è stato bravo, quello che anche io criticavo era appunto la questione di principio che c’è dietro, completamente sbagliata…
Sì, ho pensato anche io che Carolina, di fatto, abbia fatto quella fine perchè sono usciti, in primis, i 3 personaggi a cui lei era più legata, ma ciò non toglie il trattamento pessimo riservato a lei e soprattutto alla sua storyline… E comunque, se lei ha subito questo trattamento, quell’altro doveva subire un trattamento 3 volte peggiore, visto lo spessore del personaggio, appunto…
Diciamo che il dolore è una cosa molto soggettiva e ognuno lo elabora, lo affronta o al limite sopravvive a modo suo. Pensare che sempre e comunque unisca è una cosa anche abbastanza idealizzata, spesso divide.
Sicuramente i Fanti non sono rimasti uniti anche perché ognuno di loro aveva non solo il dolore ma anche grossi sensi di colpa sulla faccenda.
Secondo me il dolore quasi sempre divide e rimanere uniti è la parte difficile perché nel frattempo ognuna delle parti deve cercare un suo modo per affrontare ciò che è successo. Sicuramente poi è vero che è tutto molto soggettivo.
Sono d’accordo. Il dolore è una cosa molto personale e come tutte le cose personali ognuno la affronta e la esprime in base alla sua persona.
Comunque per tornare a Carolina e agli altri bambini, ovviamente la dicotomia tra lei e gli altri è netta.
Quei bambini delle fiction Lux hanno perso tanto ma in qualche modo hanno anche avuto poi, che fosse una ricompensa, un risarcimento o in qualunque modo la si voglia chiamare hanno potuto colmare quella mancanza della famiglia originaria o quei dolori di quando erano piccoli, perché poi in qualche modo sono stati doppiamente amati, visto che sono stati “scelti” da chi non aveva nessun legame di sangue con loro.
Carolina anagraficamente è un’adulta e purtroppo intanto quello che ha perso non lo può recuperare o rielaborare in nessun modo però influenza molto quella che lei è oggi. Magari potesse essere concessa anche a lei quella fortuna….Lei non è Edo orfano di madre che dice a Monica “Tu sei la miglior madre del mondo” o il dolcissimo Davide amatissimo da Azzurra o tanti altri esempi ancora….
Esattamente.
Sì, sicuramente Carolina non può recuperare quello che ha perso e ormai è anagraficamente adulta ma ha perso troppo presto i suoi genitori che si sono concentrati su altro e non ha trovato nemmeno nuovi punti di riferimento, a quanto ne sappiamo. Di fatto credo abbia vissuto una parte importante della sua vita solo per inerzia, invece gli altri bambini della lux hanno trovato dei punti di riferimento in persone che hanno saputo amarli.
E’ dovuta sopravvivere in tutti quegli anni senza avere genitori e quindi senza avere guide o punti di riferimento. Come fai a crescere senza punti di riferimento? E’ per questo che Andrea e Agnese non sono giustificati dal dolore perché comunque gli adulti erano loro. Per me si sarebbero anche potuti azzuffare da ex nel dolore, ma dovevano fare i genitori…C’è chi con un lutto simile, penserebbe quasi a “soffocare d’amore” e attenzioni l’unico figlio che hanno ancora, loro invece no….
Penso che gli altri bambini Lux fossero anche grandi “generatori d’amore” verso chi li circondava ma anche estremamente “ricettivi” d’amore e la cosa colpisce molto perché vuol dire che anche se avevano sofferto avevano non solo tanto da dare per migliorare gli altri ma si facevano voler bene. Insomma Penny che è la bambina più “chiusa” per motivi ovvi che abbiamo visto era una bambina che ti prendeva davvero l’anima.
Razionalmente ti dico che il discorso è correttissimo ma probabilmente sono entrate in gioco altre componenti. Con un lutto così gli estremi sono: soffocare d’amore il figlio rimasto oppure prenderne completamente le distanze per evitare di soffrire ancora nel caso in cui dovesse accadergli qualcosa. Sul piano teorico sono entrambi atteggiamenti egoisti, secondo me, e la cosa giusta (ammesso che davvero esista una cosa universalmente giusta) da fare sarebbe elaborare il lutto come una famiglia e quindi affrontare assieme un dolore mentre ogni parte coinvolta affronta il suo dolore (e in questo caso affronta anche i propri “sensi di colpa”).
Tecnicamente gli adulti dovrebbero sempre tutelare i figli (anche nel caso di “semplici” separazioni) ma purtroppo spesso questo non accade…
Vero. Secondo me, poi, quello che colpisce è anche il fatto che i bambini lux spesso si accendevano di speranza quando capivano di potersi finalmente fidare degli adulti da cui erano circondati.
Questo sicuramente. Alla fine si creava uno scambio d’amore non indifferente tra loro e gli adulti da cui erano circondati.
Intanto saper ricevere e dare anche dopo aver sofferto è di per sé una cosa bellissima, ma questi bambini hanno reso davvero adulti sotto tutti gli aspetti questi adulti che sono diventati la loro famiglia. Se penso a Edo che è il bambino più “sintomatico” sotto questo aspetto non riesco mai a stabilire quanto sia più lui che ha dato ai Monico o viceversa: perché lui li ha resi adulti, ma da loro ha assorbito come una spugna, non facendosi molte domande. O Davide che ascoltava qualsiasi cosa gli dicesse Azzurra.
Si probabilmente non riesco a essere meno severa con Andrea e Agnese, perché la condizione di sofferenza e di autodistruzione nella quale versa Carolina è terribile. Penso che sia uno dei personaggi che più mi ha fatto pena.
I bambini lux sono bambini che hanno sofferto tanto e quindi hanno probabilmente sviluppato anche una parte “adulta” pur essendo ancora bambini. Entrando poi in una famiglia vera, in un luogo da poter chiamare casa in cui c’è tanto amore, sono tornati alla loro parte bambina e hanno assorbito tutto quello che potevano donando al contempo tanto di loro stessi a quegli adulti che li circondavano. Credo che il contatto con i bambini sia una delle cose che arricchisce di più; non è facile avere a che fare con i bambini e men che meno con bambini che hanno sofferto ma se ci si riesce diventa uno scambio bellissimo che tra adulti difficilmente si riesce ad avere, secondo me.
Su questo sono pienamente d’accordo anche io, perché mi dispiace incredibilmente che Carolina sia diventata adulta senza avere punti di riferimento e mi sono anche sempre chiesta se nessuno si sia mai accorto di lei e del suo stato d’animo (i genitori no, a quanto pare, ma nemmeno nessun’altro)… Probabilmente doveva essere tutto contenuto nei flashback post morte di Mattia che non abbiamo mai visto perché hanno troncato la storia a fine s1.
In realtà Ilaria, come abbiamo detto altre volte, in s2 nessuno è stato in grado di vedere nulla che non facesse parte del suo orticello (voglio dire, GG era una morta vivente e gli altri dei pericoli ambulanti e per tutti andava tutto bene), quindi non mi è parso una trattamento riservato solo a Carolina, purtroppo o per fortuna, non saprei quale delle due sia meglio, sinceramente: lì in mezzo sono tutti diventati un branco di pazzi furiosi in cui chi arriva al gesto estremo, vedi Gabriel, allora diventa degno di un minimo di considerazione (e comunque con tutta la storia che ha dovuto scontare del “tu non c’eri”), altrimenti puoi tranquillamente passare le pene dell’inferno eterne (e in alcuni casi, come quello di GG, l’essere ignorato, di fatto, è quasi “voluto”, quantomeno da parte degli autori, visto che lei non la resusciti più con quello che le hanno fatto)… Perciò sì, il problema sta nell’aver troncato a metà tutto e tutti a fine s1 per poi passare direttamente alla nuova derelitta realtà che è questo sorta di gioco perverso al massacro in cui vince chi ha più tragedie addosso ed è più da TSO: in pratica la serie questo è diventato… Un bel traguardo…
Sisi, il mio era un discorso anche sulla Carolina che noi non abbiamo mai visto (quella da post morte di Mattia fino a quando l’abbiamo conosciuta), perché non abbiamo mai saputo se sia stata lei a chiudersi totalmente nei confronti del mondo o se nessuno effettivamente abbia mai capito la sua sofferenza.
Poi sì, in s2 ognuno era una cosa a sè stante e, a meno di gesti eclatanti, sono stati tutti abbandonati a loro stessi.
Nono ma io avevo capito il tuo discorso su Carolina e che fa sempre parte del “ci hanno introdotto la storia in s1, poi hanno buttato tutto alle ortiche in s2 e hanno iniziato a mettere in piedi solo cose senza né capo né coda” e lo condivido pienamente, ma quello che volevo sottolineare, visto che comunque hai posto l’accento sulla questione (correttissima) del fatto che, per quanto ne sappiamo, nessuno le abbia mai teso la mano da fuori e, anzi, qualunque cosa vista è stata praticamente fatta “contro di lei”, purtroppo è diventata una costante per tutti i personaggi: tutti soli e subissati da tragedie disumane…
Decisamente, in s2 hanno di fatto allargato la platea di persone abbandonate a loro stesse e a cui nessuno ha teso neanche un mignolo. Hanno gettato via le basi della s1 e hanno fatto anche regredire il tutto coprendo i personaggi di tragedie e basta.
Credo che la compassione che suscita il personaggio di Carolina pochi altri la suscitano. Chi tanto l’ha odiata nel fandom durante la stagione credo non abbia mai capito una cosa che a me appare scontata ma forse altri non capiscono: Carolina non può essere in modo diverso da come è perché per poter essere diversi bisogna avere gli “strumenti” di qualsiasi tipo per poterlo essere e lei non li ha mai avuti perché non li ha ricevuti o conosciuti. Passi i genitori ma nemmeno da altri. Purtroppo anche oggi che Andrea e Agnese provano ad esserci lo fanno nel modo sbagliato: intanto perché l’assenza è stata lunghissima e poi perché l’essere genitori è una cosa in divenire, si diventa genitori – secondo me – ogni giorno insieme ai figli, tu lo sei ma te lo insegnano anche loro.
Si i bambini Lux hanno sofferto tanto, o comunque sono nati con dei deficit affettivi o sono orfani e probabilmente si, sono già con questa parte “adulta”. Sono scritti spesso “per sottrazione” però intanto queste mancanze non li hanno resi aridi e secondo me è fondamentale perché comunque la vita li ha feriti in più come dici tu quando entrano in un luogo chiamato casa si verifica davvero quella sorta di “corrispondenza di sentimenti” tra loro e gli adulti che li circondano.
Come disse una volta Azzurra a Giannandrea “Io odio i bambini, ma adoro lui”….Molto Azzurra style…Forse Edo è il bambino che più mi aveva colpito, perché in fondo si ritrovava ad aver a che fare si con due personalità immature e inesperte (anche insicure) che non pensavano di poter essere famiglia per qualcuno: se a malapena badi a te stesso e ci stai pure male con te stesso difficilmente pensi di poter essere adeguato con un bambino e invece loro lo sono diventati.
Credo che tutto poi venga riassunto in una frase di DM a Tomas quando lui voleva che Ester incontrasse il vero padre, che lo conoscesse: “Non basta avere un figlio per essere padri, bisogna volerlo”…
In questo devo dire che mi tolgo il cappello davanti alla Lux perché hanno scritto sempre molto bene questi legami: è passato chiaro il messaggio su cosa è una famiglia.
Sicuramente Carolina non potrebbe essere diversa da com’è ma chi la critica forse pensa che probabilmente lei dovrebbe cambiare e basta, come se cambiare dopo una decina d’anni di assenza di punti di riferimento in una fase cruciale della vita, fosse una cosa semplice. Dalla s1 sembrava potessero iniziare a sviluppare un nuovo rapporto familiare basato su una nuova conoscenza ma poi il tutto è venuto a mancare. Credo anche io che essere genitori sia qualcosa in divenire e che sia una specie di ascolto reciproco.
Credo che il fatto di non essere aridi nonostante tutte le sofferenze sia qualcosa di molto presente nei bambini che si palesa solo nel momento in cui loro trovano una casa vera e delle figure in grado di amarli, capirli e anche rispettarli (in caso contrario, probabilmente l’aridità subentra). In qualche modo i bambini si accendevano di speranza quando avevano capito di aver trovato il loro posto nel mondo e gli adulti capivano di poter diventare il riferimento per qualcuno ed erano quindi “spronati”, anche inconsciamente magari, a diventare il miglior punto di riferimento per chi avevano “scelto” a tutti gli effetti (visto che non c’era un legame di sangue a legarli).
Questo è indubbiamente vero, diciamo che sarebbe stato ancora meglio se poi avessero chiuso sempre nel modo migliore possibile quelle famiglie, però di certo è passato chiaro il messaggio su cos’è una famiglia.
Sì, mi associo a Ilaria: è sempre passato molto chiaro il messaggio su cosa fosse davvero una famiglia proprio grazie a queste famiglie che si sono create scegliendosi, però appunto non ce n’è una che alla fine si sia salvata e sono state tutte nuovamente distrutte dalle loro pazze idee… E, in ogni caso, una volta fatto capire il concetto di famiglia, credo che dovrebbero anche allargare un po’ la tipologia di componenti di queste famiglie, secondo me… Ma torniamo sempre al fatto che il bigottismo impera…
Ilaria, secondo me non sono capaci di raccontare davvero delle storyline di un certo livello. Non basta introdurre i personaggi per poi raccontarli bene. Raccontare una coppia che ha perso un figlio, ne ha ancora una, ma si è persa e ha smesso di essere famiglia e coppia è molto ma molto impegnativo e richiede delle competenze che loro non hanno, abituati come sono solo a corna, terzi incomodi e cose simili.
Guarda DM, mi sembrava di stare nel secolo scorso quando Anceschi dice alla figlia che è come la madre e quando si incolpa la Respighi di avere una figlia che si porta a letto il ragazzo della migliore amica. Ma chi è che scrive questa robaccia?
Poco ci mancava che dicessero che Laura doveva finire in galera per adulterio….
Se scegli di narrare una cosa, però, devi assicurarti di essere munito degli strumenti giusti, secondo me. Se vedi che piove, non esci senza ombrello. Sicuramente non basta introdurre i personaggi per raccontarli bene, questo è indubbio.
Sì, nel caso di dm è stata una narrazione a tratti inquietante in primis per come hanno trattato Laura e davvero ci mancava poco che la lapidassero in pubblica piazza.
Concordo, ahimè credo che loro, col loro medioevo e qualità ormai pari a zero, forse non siano nemmeno più in grado di narrare cose che non rientrino nei loro 4 teatrini, non come si deve… E, in effetti, una storia come quella dei Fanti necessita probabilmente di sviluppi e “menti” che loro non hanno… Però concordo anche con te Ilaria che è comoda “lanciare il sasso e poi nascondere la mano”, come si suol dire: ti faccio appassionare facendoti pensare di poter raccontare una bella storia, poi la butto via senza ritegno, qualunque sia la motivazione…
No ma infatti la new entry “sfascio morale” della povera Laura che hanno introdotto in dm 13 è seriamente inquietante e dimostra che questi, anziché andare avanti, vanno indietro… Ma la queen Miconi ha fatto proprio bene a dirgliene 4… A questo punto inizio a temere quale sarà la prossima cosa medievale che si inventeranno…
Questo lo so, ma loro vogliono fare gli splendidi, ma poi non sono all’altezza della parte più difficile. Faccio un esempio: la storia di Piccioni è davvero emotivamente molto forte e drammatica e non è stata una cattiva intuizione decide di ispirarci una serie televisiva fermo restando che la realtà è una cosa e la rielaborazione tramite serie tv un’altra (infatti la gente che dice “deve finire così perché il libro è così” non ha capito proprio che i libri e le serie televisive sono due mezzi diversi e che la serie deve prendere in quanto finzione e rielaborazione la sua strada, va romanzata ovviamente) però poi si sono persi, è inutile negarlo. Quello che vediamo non ha più nulla a che fare con la storia di Piccioni e sinceramente forse lui si è fatto conquistare fin troppo dalle luci della ribalta: per me dovrebbe prenderne le distanze ormai.
E’ davvero inquietante vedere in Rai nel 2022 una donna raccontata in quella maniera: una donna off screen ma che era stata on screen. Io mi sono chiesta che gli ha fatto la Miconi? Forse gli ha sbattuto in faccia pre, durante e post riprese e durante la messa in onda che persone sono…Perché trattare un personaggio fittizio come la Respighi, forse una delle donne più toste che loro hanno messo in scena, sicuramente una delle più forti, in quel modo….
Sì, è vero, sicuramente.
Credo che non lo sapremo mai però secondo me è indubbiamente successo qualcosa tra lei e la lux e loro hanno deciso di “sfogarsi” sul personaggio…
Beh gli ha sbattuto in faccia varie cose anche durante le riprese quando si è saputo del ritorno di Insinna e lei ha fatto subito sapere che non ci sarebbe stata. Penso che lei l’abbia presa giustamente male proprio per una questione di principio e ha detto molte verità che abbiamo detto anche noi, solo che venivano da chi aveva lavorato per loro. Ha detto ad esempio che in quei quindici anni dopo DM 4 e 5 non c’era più stato posto per lei in quella casa di produzione e si chiedeva il perché….Disse anche qualcosa del tipo che doveva essere protagonista forse di Ho sposato uno sbirro con Insinna, volevano ricreare la coppia ma in altre vesti (dopo aver pensato ad uno spin off Anceschi-Respighi poi bocciato probabilmente) e che in fase di scrittura il ruolo venne dato a un’altra….Credo si siano voluti vendicare su di lei perché ha svelato parecchie verità su quello che accade in casa Lux….
Del resto l’unica cosa che possono fare è sfogarsi sul personaggio dell’attore x, e qui hanno fatto la stessa identica cosa, senza lapide ma con lo sfascio assoluto (che quasi sicuramente è anche peggio della lapide).
Sì, ricordo quell’intervista e in effetti disse tantissime verità che ormai sanno tutti, solo che ovviamente dette da lei avevano tutt’altro peso, poi ha pure rincarato la dose durante le riprese per poi chiudere con quel post in cui li ha asfaltati e mi spiace, ma finché uno dice la verità, ha tutto il diritto di parlare.
Poi, come dici Ilaria, loro l’unica cosa che possono fare, da bravi sadici repressi che non si decidono ad accettare che il loro “”modo”” di lavorare è fallimentare e orrendo, si sfogano sul personaggio di turno nei peggio modi, dallo sfascio morale assoluto alla tragedia massima e chi più ne ha più ne metta… La verità è che loro ne stanno uscendo ogni volta sempre un po’ peggio e non se ne rendono conto: la reputazione stanno continuando a perderla loro, mica gli altri…
Nel caso di Milena/Laura, la cosa mi puzza ancora di più perché lei ha parlato sia prima che dopo le riprese e all’inizio si parlava di una morte della Respighi e poi on screen abbiamo visto quello che è successo. Infatti aveva anche detto che avevano già ammazzato la moglie e la figlia di Cecchini, ma anche basta e che erano proprio banali tutte queste morti. E guarda caso la Respighi finisce così….
Quindi si sono essenzialmente “vendicati” e l’hanno “accontentata” visto che il suo personaggio non è morto…
Lei stessa naturalmente quando ha visto cosa le avevano scritto ha detto qualcosa del tipo che era peggio di una morte.
Ma infatti sono imbarazzanti, anche basta con questi “”espedienti”” narrativi ridicoli: che diano un taglio alle serie quando serve e una chiusura ai personaggi come si deve, non lapide a caso o new entry sfascio morale…
Hai pienamente ragione su Piccioni e obiettivamente anche io sto iniziando a stufarmi di questo “ego” che ha messo insieme anche lui sicuramente dovuto alle luci della ribalta, quando appunto di lui non è rimasto di fatto più nulla: come dici, dovrebbe prenderne le distanze…
Mah, a me sembra che allora praticamente con ogni loro attore abbiano avuto dei problemi nel “momento finale” perchè Laura ha subito questo trattamento indegno, ma la lista di personaggi che hanno subito trattamenti quantomeno uguali se non peggio è infinita, a cominciare dai soliti LL e AP…
I cosiddetti “loro attori” di fatto ad un certo punto non hanno più lavorato con loro e questi sono fatti. Saranno anche stati lanciati da loro (che poi secondo me sotto certi aspetti è anche la Lux che deve molto a loro) ma dopo interruzione delle comunicazioni. Lasciamo stare certi grandi nomi che si hanno lavorato con loro ma sono un discorso diverso, perché i grandi nomi sono appunto più grandi della Lux. La Ricci non ha certo cominciato con loro anzi….Però quelli diventati famosi con i loro progetti poi ci hanno dato un taglio netto. E’ evidente che li si lavora bene fino a un certo punto….Guarda Guanciale, che è un nome importante e che ormai fa lavori anche più importanti: il curriculum con loro dice le tre stagioni di Cdca (2013-2017), La Dama Velata (2015), le due serie di Ndamc (2016-2018). In quegli stessi anni ha fatto qualche altro prodotto televisivo con altre case di produzione: IL Sistema, che io ho adorato (2016) e la trilogia de L’allieva che parte più o meno in quegli anni per poi finire l’anno scorso. Però il loro modus operandi parla chiaro con gli attori. Non parliamo poi di Saurino. L’unica che è da una vita con loro è la Chillemi tra gli attori diciamo non molto conosciuti ma anche lei non può essere più considerata come una giovanissima anche perché è alla sua età che un’attrice si costruisce la carriera.
Sì nel caso della Ricci o di certi altri nomi possiamo proprio parlare quasi di “eccezioni” perchè sono quasi più loro ad aver avuto bisogno di quei nomi nelle rispettive serie di appartenenza e infatti sono poi quelli che ricevono un altro tipo di trattamento sempre al momento della loro “chiusura”. Per quanto riguarda invece i diversi nomi che invece loro ritengono di aver lanciato, ma che, per questo, loro ritengono di avere una sorta di “potere di riconoscenza” nei loro confronti, è finita appunto per tutti nello stesso modo: un periodo in cui sono stati protagonisti assoluti in almeno 2/3 serie ininterrottamente, poi questi attori hanno chiuso ogni tipo rapporto con loro e di fatto non si sono più visti in alcuna loro produzione, cosa infatti sa veramente di “sommerso”, anche e soprattutto alla luce di tutto ciò che noi già sapevamo, ma che è stato detto a caratteri cubitali sempre dalla queen Miconi e, in maniera minore, anche da altri… Quindi, mi sembra evidente che la Lux non sia affatto un bel posto dove lavorare e non mi riferisco solo al fatto che le loro serie sono quelle che si usurano prima perchè non sono capaci di portarle avanti senza usare sempre i soliti 4 espedienti narrativi ridicoli…
Sicuramente, Ilaria, il percorso dei Fanti poteva dare grandi soddisfazioni sulla lunga distanza, se raccontato nella sua interezza e come si deve, di questo sono certo.
Ahimè la Lux dimostra perennemente la solita cosa di non avere alcun tipo di deontologia o serietà professionale, perchè una volta che c’è il numeretto, loro sono a posto, a prescindere da quanto è orrendo ciò che ti propinano: è una costante… Tempo fa leggevo qualcuno che nel vortice per cui ormai loro sono diventati gli zimbelli dei social, ad una critica verso di loro su non mi ricordo cosa, rincarava con “beh ma tanto questi sono quelli che per 2 punti di share in più si venderebbero pure la nonna, che ti aspettavi?”. Però veramente non se ne può più di loro che appunto invece ci godono solo a fare male o distruggere e basta, perchè noi spettatori siamo mercificati come se non ci fosse un domani e sinceramente comincia anche ad essere davvero too much questo loro comportamento…
Sì, di fatto si sentono protetti dai numeri e con quelli pensano di poter fare qualsiasi cosa.
Che è una cosa che a me sinceramente fa schifo, non so a te…
Idem.
Credo che i numeri per come vengono intesi in Italia siano la cosa peggiore possibile. Perché il pubblico purtroppo guarda l’intrattenimento e la fiction come svago e basta. Io non dico che vada anche fatto così, ma la gente proprio disattiva il cervello. A loro come a tanti altri basta creare la fidelizzazione per poi portarsi in avanti. E’ la stessa tecnica usata per IL Paradiso daily, hanno creato la fidelizzazione al primo daily, poi progressivamente il livello è calato sempre di più e ad oggi le linee narrative di valore si contano sulle dita di una mano, se aggiungi poi che non valorizzano la qualità di certi personaggi e infatti certi attori vedendosi bistrattati hanno optato per l’uscita di scena….
Avevamo parlato della grande fiction, il cui periodo di massimo splendore è finito grosso modo intorno al 2010, ma avevano un grosso pregio: hanno saputo quando chiudere malgrado facessero anche numeri non certo così bassi.
Sì, purtroppo in Italia i numeri sono seriamente una maledizione, qualcosa a cui molte produzioni e la Lux, scorretta a massimi livelli, soprattutto, si appigliano per portare avanti dei prodotto che diventano delle mere commercialate anche se non perseguono più il loro scopo principale, cioè portare avanti una storia e dei personaggi, ma appunto soltanto portare a casa i numeri… E, come dici, ahimè la colpa è anche del pubblico perchè il pubblico italiano si fa troppo spesso andare davvero bene tutto e questo incentiva quel meccanismo in una sorta di circolo vizioso senza fine: più il pubblico non boicotta, più loro, scorretti, si adagiano sui numeri e quindi vengono portate avanti serie che non possono nemmeno più essere definite tali… Fortunatamente, abbiamo visto che anche il pubblico italiano, molto lentamente, ha iniziato ad evolversi e a farsi sentire, ma ahimè non basta perchè c’è una tradizione di pressappochismo troppo radicata, ancora… E poi, come avevi già detto tu una volta, finché non saranno loro a cambiare, una volta per tutte, questa mentalità tossica di gestione delle serie, alla fine il pubblico potrà sempre relativamente poco… E, in ogni caso, sapere quando fermarsi è un grande dono che pochi eletti hanno: di certo, nella Lux questa è la punta dell’iceberg che dimostra quanto ormai siano diventati ridicoli e fuori dal mondo…
E’ una questione di domanda e di offerta però entrambe le cose non cambiano dall’oggi al domani anche perché è una questione di mentalità. Anche se io sono del parere che è proprio quello che si dovrebbe fare visto che ormai la gente è abituata a ben altro che alle idiozie di Cecchini o alle battute prive di significato di Azzurra.
Sapere quando fermarsi è intelligenza perché se ti fermi al momento giusto poi di te ricorderanno che sei stato sempre e comunque su alti livelli, non le schifezze che hai messo in scena. Perché poi se vai avanti e produci schifezze nel giudizio totale contano pure quelle. Comunque finché il livello del pubblico sarà così basso non sarà mai in grado di apprezzare prodotti come Oltre la soglia per dire. Io mi chiedo ancora cosa sarebbe successo in un eventuale seconda serie. Credo che siano state più le volte che avrei voluto seconde serie di prodotti che mai hanno prodotto che le volte che ci hanno rifilato seguiti su seguiti di cui avrei fatto volentieri a meno.
No ma infatti la mentalità delle produzioni italiane è ormai marcatamente qualcosa di imbarazzante a livelli assurdi, perchè davvero sembra un insulto definire “adeguate ai tempi” le idiozie di dm e cdca o i foglietti volanti di doc 2…
Esatto, mica tutti sono come quei “”critici”” che dicono che un prodotto è di qualità perchè ha avuto una buona idea, ma poi è stato sfasciato: nel bilancio generale contatto e hanno pari peso (anzi, forse di più) i fallimenti, soprattutto se eclatanti. E mi spiace, ma una serie che ha successo solo “commercialmente”, ma qualitativamente è/è diventata una porcheria io la definisco un fallimento… Ad esempio, continuo a vedere gente che che sta dietro a quel benedetto matrimonio Gabrielisa come se fosse chissà cosa senza continuare a non rendersi conto che, in realtà, è stato di fatto solo l’apice del fallimento assoluto di doc, visto che è stato un contentino arrivato tra i personaggi sbagliati, per esclusione, in modo partigiano e rovinato da quel monologo all’interno di uno dei peggiori disastri delle storia della televisione e questo dovrebbe essere considerato, non di certo un “bell’endgame”, perchè non lo è stato, manco per niente: roba che per me sono quasi (e ripeto quasi perchè la gara alla cosa peggiore è dura da fare) state meno “gravi” le stagioni di mezzo buttate via dei Monico e dei Nardolivieri, visto che almeno loro sono stati recuperati in maniera dignitosa, seppur col disastro in mezzo…
Ormai in Italia si campa di seguiti su seguiti di cose che sono imbarazzanti o lo sono diventate continuando a rinnovarle, mentre, come dici, cose che meriterebbero/avrebbero meritato molto di più, sono state mandate a quel paese: è evidente che finché questo meccanismo non cambierà, io continuerò a criticare quelli che adesso fanno fighi e pompano le serie rai paragonandole a quelle internazionali, proprio perchè è un paragone che neanche esiste, nella maggior parte dei casi, non si può proprio fare…
Beh i Gabrielisa verranno ricordati come quella coppia da endgame ma in mezzo alle disgrazie. Un endgame così non è un endgame, non c’etra proprio nulla, sta come i cavoli a merenda, oltretutto cozza con il percorso della coppia.
I Monico e i Nardolivieri hanno avuto si una stagione a vuoto, ma anche una linea narrativa che li ha accompagnati dalla prima stagione che si sono fatti all’ultima, Monica poi credo sia stati uno dei pochi personaggi presenti anche se fisicamente non c’era in una stagione. Io sentivo perennemente la sua presenza e non solo perché le due sostitute erano due tappabuchi in cui loro non credevano per primi.
Infatti, sottolineavo questa cosa proprio perchè per quel matrimonio è assolutamente irrilevante, praticamente fuori luogo per il tono della stagione e quello che soprattutto era successo 5 minuti, quindi non era affatto un endgame, ma appunto un contentino piazzato lì e soffocato in mezzo alle tragedie… E proprio per questo avevo fatto il paragone con le altre 2 coppie… C’è poco da fare, con doc 2 hanno dato il peggio di loro sotto qualsiasi punto di vista…
Su Carolina penso che il discorso sia davvero molto complesso e con tante variabili, compreso il fatto che la s2 l’ha spinta di fatto sull’orlo di un precipizio. Come abbiamo detto spesso, se facesse una brutta fine sarebbe in character, per come stanno messe le cose ora.
Io penso che quella parte del pubblico che pensa che dovrebbe cambiare e basta lo fa anche perché pensa che l’autodistruttività che lei si porta dentro al presente è in parte conseguenza del suo passato ma in parte è proprio la sua persona di oggi. Forse la vera colpa è crogiolarsi in queste disgrazie e non chiedere mai aiuto, a qualcuno che possa realmente aiutarla, sostenerla, tenendo presente che nessuno affronta per noi i nostri traumi.
Lei ad esempio di certo non è innamorata di Riccardo: li è la fotocopia della storia di sua madre. Carolina sta a Riccardo, come Agnese sta a Davide: appoggiarsi emotivamente a qualcuno del tutto per sopravvivere. In generale penso che proprio il taglio drammatico della s2 fosse la peggior cosa in generale che si potesse scrivere ad una serie come questa in cui i personaggi hanno tutti, chi più chi meno, miliardi di dolori e di traumi che stavano elaborando nel tempo. A me pare ovvio che se ai personaggi, ai traumi che già hanno, ne carichi ulteriori e distruttivi distruggi tutto.
Chiedere aiuto a volte non è semplice e probabilmente Carolina non è abituata a chiedere aiuto per vari motivi (o forse l’ha chiesto quando era più piccola e nessuno le ha teso una mano dopo la sua richiesta). Se lei non riesce a chiedere aiuto e nessuno si accorge di lei, la fine tragica può essere l’unica via percorribile soprattutto dopo la s2.
Credo che ci abbiano fatto vedere molto poco del legame tra Carolina e Riccardo perché volevano a tutti i costi spingere su un triangolo fasullo ma in linea di massima direi che concordo sul fatto che lei si sia appoggiata a lui.
La s1 infatti aveva iniziato ad approfondire un po’ quelle elaborazioni ma ovviamente era l’inizio del cammino che si sarebbe poi dovuto concretizzare nella s2 (e nella s3, volendo) invece hanno aggiunto disgrazie ad ogni personaggio e li hanno distrutti.
Decisamente, considerato che a loro tanto è piaciuto far morti dove non ne andavano fatti, lei era delle due quella “giusta”, proprio per il personaggio molto “alla Marissa Cooper” che ahimè è diventata…
Ahimè dai problemi psicologici è difficile uscire, sempre e comunque, ma lei è una che da un lato non è in grado perchè non ha gli strumenti e dall’altro, appunto, da nessuno viene aiutata, ma, come dicesti proprio tu una volta, ad una certa anche il pubblico, magari anche tutta la comprensione del mondo, si stufa di vedere un personaggio così drammatico, esattamente come tantissimi, alla fine, non potevano più vedere Marissa e furono sollevati quando lei morì perchè tutto si alleggerì: la dinamica è più o meno quella…
Sì, credo che la dinamica tra lei e Riccardo sia più o meno quella, ma vallo a dire a chi li shippa….
Sì, hai perfettamente centrato il punto: doc 1 nasceva come una serie certamente con un taglio drammatico e con personaggi con già molte disgrazie addosso, ma con una grande aura di “rinascita” e ricostruzione addosso (la famosa “serie delle seconde possibilità”), ma è ovvio che, tutt’al più, era la “positività” che poteva essere aumentata, non certo le tragedie, perchè appunto se aggiungi disgrazie su disgrazie là dove già tutto è molto claudicante, poi appunto crolla tutto e la serie e i personaggi non reggono più, che è ciò che è successo. Loro, nella loro smania di fenomenismo, hanno completamente sbagliato approccio, dimenticando quello da tenere, e snaturato al serie proprio nella sua natura…
Io penso che comunque poi riguardo al confronto Coop/Carolina Fanti, la vera scriminante è Julie Cooper, un personaggio strepitoso, capace di migliorarsi, di evolversi, da donna, da madre, proprio a seguito del lutto della figlia (ma in qualche modo Julie mai era stata banale nemmeno prima, il suo percorso l’aveva cominciato). Lei impara molto dal lutto della figlia, all’inizio ovviamente crolla, poi però è la molla che la spinge a continuare con il suo percorso e a diventare indipendente dagli uomini, si laurea, fa un altro figlio, diventa una madre migliore per Caitlin. Insomma la morte di Marissa che in qualche modo è una liberazione per lei stessa probabilmente, si porta comunque dietro un senso per quelli che sono rimasti, ma in senso positivo. E’ vero che Marissa mai era stata davvero sola per quanto autodistruttiva e infelice.
Carolina purtroppo magari oltre all’autodistruttività sua personale, fosse stata circondata da persone come quelle che circondavano Marissa. La morte di Marissa avviene con la consapevolezza che tutti avevano sempre dato o cercato di dare il massimo per lei.
La tragedia di Carolina è proprio anche la solitudine a mio parere.
Beh vedono una ship in un rapporto palesemente tossico o comunque eventualmente in cui una ragazza cerca un appoggio in un’altra persona, un giovane uomo, che oltretutto di suo non ha esattamente un equilibrio saldo. Se questa è una ship, allora trasferiamoci al reparto psichiatria tutti perché è proprio quello.
Si Doc 1 ti “insegnava” o comunque ti lasciava il messaggio che si poteva ricominciare, che esistevano le seconde possibilità, che i traumi esistono nelle vite di tutti ma che si possono elaborare, come diceva Andrea “Le cose rotte si possono aggiustare”….E’ ovvio che le persone se hanno già altri traumi da superare o che stanno elaborando non se ne possono venire appioppati di altri e ancora più gravi. Sono persone e non automi e li distruggi così. Anche perché li a quel punto, non è più nemmeno solo una constatazione sulla gravità del trauma. Qualsiasi trauma anche il più piccolo può diventare un serio problema: io sono del parere che ad esempio quello di Riccardo sotto certi aspetti era il più grave di tutti, anche quello di Carolina.
Sì, come abbiamo detto tante volte, la morte di Marissa, essendo stata fatta contro il personaggio “giusto”, aprì milioni di sbocchi narrativi per tutti i personaggi e servì come ponte per la chiusura di tutti i cerchi per l’ultima stagione: quella fu una morte “generatrice di storie” e che implicò una grande elaborazione, non quelle gratuite e distruttive di doc… E riguardo a Carolina, concordo che lei avrebbe anche la solitudine addosso, ma era per fare un paragone con un personaggio “simile” nell’eventuale candidabilità alla morte. A volte penso che forse davvero ad A e A servirebbe davvero la morte pure dell’altra figlia per farli svegliare una volta per tutte, arrivati a questo punto di esasperazione a cui li hanno portati….
Beh che ogni personaggio di doc 2 si sarebbe dovuto trasferire a vita nel reparto di psichiatria lo diciamo dal giorno zero, quindi almeno in questo sarebbero coerenti…
Esatto, il messaggio di doc (quello vero) era proprio riassunto in quella frase di Andrea, nel “non oggi” e via dicendo, cosa che è stata completamente distrutta e con quella anche i personaggi, visto che appunto gente come quella, una volta deciso di scaricare loro addosso anche tutte le disgrazie di questo stagione, diventa solo un branco di pazzi da TSO, come abbiamo visto… E sinceramente credo che fosse davvero dura fare una gara a chi lì dentro era messo peggio, tra pazzi scatenati e morti viventi…
La morte di Marissa arrivò anche in un momento particolarmente di passaggio sia per gli ex ragazzi che si apprestavano a diventare adulti, sia per gli adulti stessi della serie che fanno passi di maturazione non meno importanti nella storia.
Certo, fu l’esempio di una morte ben studiata e non messa lì tanto per far qualcosa o per far uscire un attore piuttosto che dare una conclusione al suo personaggio…
Che poi la serie non potesse andare tanto oltre secondo me non dipendeva solo da lei. Si avvertiva nella stagione 3, complice il fatto che Marissa stesse sparando tutte le cartucce, che i personaggi si avviavano alla maturazione definitiva. Stavano per finire le cose da raccontare perché Schwartz voleva raccontare quanto ha raccontato credo. Se lui per primo intendeva Marissa come un’eroina tragica e si vede da come l’ha scritta aveva proprio calcolato che prima o poi se ne sarebbe dovuto privare o che comunque la probabilità era alta. A me ad esempio piaceva moltissimo la sorella di Marissa, sveglia, sagace, furba, ben salda e solida. Essendo poi una serie corale ed essendo davvero tutti legati, la storia era contemporaneamente corale e anche individuale. Una morte televisiva può essere anche dolorosa per i fans però per me a livello di scrittura è riuscita se non lascia rimpianti, se immagini quella fine, anche se tragica, per quel personaggio, in quel modo o comunque in modalità non tanto diversa.
Ricordo che infatti Schwartz, a parte le speculazioni varie (e alcune credo fondate) sulla Barton, difese molto la sua scelta perché appunto studiata su un personaggio che, come dicono anche gli altri nella serie, era destinato a quella fine e non l’ha avuta solo per fare l’effetto “wow” e “lacrima facile” senza che c’entrasse nulla col personaggio in questione. Quindi io concordo con te su entrambi i versanti, cioè che intanto ogni autore dovrebbe sempre sapere quando fermarsi perchè la sua storia è finita, così come una morte televisiva è giusta se appunto si sente che “non poteva andare diversamente”, che sia stato giusto così, che sia stata la conclusione giusta per il personaggio, come nel caso di Marissa, non come con LL che aveva appena “iniziato” a vivere e si era guadagnato con 10 anni di sudore quanto conquistato e quindi non doveva avere finale diverso del suo meritato lieto fine con la sua famiglia, anziché l’orrore a cui ci è toccato assistere (e similmente, più o meno tutte le altre tragedie Lux)… Ad esempio, io non sono d’accordo con chi dice che un personaggio negativo o pseudo tale, se ha un arco di redenzione molto importante, come lo Steve di cui ti ho parlato, debba chiudere il suo percorso con una morte eroica: certo, questo potrebbe “consacrare” il personaggio, ma se il personaggio, nel frattempo, si è riscattato, ha costruito legami importanti e ha iniziato a raccogliere i frutti del suo duro lavoro interiore, perchè privarlo di tutto e non dargli un, a quel punto meritato, lieto fine? E allo stesso modo, perchè privare chi gli sta vicino di lui nella miglior versione di se stesso? Nel caso di un personaggio drammatico o negativo dall’inizio alla fine, allora la morte è una conclusione adeguata (come nel caso di Marissa), così come nel caso di personaggi che non lasciano nulla in sospeso. Diverso è invece il caso di personaggi che hanno sogni, un futuro, legami ecc…
Sì Ilaria, sostanzialmente in s2 le tragedie a ripetizione sono quasi diventate un “modo per passare il tempo”, per tirare avanti con gli episodi (cosa bruttissima da dire), considerato che avevano appunto annullato qualsiasi equilibrio, legame o cosa che potesse definirsi sana, nessuna trama e personaggi impazziti e distrutti abbandonati completamente a se stessi chi per forza di cose tipo Giulia perchè le uniche persone che aveva sempre avuto/poteva avere (cioè uomo della vita + figlio) glieli hanno spediti nella tomba per divertimento oppure chi per esasperazione assoluta o per background tragico aumentato da altre tragedie… Praticamente la s2 è stata un’accozzaglia di tragedie senza né capo né coda riversate sui personaggi in modo da far fare loro qualcosa altrimenti erano distrutti e non si reggevano neanche in piedi e, per questo, ovviamente nessuno aveva modo di “pensare” neanche a se stesso (vedi GG, che non esiste più), figuriamoci agli altri…
È vero, tutto si è ridotto ad un “facciamo qualcosa per riempire gli episodi e basta”. Ormai fanno a gara a chi ha più disgrazie addosso…
Eh sì, già la s2 era questo e “””almeno””” c’era ancora qualcosa da distruggere (sempre nell’ottica del “facciamo qualcosa”), quindi non oso neanche immaginare il vuoto ancora più spinto che potrà essere la tremenda s3, dato che non ci sarà nemmeno più niente da distruggere…
Già, e sinceramente credo che avrei dei seri dubbi a scegliere chi sarebbe il vincitore di questa gara: poveri noi…
Probabilmente sarà riempita dai signori nessuno, del resto in qualche modo bisogna portare avanti il tutto e le magie potrebbero non bastare…
Anche io, indubbiamente.
Mamma mia è veramente inconcepibile come possiamo esserci ridotti a parlare di doc in questo modo, veramente surreale… Altroché che hype: tetto a tutto andare…
Ma poi 16 episodi per il nulla? Ma seriamente? Qui c’è da aver paura per davvero…
Io alle volte stento ancora a crederci perché davvero sembra impossibile, e invece…
16 episodi ad aspettare un endgame e basta, essenzialmente, mentre il tempo viene riempito con magie e pazze idee.
Io ancora non ci credo proprio, sono ancora in attesa di svegliarmi da quell’incubo da cui non mi sveglierò mai: è impossibile farsene una ragione…
Un endgame che, tra l’altro, mentre tutte le magie e le pazze idee sono certe, è la cosa più in forse di tutte e arriverà in condizioni pietose, oltre che, come già detto, non prima di 3 minuti dalla fine e senza alcun percorso (già ampiamente sfasciato adesso): io continuo a chiedermi se si rendono conto di quello che combinano/hanno combinato… Perchè se davvero non è così, il tutto è ancora più inquietante/preoccupante…
È un incubo da cui tutti vorremmo svegliarci…
Esattamente. Forse se ne stanno accorgendo ora ma ormai è decisamente tardi.
Infatti se fossero stati un po’ meno malati di fenomenismo mentre scrivevano questo orrore, visto che hanno dimostrato già con la s2 di averlo fatto l’orrore, e quindi fossero scesi dal loro piedistallo, sarebbero stati ancora in tempo per rimediare prima di dire “bene tutto bellissimo, andiamo sul set a fare le tragedie a ripetizione”… E comunque, adesso, sono obbligati a farci i conti, visto che attualmente sono lì a rimestare questo pantano alla disperata ricerca di qualcosa che faccia loro scrivere ben 16 episodi di nulla: vorrei davvero essere una mosca che è lì a guardare, perchè ci sarebbe sicuramente da divertirsi…
Io forse avrei voluto essere una mosca per assistere al momento in cui hanno messo in piedi le morti, le pazze idee e le magie, per capire se erano convinti di quello che facevano oppure no…
Beh indubbiamente anche in quei momenti sarebbe stato molto interessante esserci, anche se forse avrei avuto paura di scoprire che davvero era convinti di tutta quella roba e allora lì sì che l’inquietudine sarebbe salita a livelli stratosferici…
Anche questo è vero, in effetti…
Non può essere solo un endgame a giustificare di certo 16 episodi di una fiction. Nessuno di noi guarda una fiction solo per quello. Non io di certo, ancora di più se la coppia di cui si attende l’endgame è ridotta a una schifezza
Infatti credo che ormai sia diventata più che altro una battaglia tra le due fazioni del fandom: chi ancora spera in GG e AF (e non si sa per quale ragione/su che base ci sperino ancora) e chi spera che i Fanti abbiano un endgame dopo un percorso quasi nullo.
Sì Ilaria, credo che effettivamente doc possa ormai essere riassunto nel modo in cui dici e sinceramente mentre leggevo ciò che hai scritto mi sono venuti i brividi da quanto purtroppo quel che hai scritto è ormai così reale e immagino tu ci creda, vero?
Assolutamente sì…in generale comunque è abbastanza scandaloso ridurre una serie ad un battaglia tra fandom (in senso proprio generale, è un discorso che vale per qualsiasi serie che fa questa fine)…
No ma infatti è scandaloso sempre e comunque, quando succede… Cioè, ormai, coi triangoli che sono una sorta di must, le battaglie tra i fandom sono all’ordine del giorno, ma sono solo una piccola parte delle serie… Quando invece ci si riduce a quello si è veramente alla frutta… Soprattutto se il “”triangolo”” è questo…
Esattamente.
Infatti lo diciamo sempre questo e diciamo anche che infatti non saremo certo noi a immolarci alla causa, ma il punto sta sempre nel fatto che un motivo oggettivo per guardare doc ormai non esiste più, “tolto” quello (sempre che possa ancora essere chiamato motivo)…
Guardate, negli ultimi anni l’unica miniserie con tanti morti (ci stava il “sangue” visto cosa raccontava) realmente verosimile credo sia La vita promessa 1 e 2. E Carmela ne perde di familiari
Sinceramente quella non l’ho vista, però ricordo un po’ la trama e, in effetti, per ciò che raccontava, lì le morti ci stavano, appunto… Ma il problema è sempre quello: le morti fanno parte della trama? Se sì, nessuno le critica (anche se bisogna sempre e comunque farle contro i personaggi giusti e mai a caso lo stesso), ma se no c’è poco da discutere: si fa altro, a maggior ragione se il problema è l’incompetenza nella gestione dei personaggi/attori e delle storie… Altrimenti, se si mettono i morti in una serie come doc, la si snatura completamente, come abbiamo visto… Qui ormai sta passando il messaggio che senza morti non si può stare e senza farne le serie vengono male: è tutto il contrario, perchè in certe serie servono e guai se non ci fossero perchè sarebbe surreale, ma dall’altro lato, se le fai nelle serie sbagliate uccidi anche la serie in questione… In sostanza, la morte dei personaggi è una cosa molto assoluta, essendo definitiva: o è una scelta giusta, perfetta e ponderata col bilancino, oppure distrugge tutto, non c’è una via di mezzo…
Comunque Ilaria non so se ricordi che ti avevo di aver guardato quella serie dove c’era un branco di scalmananti peggio dei casinari che shippava una coppia inesistente e facevano davvero più casino dei casinari (il che è preoccupante)? Ecco, tra una settimana inizia la s3 e, da quel che leggo/vedo, il rischio che gli diano retta si sta facendo sempre più concreto e inquietante… Praticamente sono qua che spero in una specie di miracolo per cui alla fine ricompongano le 2 coppie “vere” e che non le sfascino definitivamente per davvero per creare questa basata sul nulla, arrivati ormai alla s3, ma ahimè la fiducia sta sotto i piedi… Ma perchè….?
Evidentemente gli autori schifano la linearità e preferiscono distruggere piuttosto che costruire…
Beh, ormai ne abbiamo già visti parecchi di esempi di casi/autori che preferiscono distruggere tutto anziché costruire (e altri che siamo che qui terrorizzati che lo possano fare in prossime stagioni)… Ma io sono veramente pieno di questi ribaltoni insensati… Cioè qua avevamo 2 coppie e le stiamo distruggendo per crearne una voluta da un branco di leoni da tastiera tra 1 e 1 dei componenti di quelle 2 coppie sulla base del nulla, in pratica: mi sta prendendo malissimo…
Ahimè sì, ormai siamo quasi “abituati” a vedere le storie distrutte/ribaltate senza un vero motivo…
Anzi, sembra quasi che se un motivo non c’è, sia meglio, perchè altrimenti non c’è gusto, non si rovina abbastanza…
Vero.
C’è proprio la concezione per cui bisogna avere a tutti i costi la ship come se la si dovesse imporre sempre e comunque. Personalmente credo che quello che mi interessa vedere sia il coinvolgimento emotivo che può essere in un rapporto familiare, in un’amicizia, in una ship, ma non a tutti i costi in quest’ultima. Si vedono anche molte ship mediocri per questa mania di non farne a meno.
Per me la grande serialità non può e non deve essere fatta solo di ship, non vai da nessuna parte così, anzi bruci a volte in fretta il personaggio, privandolo di altri rapporti.
Faccio un esempio: la storia di Umif non passerà mai di moda perché è fatta non solo di ship, ma di legami fortissimi, il più delle volte avulsi dal rapporto di sangue, che hanno fatto la storia di quella serialità.
Insomma Lele e Giulio, Giulio e i figli di Lele, Cettina e i figli di Lele, nonno Libero e nonna Enrica, il legame tra i primi tre figli di Lele e Alberto (e al loro interno i rispettivi legami Maria-Annuccia e Alberto-Ciccio). Se continuiamo, non si finisce più…E’ per questo che quei personaggi quasi mai ti risultavano esauriti, avevano un mondo di rapporti da raccontare, da scoprire.
Secondo me c’è la convinzione del fatto che la ship sia più interessante dell’amicizia ma in realtà non è così, ogni rapporto umano meriterebbe di essere raccontato, che sia amicizia, amore, fratellanza, odio, e invece spesso ci si adagia solo sui rapporti d’amore e si trascura il resto. La sola ship rischia anche di appiattire il personaggio perché si rischia di raccontarlo solo in funzione di quella ship…
Sì, sono assolutamente d’accordo: ormai c’è un’esagerazione nel voler vedere (da parte dei telespettatori, in buona parte) e mettere in scena sempre e comunque ship in ogni dove. Invece, come dite, questo svilisce spesso le serie, i rapporti e i personaggi, perchè appunto ci sono tanti tipi di rapporti tutti belli e ugualmente meritevoli di essere rappresentati proprio perchè nella vita ci sono tanti tipi di rapporti, non solo amorosi… Un conto è quando una ship/ triangolo è ship/traingolo di fatto da sempre e allora rimane sempre tale, ma altrimenti perchè forzare degli headcanon senza senso? Ad esempio, nella questione del triangolo di cui parlavo in questi giorni, alla ragazza che sta nel mezzo, Nancy, hanno dato (FINALMENTE, oserei dire), una bella dinamica di amicizia con un’altra ragazza (lesbica) e adesso c’è un totale di gente che ha iniziato a shipparle per l’anima di non si sa bene cosa perchè hanno appunto costruito un bel rapporto, hanno chimica (inteso in senso lato), ma scordano il fatto che una è etero e in mezzo a un triangolo che è in piedi dal giorno zero e l’altra è lesbica e ha un suo love interest (mentre l’amicizia tra loro due è stata una cosa molto bella). Invece no: ship a tutti i costi con tanto di svolta saffica per personaggio dichiaratamente etero… E sia chiaro, per me ci dovrebbero sempre essere i personaggi omosessuali nelle serie perchè è realtà, ma non è che si può far diventare un personaggio da etero a bisex o gay a caso, così come non si può fare il contrario… A volte penso che la gente non ci arrivi…
In ogni caso la grossa dicotomia tra la Fantina (che anagraficamente è adulta ma sostanzialmente rimane a quei 10 anni in cui tutto si è rotto) e gli altri bambini Lux è proprio quella che in qualche modo si è capita: quei bambini avevano sofferto, ma erano ancora estremamente ricettivi a livello affettivo e capaci ancora di dare, sicuramente non erano diventati aridi e nemmeno segnati.
Carolina in qualche modo è segnata dal dolore e soprattutto dall’assenza di Agnese e Andrea: è stato un mix di quelle due cose che l’ha distrutta.
Lei fa capire nella s1 che ha sperato dai 10 anni in poi di avere un padre e una madre ma non li ha avuti, loro non c’erano quando lei aveva bisogno e ad un certo ha smesso di credere in loro e si è fatta la sua vita navigando a vista.
La sua frase ad Andrea sui tranquillanti è terribile “E’ stata l’unica volta in cui hai fatto qualcosa per me”…
Credo che Andrea e Agnese si sarebbero dovuti sentire dei vermi in quella puntata….
Infatti che al presente ci siano è del tutto inutile e secondo me risulta anche fuori luogo, perché non è al presente che dovevano esserci. Con i figli quello che perso, è perso purtroppo…Pensate che è una cosa che ho pensato con tanta severità anche su un padre televisivo descritto come eccezionale e parlo di Lele Martini. Lui ha perso moltissimo di Maria, Ciccio e Annuccia, soprattutto di Annuccia, in quegli anni in cui non c’era, eppure la nomea di pessimo padre non l’ha avuta mai. Però in quegli anni non c’è stato per loro, loro per fortuna avevano tanti altri affetti e punti di riferimento ma lui non c’era.
Oltretutto su Carolina c’è da chiedersi quello riguardo al confronto con i bambini Lux: lei alla luce dell’assenza dei genitori è ancora in grado di ricevere e di dare amore?
Perché credo che quello che si è rotto in lei non si sia rotto al momento della morte di Mattia ma quando ha dovuto mettere una pietra sopra all’assenza dei suoi….
Penso che l’aridità vada in crescendo quando vengono meno gli affetti o i punti di riferimento e in più va aggiunto anche il fatto che lei perde i punti di riferimento alle soglie dell’adolescenza che già di norma tende a non essere un momento facilissimo perché anche solo a livello biologico cambiano tante cose nel corpo di un ragazzo o di una ragazza.
Sicuramente quello che è perso è perso ed è per questo che, secondo me, se avessero voluto provare a (ri)costruire qualcosa a livello familiare avrebbero dovuto ricominciare quasi da zero proprio perché gli anni che sono passati sono ormai passati. Di certo sarebbe stato un percorso in salita…
Vero, il punto di non ritorno probabilmente è stato proprio il momento in cui ha capito che i suoi genitori non lo erano più e che non sarebbero tornati da lei. Secondo me con la persona giusta o con la situazione giusta potrebbe iniziare a cambiare qualcosa (molto poco, probabilmente, ma un inizio è pur sempre un inizio) però credo debba essere lei la prima a voler cambiare effettivamente qualcosa o ad aprirsi comunque un po’ al mondo (cosa potenzialmente difficilissima già in situazioni “normali”, per lei ancora di più). Secondo me l’età in cui, di fatto, è stata abbandonata, gioca tanto a suo sfavore perché i bambini lux hanno potuto beneficiare di una famiglia/di una casa vera nel momento di maggiore sviluppo mentre lei ha perso tutto in quello stesso momento.
Sì, sostanzialmente quello che Carolina ha di “meno” rispetto agli altri bambini Lux è proprio che lei ha avuto “prima” rispetto agli altri bambini Lux, ma poi ha perso tutto e non ha più potuto recuperare e, appunto, a 25 anni, ciò che è perso tra genitori e figli e per tutti quegli anni, è perso… E il fatto di non essere forse in grado di dare o ricevere amore è corretto proprio perchè le uniche persone con cui queste cose potevano succedere l’hanno abbandonata, emotivamente parlando: è un po’ lo stesso discorso di GG, che non la resusciti più proprio perchè le uniche persone da cui poteva essere amata/era stata amata, gli unici affetti che aveva e ha sempre avuto, sono finiti nella tomba e lei, ovviamente, con loro a ruota, mentalmente parlando…. Il discorso, tristissimo, è più o meno lo stesso… Quindi sì, il percorso dei Fanti non poteva affatto essere buttato alle ortiche o banalizzato così e adesso è completamente impossibile recuperare, sono andati troppo oltre, tutti e 3… E’ tutto talmente esasperato che sarebbe quasi surreale la ricomposizione…
Credo che comunque quei bambini siano, dolori o no, creature più equilibrate in tutti i sensi nel bene e nel male.
Carolina ha conosciuto un prima forse fin troppo irrealistico anche se in positivo, visto che Andrea e Agnese per quel poco che si vede sembrano la famiglia delle pubblicità e poi ha avuto un dopo invece estremamente negativo con distruzione e dolore. Da una parte la perfezione in assoluta felicità dall’altra la distruzione assoluta. Non a caso lei non conosce l’equilibrio e si sa praticamente solo fare del male o quasi.
I bambini Lux avevano i dolori ma più che altro erano cresciuti accontentandosi di quello che avevano, diciamo che gli era bastato, finché non hanno conosciuto qualcosa che era addirittura migliore e che gli fa capire che quel meglio non solo lo meritavano ma potevano averlo.
Sì, sicuramente Carolina ha vissuto uno squilibrio talmente grande che probabilmente avrebbe fatto sobbalzare perfino un elefante, figuriamoci una bambina, appunto… E quindi lei ora è completamente squilibrata.
Lorenzo, devo dire che io e te però conosciamo un personaggio targato Lux che forse nella vita ha avuto molto meno di Carolina, praticamente nulla, eppure ce l’ha fatta e parlo di Agata Scalzi.
Agata ha avuto molto meno di quanto abbia avuto Carolina, non si può certo dire che le mancassero e le manchino i traumi, eppure fatta di ben altra sostanza….Carolina probabilmente ha anche una debolezza di suo che la rende completamente in balia di se stessa.
Sai cosa le rende diverse, secondo me? Il fatto che Agata non ha mai avuto niente fin dall’inizio e quindi si è sempre dovuta arrangiare e quindi è dovuta diventare la regina che abbiamo visto, mentre Carolina per 10 anni ha avuto la famiglia del Mulino Bianco, praticamente, quindi quando poi è crollato tutto, non ha avuto la forza di reagire, forse anche perchè di carattere più “debole” rispetto ad Agata, ma secondo sono anche quei 10 anni che le hanno “temprate” diversamente. E ahimè, appunto, ora Agata è ormai una donna risolta, mentre Carolina una specie di pericolo ambulante….
In parte e questo mi porta anche ad un altro discorso che a me ora torna in mente perché si parla di traumi e altro.
In Grey’s Anatomy ad un certo punto Jo Wilson dopo aver incontrato la madre biologica e aver scoperto di essere frutto di uno stupro (e parliamo di una donna che poi aveva vissuto con un marito violento) va in depressione e ad un certo punto si confronta con Meredith e Meredith da queen quale è e anche da protagonista ma secondo me da donna che ha tanto sofferto, le fa un discorso che per me resta negli annali per il personaggio della Wilson ma anche della Grey. Jo dice che si sente come se la violenza la qualificasse, come se fosse un’eredità, un retaggio, visto che in effetti nella sua vita…
Meredith le dice che la violenza non è la sua eredità o altro, ma è un qualcosa a cui lei è sopravvissuta perché è il contrario di quello, le dice che anzi lei ha saputo trasformare quei drammi in cose positive.
Ecco quelle parole qualche anno fa mi restarono in mente e mi fecero molto riflettere perché applicabili ai personaggi tragici (a seconda di quello che vivono fanno o no una brutta fine, quello dipende da tante variabili) e le ricollego anche alle parole di Alba Patrizi sul fatto che tutti abbiamo dei problemi ma conta il modo in cui li affrontiamo, la volontà etc….
Ecco io ho capito che le persone e di conseguenza anche i personaggi come Jo, come Meredith, come Agata Scalzi, pur avendo vissuto tante cose terribili, sono delle sopravvissute in virtù di una caratteristica ben precisa che alcune persone hanno e altre no: parlo della resilienza.
Penso che ci siano personaggi che malgrado abbiano davvero vissuto delle cose terribili hanno dentro di sé una grandissima capacità di resistere, di sopravvivere e lo sono talmente tanto che poi sanno convertire quell’orrore addirittura in cose positiva.
Agata dice una cosa che a fine serie che fa il paio con le parole di Meredith a Jo “Io ho capito che non conta essere amati, ma amare”. Ecco queste persone malgrado quello che hanno vissuto rimangono particolarmente forti, solide, resistenti, resilienti appunto.
Agata ha avuto il nulla, è “la figlia di una c……a” come dice forse in modo triste ma vero eppure riesce a resistere, forse ha qualcosa in sé anche di profondamente buono, costruttivo che non si presta mai ad essere piega o distrutto dalla vita.
Le Carolina Fanti o le Marissa Cooper purtroppo invece non hanno quella forza, quella resilienza, quella capacità di resistere e poi di dare.
Carolina forse a 10-12 anni aveva vissuto anche non dico troppo bene, ma sicuramente una felicità quasi irreale, in quella puntata, sembravano quasi una bolla di felicità come se nessun problema nemmeno di gravità minore li avesse toccati. I ragazzini a 10-12 anni però in realtà sono già un po’ più meno spensierati di Carolina, hanno già un po’ di quella concretezza anche negativa e cinica sulla vita. Carolina invece sembra del tutto debole, fragile, vulnerabile, un po’ anche come lo è stata la sua famiglia come nucleo. Insomma tanta anche idealizzazione su una famiglia perfetta, ma se sei debole (non è una critica, è un dato oggettivo) e ti fai attraversare, le disgrazie ti schiacciano e soprattutto se nn affronti i problemi. Non a caso Alba che è il personaggio più saggio e più sincero della serie dice quelle parole fortemente vere e educative e che secondo me si possono applicare a tutte le altre quattro donne della serie: ossia Giulia, Agnese, Elisa e Carolina. Ovviamente Alba, Teresa e Cecilia fanno parte della cerchia di coloro che affrontano i problemi.
Sì, credo proprio che la differenza nei personaggi la faccia proprio la capacità di resistere e affrontare il proprio vissuto, qualunque esso sia. Se sei una Agata, un’Alba (e aggiungo anche LL, perchè lui faceva parte di questa categoria, come abbiamo visto) e così via affronti i tuoi problemi, i tuoi traumi e riesci a trasformarli in qualcosa di positivo o quantomeno a farci i conti e ad andare avanti. Se invece sei una qualunque delle altre di doc che citi o una Marissa, allora, purtroppo, non sei sufficientemente forte per far fronte a determinate cose e la vita, intesa in senso lato, ha la meglio su di te, distruggendoti e trasformandoti nei personaggi che abbiamo visto. Di fatto, in doc 2, ormai quasi ogni personaggio sarebbe candidabile alla fine tragica per come li hanno ridotti…
Si la differenza sta nella resilienza, nell’assumersi le proprie responsabilità, nell’affrontare le prove, anche le più dure, nel farne addirittura dei propri punti di forza. Che poi proprio loro hanno scritto un personaggio come Blanca, che è scritto per sottrazione, visto che Blanca comunque è cieca, infatti Zeno ha detto una cosa che mi ha colpito riguardo al fatto che ancora prima dei propri punti di forza bisogna lavorare sui propri limiti, sulle proprie debolezze….Penso lo dicesse da attore e da essere umano….
E nel farlo di fatto ci si può fortificare addirittura…Certo anche Lorenzo fa parte di quella categoria: cadere e rialzarsi, sempre….Non è forse per questo che lo amavamo tanto? Con la consapevolezza che gli altri non sono mai un’attenuante perché nessuno può davvero affrontare per noi i nostri traumi….
Io includo anche Cecilia, di lei ci dicono poco, ma di fatto è l’anti Agnese in tutto e per tutto, un po’ come Alba è l’anti Carolina, Elisa, Giulia e Agnese, comunque ci fanno capire chiaramente che è una donna che si è costruita da sola pezzo per pezzo…
Che stesse sullo stomaco poi a Riccardo poco conta….Se sei Marissa o Carolina, non solo i drammi hanno la meglio su di te, ma diventi addirittura autodistruttiva, creandotene altri, perché evidentemente non ti ami abbastanza e non sai guardare in faccia il dolore e affrontarlo. E nessuno può salvare nessun altro se non lo vuole davvero….
E’ una cosa – e in questo chiedo anche il confronto con Ilaria e la sua opinione – che racconta anche JK Rowling quando racconta l’infanzia di Harry da una parte e quella di Riddle (Voldemort) dall’altra.
Conta la sostanza di cui si è fatti, la resilienza….
Credo che la resilienza sia una delle migliori doti che si possono avere e va anche coltivata in qualche modo (o fatta crescere se non la si possiede). La capacità di piegarsi senza spezzarsi, di ripartire sempre è una dote straordinaria, va saputa usare e va anche dosata perché altrimenti è facile scoppiare però credo che lavorare sui propri punti deboli o sui propri difetti aiuti tanto nella vita in generale anche se ovviamente non è facile…
Si e vale per tutti i genitori, infatti ho citato Lele che per molti è un grande padre, però quando va via per anni, perde tanto dei primi tre figli e soprattutto Ciccio e Annuccia quando torna gliela fanno “pagare” in qualche modo come è giusto che sia. Se non ci sei, non ci sei, a prescindere dalla qualità, figurarsi dalla quantità del tempo perso. Vale per tutte le situazioni, dalla meno incresciosa alla più grave.
Mah i bambini prima di chiudersi definitivamente e di diventare aridi nella peggiore delle ipotesi di possibilità ne danno anche parecchie tutto sommato, sono vulnerabili e “concedono” agli adulti di ferirli tanto prima di chiudersi….
Carolina deve aver “concesso” molto ad Andrea e Agnese, deve aver sperato molto, deve aver anche creduto in loro, per poi doversi arrendere all’evidenza che lei probabilmente non era “abbastanza” per loro. Perché penso che la morte del fratello l’abbia lasciata anche con il complesso che come figlia unica non era abbastanza per andare avanti. La madre cerca addirittura un surrogato di nuova famiglia sostituendo Andrea con Davide e Mattia con Manuel quindi nel mondo di Agnese c’era ancora meno spazio per lei.
Si anche l’età in cui avviene tutto non aiuta. Penso che in qualche modo Andrea e Agnese siano anche scoppiati abbastanza in fretta e hanno portato a fondo tutto e non solo il loro matrimonio.
Mah sai i bambini Lux comunque non si approcciavano a quelle “famiglie” con così tanto ottimismo, ci si erano ritrovati: le premesse non erano ottime, non lo erano per Guido e Davide, ma nemmeno per Monica e Edo.
Forse la bambina più autosufficiente di tutte era Cecilia e devo dire fatalità o no, Cecilia assomigliava tantissimo al padre.
Secondo me la qualità del tempo conta tantissimo (anche più della quantità) però qui la quantità è stata nulla per cui non si può neanche parlare di qualità nel caso dei Fanti, ahimè…
Personalmente credo che il “quanto” un bambino concede faccia molto parte del carattere. Ci sono bambini che sono disposti a dare tante “seconde possibilità” a chi li circonda e bambini che concedono molto poco e che ti devi “conquistare” sul campo giorno dopo giorno.
Sì, è vero. Poi probabilmente Carolina si è anche tanto colpevolizzata per la morte del fratello (e quello è qualcosa che nessuno riuscirà mai a toglierle dalla mente). Per quanto ne sappiamo noi, Andrea e Agnese hanno preso strade diverse quasi subito dopo la morte di Mattia e probabilmente Carolina si è colpevolizzata anche per quello perché ha visto la separazione come diretta conseguenza della morte del fratello e quindi come una sua colpa.
Vero, le premesse non erano ottime, c’era comunque della diffidenza da parte di quei bambini ma poi l’amore in qualche modo si autoalimentava, secondo me; sono state storie anche un po’ in salita, tutti hanno affrontato delle difficoltà ma hanno imparato a superarle.
Sì, Cecilia assomigliava davvero tanto al padre. Quanto ad autosufficienza credo se la giochi con Lucia che però è un po’ più grande.
Si Giulia di fatto ha cresciuto da sola una sorta di clone di Marco e la cosa è davvero comica. Ricordo la scena di quando mangiavano e separavano il cibo. Si, se la gioca con Lucia, anche se Lucia è più diffidente e ad un certo quando la madre muore le manca proprio la terra sotto i piedi, lei da quel punto di vista non ci si ritrova nella situazione con Blanca: vuole lei proprio scientemente, la sceglie con determinazione, in un modo che alla fine lascia anche a Blanca poche scelte. E’ come se Lucia nonostante fosse delusa per tutte le sue perdite, ad un certo punto capisse che Blanca è il colpo di fortuna della sua vita e non se la lascia scappare per nulla al mondo. Le importa anche poco della cecità e di altre cose, vuole lei e Linneo e stop.
Si credo anche io che “quanto” concede un bambino dipenda tanto dal carattere del bambino stesso, da quanto è “affamato” d’amore, da quanto è ricettivo appunto di quell’amore….Penso che il problema fossero più quegli adulti che comunque forse erano loro ad avere difficoltà ad aprirsi. La storia di Guido e Davide la conosciamo tutti ad esempio e il loro è uno dei pochi casi in cui non posso non schierarmi dalla parte di entrambi: di certo aveva ragione Guido nel dire che era disumano imporgli un bambino frutto di un tradimento, allo stesso tempo Davide non aveva colpe.
IL caso di Edo e Nico molti fans lo consideravano la fotocopia perché dicevano che il trio della quarta stagione aveva ricreato il trio di Azzurra-Guido-Davide però quello era molto diverso. Nico in fondo accetta Edo abbastanza volentieri, si diverte con lui, era lui stesso un bambinone e il ragazzino assorbe tanto da lui. La stessa Penny si apre lentamente ma non solo con Azzurra, anche con Ginevra, Erasmo, con Monica. Si la qualità conta tanto perché certi momenti della crescita sono fondamentali, sono più importanti di altri….
Vero. Credo che Lucia sapesse cosa cercare, è una ragazzina decisamente matura, volente o nolente, e quando ha trovato Blanca l’ha scelta perché ha capito di potersi fidare e che lei era la persona giusta.
Esatto, alla fine ognuno fa storia a sé, non basta che ci sia un bambino e una famiglia potenziale per ricreare le stesse situazioni, perché ognuno ha un suo modo di approcciarsi agli altri (sia lato bambino sia lato adulto) quindi gli scenari che si creano sono sempre differenti.
Si quando la incontra, volente o nolente, si intersecano varie cose. Insomma la sua è già una famiglia dilaniata e in difficoltà economica, il padre è alcolizzato e violento, la madre finisce morta ammazzata e lei per una volta tanto – io direi accompagnata anche dalla buona sorte che è in debito verso di lei – si ritrova nella sua strada Blanca. Capisce quello che deve capire, ossia che si può fidare, che è la persona giusta e in più Blanca comunque non la rifiuta ma la accoglie nella sua vita da subito.
Esatto. Sì, sicuramente c’è stata un po’ di fortuna sulla strada di Lucia, che le ha permesso di incontrare Blanca e lei giustamente non si è fatta sfuggire l’occasione. E sì, Blanca la accoglie quasi da subito, quindi in qualche modo si scelgono vicendevolmente.
Lucia è una ragazzina molto sveglia, che è dovuta crescere prima del tempo e anche molto disillusa. Di fatto la sua famiglia è andata devastata da prima che la madre venga ammazzata in quel modo, ma l’uccisione brutale della madre dà il colpo di grazia perché il padre è quello che è. Proprio quando la sua famiglia è ormai distrutta, lei conosce Blanca, che è la sua salvezza, è come se fosse stato un segnale per lei anche in qualche modo. C’entra la fortuna senza dubbio ma anche il fatto che in fondo la sorte le doveva qualcosa.
Nell’ultima puntata di Blanca, Lucia ad un certo punto è terrorizzata dal progressivo crollo di Blanca e quando il padre le dice quelle cose terribili, scappa definitivamente da lui e poi si ritrovano in quella scena meravigliosa in ospedale. Beh penso che Blanca è diventata la sua famiglia nel momento stesso in cui l’ha fatta entrare dentro casa sua per la prima volta e comunque si è assunta una grossa responsabilità visto che l’adulta comunque era lei e la ragazzina Lucia.
Sì, indubbiamente la sorte le doveva qualcosa ed è bello che la vita le abbia fatto incontrare Blanca così come è bello che Blanca l’abbia accolta praticamente da subito. Lucia e Blanca creano un bel legame quasi da subito per cui credo che a Blanca faccia quasi piacere essersi assunta la responsabilità anche se è indubbiamente una grossa responsabilità, sotto più punti di vista.
Quando si parla dei bambini Lux, poi forse in qualche modo l’attenzione era su quanto gli adulti maturassero anche grazie e attraverso loro. Su quanto si mettessero in discussione. Erano di certo degli incontri quasi “scritti” per cui ognuna delle due parti faceva venir fuori la parte migliore dell’altra in modo tale da renderli famiglia e da farli pensare indivisibili. Peccato che poi ne hanno divise di realtà
Esattamente. L’intento dietro a quegli incontri e a quelle storie era probabilmente molto formativo (per gli adulti, che dovevano imparare ad avere a che fare con quei bambini e a maturare) e con una tendenza alla stabilità affettiva anche se poi il “lieto fine” non è stato poi così presente…hanno condiviso una parte della vita e poi gli autori li hanno separati in vari modi.
Infatti è questo il grande problema delle famiglia/ship Lux: che sono scritte in modo formativo, in modo da creare situazioni potenzialmente “perfette”, giuste, indivisibili e quindi non separabili, a meno di distruggere tutto… E invece loro, dopo aver costruito, distruggono sempre tutto con le conseguenze devastanti che abbiamo visto e sempre in modi diversi, dalla lapide allo sfascio morale, dal ritorno di genitori biologici derelitti e chi più ne ha più ne metta… A quel punto forse avrebbe quasi più senso evitare di comunicare a raccontare, se poi bisogna buttare situazione che non ha senso buttare… Diverso sarebbe se dimostrassero che sono situazione che è giusto sfasciare, ma così non è…..
Tipo mi ricordo ancora la frase finale che chiudeva cdca 3 di Davide “caro Angelo, il lieto fine, se lo cerchi tanto, esiste, nelle favole e nel Convento degli Angeli Custodi”, poi è arrivato cdca 5…. Sembra quasi una presa in giro…
Infatti lo sembra e probabilmente lo è anche, con il senno di poi. Ed è come in doc 2 in cui hanno messo in bocca ad LL “per morire e per pagare c’è sempre tempo” e neanche un’ora dopo vedevamo la sua foto su una lapide…
Ma infatti lo è, a posteriori… Guarda lascia perdere quella frase del poveretto che io quando l’ho sentita (ho visto la 2×1 nell’anteprima) + tutto quello che ovviamente è successo in quegli ultimi 50 minuti della serie vera prima che venisse distrutta completamente, sapendo ciò che appunto sarebbe successo di lì a un’ora, mi sono detto “ma allora vi divertite proprio a prenderci in giro”… Tipo la foto di loro due messa dal smm di Instagram di rai 1… E noi poi dovremmo anche battere loro le mani, dopo che distruggono tutto e ci prendono pure in giro?
Secondo me quella frase è stata solo ulteriore sadismo completamente voluto ed è la dimostrazione del fatto che i primi a non essere equilibrati sono gli sceneggiatori…
E anche Guido che muore in un incidente stradale dopo che era stata Azzurra in persona ad insegnargli a guidare è sadismo, secondo me.
No ma infatti i loro 4 sceneggiatori mentecatti hanno un sadismo addosso da serial killer, veramente… E sì, direi che hai decisamente usato la parola giusta per descriverli: degli squilibrati…
Si loro scrivono famiglie per la vita, ship per la vita, per citare Monica nella s4 a Nico “io voglio il per sempre”. Il problema è che davvero non sono coerenti fino in fondo con tutto questo anche se qualcuno mi dirà che in fondo con la storia dei vedovi – “l’uomo non osi separare ciò che Dio ha unito” – ha pur senso. Però quando le creano e poi danno loro il lieto fine, non dovrebbe nemmeno passar loro per la testa di poterli dividere per vedovanza dovrebbero immediatamente passare ad altre storie
Ma infatti nel discorso che facciamo noi non c’entra niente il “l’uomo non osi separare ciò che Dio ha unito”, è una questione di coerenza e gestione delle storie: storie assolute come le loro non sono separabili perchè altrimenti vengono distrutti anche i personaggi, quantomeno quelli che sopravvivono, visto che appunto 9 volte su 10 arriva la lapide… A quel punto ci perdono anche loro: che senso ha tenersi dei morti viventi? Farebbero meglio prima di tutto per loro stessi a ricominciare con altri personaggi e nuove storie anziché distruggere quelle già create…
Diciamo che, di fatto, loro si arrogano il diritto di separarli facendo i vedovi quando potrebbero tranquillamente farli uscire felici e contenti, quindi credo anche io che non siano effettivamente coerenti perché sono i primi a separare le coppie quando hanno ormai ottenuto il meritato lieto fine.
Esatto Ilaria, nel loro modus operandi non c’è affatto coerenza, proprio perchè non ci sono veri motivi per cui queste separazioni debbano avvenire, se non queste tragedie immani e distruttive che semplicemente quasi cancellano la storia costruita con fatica e sudore… Lasciando, tra l’altro, chi rimane come uno zombie e senza più nulla da fare o da dire, quindi non si capisce neanche per quale motivi lo tengano…
Credo di averla rimossa quella frase di Lorenzo. Ormai nella mia testa della 2×01 visualizzo solo le scene belle di GG e LL a cui ricollego un finale felice. Infatti spesso penso al parto della fidanzata di quel ragazzo della 1×02 o 1×03 e ci vedo il parto di GG con Carillon in sottofondo e con il futuro papà presente.
E’ talmente brutto quanto visto, che meglio rimuoverlo e rielaborarlo nella propria testa in versione lieto fine.
Si a casa Lux hanno anche un sadismo non indifferente. Che poi se la sono presa in particolare con i loro personaggi di maggior successo o comunque più centrali
Infatti penso che ognuno di noi abbia in mente il suo finale felice con GG, LL e GL anche se siamo stati privati dell’onore di vederlo onscreen.
Ma più che onore (che mi sembra una parola che implica il fatto di doverselo guadagnare), Ilaria, credo che metterlo in scena e poi via con altre storie fosse proprio il minimo sindacale. Quello che hanno fatto è stato proprio un’aberrazione, un’eresia, un insulto a noi, ai personaggi, alla loro storia, agli attori, alla serie, insomma peggio di così non potevano fare…
La parola era ahimè completamente voluta perché ormai sembra davvero che il telespettatore debba conquistarsi il prosieguo giusto della storia, quello che la storia stessa richiede. Io sono completamente d’accordo con il fatto che dovrebbe essere normale continuare la storia come la storia richiede però mi sa che alle volte diventa utopia…
Infatti avevo immaginato che l’avessi scelta con cura, proprio perchè ormai sembra che se ogni volta non rovinano sempre tutto (e nel peggiore dei modi, tra l’altro), non sono soddisfatti… Con tutto che io ripeto: che guadagno ne hanno anche loro a distruggere tutto così anziché chiudere le storie che vanno chiuse perchè sono terminate, perchè l’attore x vuole lasciare ecc. se poi tanto non c’è più niente da dire nel dopo e lo dimostrano ogni santa volta? E’ questo che non capisco…
Esatto… Boh, credo che non lo capiremo proprio mai, anche perché non c’è nulla che possa far desiderare ad un autore di distruggere il suo lavoro completamente a caso.
No ma infatti è la cosa del “completamente a caso” che fa morir dal ridere, perchè è proprio così… Forse il punto è che davvero questi pensano che il pubblico è un branco di mentecatti a cui puoi rifilare tutto perchè tanto il soldo arriva lo stesso e quindi chissene frega e possiamo tranquillamente anche scrivere coi piedi anzichè con la testa e le mani: credo che l’amara verità sia questa… Questi pensano che il loro compito non sia scrivere una storia, ma portare a casa dei soldi non importa come… Almeno evitassero di venirmi a fare una capa tanta su quanto è bella la loro “storia” ormai sfasciata e inesistente…
Guadagnare è sicuramente il loro fine perché non sono una onlus però se si meritassero quello che guadagnano e non distruggessero le loro storie sarebbe meglio per tutti…
Beh questo discorso della onlus potrebbe essere fatto tranquillamente anche quando tengono attori accampati lì senza più avere niente da dire… E comunque sì, è ovvio che, come in qualsiasi lavoro, loro debbano portare il pane a casa, ma il come, per quel che mi riguarda, non è un optional, visto che il motivo per cui loro vengono pagati è scrivere una storia e, se non lo fanno (come quasi sempre succede, di fatto), per non dovrebbero neanche essere pagati: non so se mi sono spiegato… Insomma, comoda venire pagati pur non avendo, di fatto, eseguito il proprio lavoro…
Sì, direi che ti sei spiegato decisamente bene e sono pienamente d’accordo con te, anche perché pagare chi distrugge il proprio lavoro non è proprio il massimo, anzi…
Vabbé ma vogliamo parlare del discorso di Spollon: il suo ideale lavorativo di attore è lavorare sempre con gli stessi colleghi, con le stesse persone per mesi…
Il mestiere attoriale non è solo un lavoro, è anche arte, o almeno dovrebbe esserlo, questo presuppone che non devi restare accampato una vita a recitare le stesse idiozie in Lux.
Sì, anche io ormai ho rimosso dalla mia testa tutto ciò che c’è stato (e ci sarà) dopo la 2×1 da quanto ha fatto schifo e sì, anche io me li immagino a Genova felici e contenti perchè quello era finale giusto, altroché omaggi…
Sì loro hanno un sadismo addosso che si è visto forse solo nei momenti “migliori” di Shonda & co., probabilmente…
E’ vero, in realtà hanno fatto tutto sempre contro le storie meglio riuscite, più amate, più tutto, poi si meravigliano che il pubblico ribalta i social dagli insulti…
Lorenzo intendevo dire che nel loro bigottismo distruggono ma mai con il divorzio semmai con la vedovanza a parte la Respighi….
Nono ma infatti avevo capito benissimo, ma resta ugualmente grave se non di più (tra lapide e new entry sfascio morale), visto che oggi sono ormai più i divorzi che i matrimoni e non siamo più nel 1800, ma il punto è che le loro storia non andrebbero distrutte neanche da un divorzio, se non dopo un ulteriore percorso che possa dimostrare che sarebbe giusto far separare i due personaggi, quindi comunque fanno, sbagliano…
Sono d’accordo ma siccome sono bigotti quando distruggono e distruggere per loro implica sempre e comunque far fuori uno e tenere l’altro, quello che viene fatto fuori, viene sempre ammazzato.
Comunque questo è un altro elemento: hanno mai diviso definitivamente una coppia senza morti ammazzati?
Almeno quando passavano a miglior vita dividevano le coppie per sempre, ma non li sporcavano. Laura Respighi ha davvero scontato la sincerità di Milena Miconi a questo punto. Poi c’è l’eccezione di LL e AP, che muoiono dopo agonie, di tipo diverso, ma sempre agonie….Come era “si stava meglio quando si stava peggio”….
Sì, per loro distruggere significa spedire nella tomba uno dei due (e non c’è praticamente coppia che si salvi da questo a meno che i 2 attori non scelgano di loro sponte di uscire insieme e, addirittura, di “combattere” per avere un endgame anche quando meritato, perchè altrimenti anche quello ora rischia di non arrivare più).
Sì, esatto, quando hanno fatto i loro disastri con le lapidi, almeno tutto il bello venuto prima della coppia restava lì intatto, invece appunto con la Respighi hanno dato il meglio di sé distruggendola come personaggio off screen per poi far tornare altri due che se stavano a casa loro era meglio, per quello che hanno fatto, quanto erano “simpatici” e a cosa sono serviti…
Riguardo a LL e AP, veramente si sono superati: mai viste delle tragedie di questa portata e queste sì che hanno sporcato anche il prima, proprio perchè non hanno lasciato nulla, solo morte, distruzione e dolore….
Scusate ma…. la Lazzaro che “ringrazia” perchè doc è stata accolta in tanti paesi ecc… io mi chiedo: a parte la s1, che sicuramente è stata venduta in certi paesi, ma siamo così sicuri che stia avendo tutto questo successo? E soprattutto, siamo così sicuri che lo avrà anche la schifosa s2 cha da noi ha ribaltato i social e basta…? Boh, a me puzza sempre di più…
E ovviamente, per tenere alta l’attenzione, vai di “frecciatina” sul “let’s see what happens between these two in doc 3” con la foto di A e A e ovviamente la gente via a caderci sempre come mosche: boh, io sempre più basito da questa serie, è diventata una cosa a metà tra il ridicolo (per la qualità che ha e perchè campa solo per la battaglia dei fandom) e una fanfiction (perchè la gente aspetta solo l’endgame di una coppia, tra l’altro sfasciata)… Vabbè, a questo punto spero quasi che si diano una mossa a fare questo benedetto doc 3 così vediamo questo benedetto limone al fotofinish intervallato da 300 magie e la chiudiamo (speriamo) qua perchè sta davvero cominciando a cadermi tutto quello che mi può cadere a vedere il pompaggio che c’è dietro a questo nulla e gente che ormai vede solo gli attori e i personaggi sono solo da TSO…
Credo che in tanti abbiano visto la s2 anche all’estero ma non penso che siano stati contenti di ciò che hanno visto… La Lazzaro probabilmente è lì che spera più di ieri e meno di domani di poter girare il finale endgame ma credo che sia conscia del fatto che Agnese non è ridotta così bene, del resto “è un personaggio con tante contraddizioni in s2″…
Io penso che ci sia solo un precedente simile di un grandissimo successo alla s1 e di cui non rimane più nulla alla s2 anche se li comunque non è stato tutto distrutto e comunque quel precedente rimane di livello superiore nella storia della televisione.
Parlo di Elisa di Rivombrosa. La s1 neanche sto a parlarne: è stato un fenomeno e gli esperti ancora si chiedono il perché, il per come etc…
La s2 fu distruttiva con la morte del conte Ristori che fu uno dei più grossi traumi televisivi di un’intera generazione (tra quella e la morte di Paolo Libero, non so quale fu peggio), ma proprio una stagione che non si sarebbe dovuta fare, non una linea narrativa decente.
Ecco Doc 1 e Doc 2 fermo restando che non siamo più a quei livelli (perché Elisa faceva degli ascolti che oggi le fiction si sognano) sono quello.
Fermo restando che poi io apprezzai spin off sulla storia della figlia di Elisa con la Felberbaum però non fece grandi ascolti.
Ora sarò materialista, ma quelli le pagano la stipendio e continuano a pubblicizzare una roba impresentabile. La Lazzaro quando andava a fare promozione era tragicomica, nemmeno lei avrebbe creduto a se stessa se si fosse vista da fuori
Sì, ricordo bene i numeri che fece Elisa nella s1, qualcosa come 12 milioni di spettatori nelle puntate finali, più o meno… Però sì, anche se non ricordo molto bene lo sviluppo, essendo passati tantissimi anni, ricordo che la s2 fu una tragedia, anche se, come dici, i livelli ancora ben altri… Però sì, direi che le morti del conte e di LL possono essere paragonate proprio perchè hanno spedito le rispettive serie nella tomba e il dopo è stato orrorifico…
Beh sì, a questo punto sia Elisa 2 che doc 2 non si sarebbero dovute fare, proprio perchè se dovevano esistere solo per distruggere, si stava tranquillamente meglio senza…
No ma infatti tutta questa promozione di questa cosa ormai indecente e impresentabile sta diventando ridicola proprio perchè esiste solo il soldo e la storia è andata a farsi benedire, il che è davvero desolante…
Assolutamente, durante tutta questa promozione bulimica lei era la prima che non sapeva a che santo appigliarsi pur di “giustificare” ciò che stavamo vedendo… Ma come lei, anche tutti gli altri, vedi GS che tra un po’ si lanciava lui dal tetto perchè non sapeva più cosa inventarsi per “difendere” lo scempio fatto contro LL… O la Gioli che non ci credeva nemmeno lei a GG che era “ripartita”…
Per me la differenza è che Elisa era stato un fenomeno e la certezza c’era che non si poteva fare meglio se non la miniserie finale con il matrimonio e la nascita di Agnese. Ovviamente Fabrizio è un personaggio epico e Lorenzo non è alla sua altezza ma più che altro per la levatura della fiction dell’epoca e quello che ha rappresentato il personaggio e non perché non sia valido anzi…
Doc 2 invece si doveva fare però non cme l’hanno fatta, doveva essere la naturale evoluzione della s1, non la distruzione della s1.
No ma infatti il paragone tra Fabrizio e LL era per il fatto che, sostanzialmente, la loro morte è stata “l’inizio della fine” per le rispettive serie…
Esatto, quel che volevo dire è che se doc 2 doveva essere fatto per distruggere doc 1, se ne faceva volentieri a meno, però certo che doveva esistere, ma appunto come naturale proseguimento della s1: in pratica questi hanno progettato 16 episodi su come smantellare atomo per atomo quel poco che era stato ancora raccontato in s1….
Ah con il senno del poi decisamente, ma chi si poteva immaginare un tale disastro epocale? Nel caso di Elisa, era ovvio che intanto cosa potevano raccontare ancora Elisa e Fabrizio se non il meritato matrimonio e la nascita di Agnese? Ammazzare Fabrizio era ovvio sarebbe stato un fallimento (Preziosi rifiutò una marea di soldi all’epoca, è risaputo, lo impari Spollon, che non si va avanti per forza di inerzia ma il valore artistico conta, poi lui è un po’ come Guanciale un grandissimo attore teatrale che ha trovato la popolarità con la tv e non lo mollano il teatro giustamente)…La coppia era una delle coppie assolute dell’epoca, altroché i Fanti, diciamo che li per loro fortuna la s2 la ricordano in pochi a parte le prime due puntate….Apprezzai però La figlia di Elisa, perché c’era la mia seconda ship della serie, Martino e Emilia, a proposito di ship familiari….Si via i protagonisti, finita la serie….
Ah certo se un anno fa, a riprese in corso e iniziate anche da poco, il me stesso di allora, con l’hype che aveva addosso non sapendo, appunto, mi avesse detto che adesso staremmo messi in questo modo con doc, gli avrei dato del pazzo squilibrato, ma ora, col senno di poi, mi tenevo solo doc 1 anche senza un vero finale, almeno non me lo sporcavano, visto che con questo disastro sono riusciti perfino a fare quello…
No ma infatti doc è forse ancora più grave perché Elisa non aveva più nulla da dire e l’hanno forzata ad andare oltre, mentre doc aveva una s2 che si scriveva da sola, con le premesse gettate e il piano già iniziale di farne 3…
Beh lo abbiamo già detto che Spollon, per quel che ci riguarda, può essere definito al massimo un mestierante e non un attore che capisce che il suo lavoro è artistico e non deve stare lì accampato a fare il pazzo psicopatico da TSO perchè, per 2 fiction Lux, pensa di essere diventato Brad Pitt…
Guarda, se perfino noi che appunto siamo rinomati per essere “quelli che si fanno andare bene tutto” abbiamo tirato già i social per la s2, dubito che altrove possa stare andando diversamente, anche se noi non lo vediamo… E poi, altrove doc è sicuramente una serie di nicchia assoluta, quindi hanno poco da fare i gradassi: ecco, è questo che mi dà fastidio, che continuano a fare i boriosi quando doc, quello vero, non esiste più ed è ormai questa cosa informe che definire serie sembra quasi un insulto alle serie vere… Dovrebbero imparare un po’ di umiltà (in merito a doc) e scendere dal piedistallo, perchè è poi questa atteggiamento che ha portato gli squilibrati a scrivere ciò che ci è toccato vedere…
Sicuramente è conscia di come sta messa Agnese (e credo sia conscia anche di come sta messo il consorte, in realtà, se non è stupida), ma in tal caso è la prima a volere una sorta di fanfiction, visto che sarà un endgame campato per aria… Oppure, come credo, è qui che appunto lo spera così ci diamo un taglio perchè ormai tutto il resto non ha più senso e passiamo ad altro, come sarebbe giusto che fosse…
Eh, infatti…
Forse l’endgame lo vuole proprio in virtù del fatto che è l’unica cosa che ancora può avere visto che il percorso l’abbiamo tranquillamente buttato alle ortiche in s2. Però, sì, non escludo nemmeno che la sua speranza sia quella di girare il prima possibile questo benedetto limone al fotofinish e basta.
Se volesse lasciare, essendo una professionista ed essendo impegnata in progetti ben più soddisfacenti sotto vari punti di vista, nessuno potrebbe fargliene una colpa.
Penso che sia uno degli endgame meno attesi della storia della televisione, insomma anche i fans della coppia ci spereranno ma la coppia non è più amata come in s1.
Doc ancora non aveva dimostrato nulla nemmeno nella s1, figurarsi se possono fare i gradassi ora.
Di certo ho letto un tweet in cui c’era scritto qualcosa del tipo che se è per quello già Umif aveva la sua parte di medical fatta bene e da quel punto di vista in effetti è sempre stato fatto bene, anche quella componente
No, di certo nessuno gliene farebbe una colpa ma penso che in fin dei conti lei rimarrà solo perché vuole l’endgame anche se sa che non è un endgame particolarmente meritato per i personaggi.
Credo che per tanti sia diventato anche un “dimostriamo che la coppia giusta sono Agnese ed Andrea”, quindi l’endgame è “atteso” per quello…
Per quanto mi riguarda quale fosse la coppia giusta lo veniamo a sapere da Andrea Fanti in persona tramite una frase che gli mettono in bocca nella 2×01 e malgrado sia andata come sappiamo, questo non cambierà mai: AF con AT e GG con LL.
“Tu e Lorenzo non siete la storia di una notte”, questa è la frase che chiude qualsiasi polemica, qualsiasi remora per quanto mi riguarda ed è giusto che esca dalla bocca di Andrea perché chiude tutti i cerchi: Andrea e Agnese, Giulia e Andrea, Giulia e Lorenzo.
Ma infatti io sono pienamente d’accordo con te, e tutti avrebbero dovuto capire che era così proprio perché la frase esce dalla bocca di Andrea…
Non potrei essere più d’accordo: lì finisce tutto e anche il doc vero, visto che appunto poi è andata come è andata… Anche se, in teoria, non doveva esserci nessun dubbio, ma nel caso, c’è quella frase….
In più è la futura mamma (che forse è sempre stata la più confusa nel qualificare i rapporti) a metterci definitivamente il macigno sopra con la dichiarazione d’amore al compagno e padre di suo figlio quindi…
Per quanto mi riguarda il cerchio lo chiude prima lui e poi Giulia che erano stati i protagonisti del rapporto ambiguo e a definire le cose per quello che sono. Non conta poi come sia andata, conta che li tutto sia stato chiaro perché viene esplicitato dai protagonisti.
Infatti è così, i giochi vengono chiusi in 2×1 e volendo c’è anche il “non torno indietro” della 2×8, per cui sì, hanno chiarito e anche ribadito il concetto.
Esatto, a prescindere dal fatto che dopo la serie è moralmente finita, lì hanno chiuso qualunque tipo di dubbio e non c’è più nulla da discutere…
No, anche io credo che nessuno, arrivati a questo punto, potrebbe fargliene assolutamente una colpa, ma credo anche io che a questo punto sia una specie di “questione di principio” anche per lei, anche se credo sappia a sua volta che è un endgame così, giusto per metterlo in scena e chiudere…
No, decisamente dovevano giocarsela ancora tutta, adesso di certo possono fare tutto meno che i gradassi…
Sì Ilaria, credo che la cosa rientri sempre nella sola e unica “battaglia delle ship” che abbiamo già detto: ormai la serie sta in piedi solo con e per quella…. Che tristezza… E ripeto: se poi il “”triangolo”” è questo peggio mi sento…
No ma infatti è piuttosto evidente che l’unica sua speranza sia l’endgame, visto che il resto che è rimasto sono solo le “molte contraddizioni”….
Beh diciamocela tutta: lei questo endgame lo vuole e per quello (e solo per quello) rimarrà, ma adesso che anche lei ha una carriera meritatamente lanciata, a parte/dopo quello che interesse/voglia ha di restare in una roba come quella che è diventata doc? Io credo nessuno… Quindi penso che appunto sia lì che non vede l’ora di girarlo, si toglie la soddisfazione e poi basta, si passa ad altro, dato che non c’è altro da dire (già da ora, poi, in realtà)…
Esatto… No, ma infatti potenzialmente nulla la trattiene però probabilmente a quell’endgame ci tiene anche lei in prima persona anche se sa che non sarà mai un endgame dopo un percorso.
Nono ma infatti lei per quello resterà, ma è quasi un favore che fa a quelli della Lux e un suo sfizio personale, visto che senza di lei la serie affonda definitivamente, dato che chi resterà a guardare, lo farà per quello… Ma di certo non lo fa per una questione professionale e, se per caso avessero la malsana idea di andare oltre (cosa che veramente spero non si sognino neanche), canterà loro “addio mia bella addio” lei, questo poco ma sicuro…
Esatto…Mentre girava la s2 era comunque già su altri set, quindi penso che non avrà problemi a farlo anche in s3 soprattutto perché se le daranno sempre uno screentime più o meno nullo, non ci sarà neanche bisogno che stia sul set chissà quanto… E sicuramente se dovessero pensare di andare avanti lei chiuderà a prescindere (ma credo che questo sia chiaro anche agli sceneggiatori).
Esatto, lei penso che in questo momento si stia organizzando per esserci, girare questo endgame, togliersi la soddisfazione e poi basta… E sinceramente, visto che mi sembra sia chiaro a tutti e detto in ogni modo fin dal giorno zero che le stagioni dovevano essere 3, se i pazzi fossero un minimo intelligenti, farebbero i conti con questa cosa e chiuderebbero adesso, perchè davvero non avrebbe senso andare oltre, dato che già la s3 sarà basata sul nulla e dopo andranno anche via almeno i “principali”…
Esattamente…
Secondo me sanno anche loro che doc non è dm né cdca e che quindi non può andare avanti all’infinito, fermo restando che anche dm e cdca avrebbero dovuto chiudere bene e senza fare morti o sfasci morali di personaggi…
Nono ma infatti, dato per assodato che anche dm e cdca doveva essere chiuse da un pezzo e questo lo diciamo più o meno tutti i giorni, lì almeno, come detto altre volte, erano format in cui si è potuto tentare di tirare a campare sostituendo un po’ i personaggi e riproponendo un po’ le stesse storie e andare avanti di “usato sicuro”, ma perchè erano format molto semplici e sono riusciti a mantenere per molte stagione le “anime” delle rispettive serie. Mentre doc, come detto altre volte, è una cosa completamente diversa (e infatti questo paragone lo hanno fatto anche altri, dato che ovviamente quasi tutti dicono che non si devono azzardare ad andare oltre la s3, giustamente) e già con la storia portata avanti nel modo giusto e con la sua naturale evoluzione non si prestava ad andare oltre la s3 con la chiusura degli archi narrativi dei personaggi e della storia originale, figuriamoci ora dopo che già la storia non esiste più nemmeno per fare la s3, avendo distrutto tutto in s2… Peggio mi sento se è dal giorno zero che loro stessi dicono che ne dovevano fare 3…
Esattamente.
E comunque secondo me non c’è nulla di più sbagliato di mettere un endgame sopra tutto e tutti senza pensare a cosa è successo (e in questo caso proprio a cosa non è successo) che è quello di cui abbiamo parlato riguardo a Stranger things. Gli endgame in virtù di un Percorso sono veri endgame, gli endgame senza non sono nulla per quanto mi riguarda. Ai Walter e Carlotta o ai probabili Agnese e Andrea e a Elisa e Gabriel preferisco il nulla o gli endgame con percorso che ho visto. E’ inutile alla fine, in casa Lux l’eccezione rimangono Giulia e Marco e visto che l’abbiamo citata di recente La dama velata e quindi Clara e Guido. Personalmente tremo per Blanca e Michele che di fatto per motivi ovvi di approcci sentimentali ne hanno avuti ma ancora non decisivi ovviamente ed eventualmente tremo anche per Agata e Jacopo.
Piuttosto comincio a pensare che il buon Erasmo Genzini sia stato fatto fuori dalla Lux a questo punto perché dopo anni di prodotti Lux ( ma non solo) non si è mai visto sul set Bm2 e sinceramente non so cosa pensare: il set è aperto da due mesi.
Sì, è vero, ma è un discorso che è figlio dell’importanza (della troppa importanza) che viene data alle ship. Se le ship fossero mescolate ad altri rapporti umani, gli endgame avrebbero comunque importanza ma non così tanta.
Elisa e Gabriel hanno avuto una parvenza di percorso secondo me (non tale da giustificare il matrimonio, però) perché comunque qualcosa è stata fatta con loro però di certo non è il percorso che mi sarei aspettata.
Per Blanca e Michele tocca solo sperare in bene anche in relazione al futuro di Lucia.
Sì Giò, questa cosa di mettere l’endgame sopra a tutto ha stancato, anche e soprattutto su questa cosa di Stranger Things, che visto che l’hai citata, mi sta facendo andare davvero fuori di testa perchè c’è questo fandom inferocito che vuole questo benedetto endgame tra Nancy e Jonathan che ORA (e ripeto ORA, dopo la s4, non dopo le prime 3) fanno pena, pietà e compassione come coppia, stento a definirli ancora tali: potrà non piacere lo sviluppo, ma io mi rifiuto di dire che quei devono avere l’endgame nell’ultima stagione e lo dico a prescindere da quello che potrebbe succedere o meno tra lei e Steve…
Comunque Ilaria concordo col fatto che, con il voler spingere a tutti i costi sulle ship sempre e comunque senza mettere altri rapporti (o comunque pochi), allora poi si entra in queste guerre all’ultimo sangue solo sulle ship…
Elisa e Gabriel hanno avuto un po’ di percorso (lui soprattutto), ma quel matrimonio era una cosa talmente fuori luogo da far quasi ridere, tra il modo in cui è avvenuto, il momento sbagliato, il non rispetto per la povera Alba e il monologo horror… Ma d’altra parte, tutto il resto era sfasciato, quindi questo era l’unico contentino che poteva arrivare, come già detto…
Ah guarda Giò per bm 2 e Blanca 2 anche io sinceramente tremo, soprattutto bm 2, perchè davvero Genzini è scomparso e veramente mi gira tutto quello che mi può girare (e idem Cesari, che ha bm 2 nel curriculum, ma non si è mai visto)… Boh, anche io ormai tremo sia per Blanca 2 che per bm 2 perchè per me questi sono davvero capaci di rovinare anche quelle…
La serialità di una volta era superiore non solo per le storie ma soprattutto per i personaggi, che poi è la stessa cosa visto che senza i personaggi non si va da nessuna parte.
Ma il personaggio per essere tale deve esserlo a 360 ° e quindi sviluppati in tutti i suoi rapporti e non in funzione di ship e basta….
Esatto, ciò che spesso oggi soprattutto le produzioni non capiscono (ma anche i fan, a questo punto), è che è il personaggio con la sua naturale evoluzione a dover portare avanti la storia, non il contrario o quantomeno non nelle linee narrative che implicano una trama orizzontale vera e propria, tipo le indagini per i gialli/thriller…. E questo, appunto, lo si fa scrivendo personaggi a 360°, coerenti il più possibile con se stessi e con molti rapporti, non certe cose oscene che a seconda di quale scena stai guardando, ti sembra di non sapere più che personaggio hai di fronte…
E nei crime devo dire che in realtà ho sempre visto i personaggi davvero coerenti nel loro percorso: tutti quelli di Nero a metà, quelli di Distretto, i Bastardi. Ma anche nelle altre storie, tu non puoi ritrovarti un personaggio che è A in una stagione e che diventa B nell’altra.
E comunque penso che il discorso su Gabriel e Elisa sia davvero complesso. Fermo restando che da coppia non erano pronti al matrimonio e oltretutto pure se lo fossero stati quel matrimonio in mezzo alle lapidi e alle disgrazie di certo non celebra la coppia anzi la svilisce, nel loro caso c’è proprio una dicotomia riguardo ai due personaggi. Gabriel è l’unico personaggio della serie al livello dello scorso anno, il suo percorso individuale e anche nella coppia è sensato, in character, etc…Personalmente è l’unico non solo guardabile della stagione, ma merita un voto alto, purtroppo però alla fine in mezzo allo sfacelo è sprecato. Anche il finale per lui e dico per lui è meritato perché lui voleva stare con la donna che amava, lui aveva proposto l’Etiopia, lei il matrimonio, ma lui desiderava quello.
Il problema è Elisa, che non ha avuto un percorso e non ha elaborato quello che doveva. Elisa soffre di un complesso abbandonico dovuto alla madre biologica e con Massimo in quel dialogo in terrazza lo ammette pure non con queste parole ma siamo li ed è per quello che con Gabriel c’è stato il dramma: perché non si è sentita abbastanza per lui così come non era stata abbastanza per Serena e si era sentita abbandonata. A fine stagione sposa l’uomo che ama, niente da dire sul fatto che lei lo ama e vuol stare con lui tutta la vita, il problema è il momento, il tempo etc….
E soprattutto la vera domanda: ha fatto pace con il trauma che ha dell’abbandono? Per me no…
Ma infatti, Ilaria e Giò, io credo fortemente nel fatto che in qualsiasi mestiere ci sia e ci debba essere una deontologia, non solo in alcuni lavori. Nel caso dei mestieri diciamo “creativi”, come può essere appunto attore, sceneggiatore ecc. la deontologia implica il raccontare belle storie e bei personaggi, non distruggerli o stare accampati in un posto per fare delle parodie di loro stessi…
Penso che la 2×01, e la 2×08 chiudono i conti con le ammissioni esplicite di Giulia e Andrea. Non conta che poi Lorenzo sia morto e anche la loro figlia, quella era la scelta di Giulia e lei “non tornava indietro” ed “era fuori dal suo armadio”. P.s. Direi che nell’armadio con il pancione non ci poteva stare più giusto eventualmente? Aha aha aha….
E anche la 2×02 e la 2×03 hanno riferimenti impliciti con “Sono viva”, “Tu hai perso più di tutti”….
Insomma già la 1×16 penso avesse messo un macigno su Giulia e Andrea.
Oltretutto a questo punto mi viene da chiedervi una cosa: l’Andrea post Mattia si sarà anche inaridito etc…, ma pensate davvero che dopo aver cresciuto sia Lorenzo che Giulia come medici non avesse capito che i due si appartenevano?
E’ vero che soffriva tanto e si era indurito, ma l’amore lo sapeva riconoscere…Così come lo riconosceva nel post amnesia visto che nella s1 è capoship dei RiccAlba di fatto e nella 2×01 legittima definitivamente GG e LL e dalla sua bocca ha il valore definitivo, a parte il fatto che poi ovviamente la futura mamma fa la sua parte e lasciatemi dire una cosa: a MG deve essere piaciuto interpretare quella GG che perde tutta la sua armatura, così dolce, insicura e materna come tutte le future mamme? Li mi sa che gli ormoni con la piccola Lazzarini cominciavano a dare i loro segnali….
Già, con il pancione non ci sarebbe stata ahaha…
Questa è una bella domanda, me lo sono chiesto anche io. Forse aveva capito ma non sapeva cosa fare e alla fine ha “ceduto” a Giulia anche se, di fatto, non c’è mai stato alcun sentimento. Ci servivano forse più flashback per cercare di capire meglio la dinamica di quegli anni ma, ahimè, ormai non li avremo… Sì, in generale direi che Andrea sapeva riconoscere l’amore quindi verrebbe da dire che aveva capito anche cosa legava GG e LL.
La Giulia dello spogliatoio era una Giulia veramente a nudo, probabilmente per la prima volta nella sua vita e davanti all’uomo della sua vita nonché al padre di sua figlia. Penso che sia stata una bella scena da interpretare, anche completamente diversa da tutte le altre di Giulia…
Sull’Andrea dei 10 anni pre amnesia, come dice Ilaria, purtroppo abbiamo poche informazioni per dirlo, forse sapeva riconoscerlo, forse no: ci mancano i pezzi e per sempre… Però, appunto, sicuramente dopo l’amnesia ha dimostrato di saperlo riconoscere, quantomeno prima di andare giù di testa e diventare uno psicopatico…
Sai cosa penso Ilaria? Che la Giulia della 2×1 doveva essere il primo passo dell’evoluzione della Giulia che avremmo dovuto vedere da lì in poi, una Giulia più donna (unica cosa che appunto MG ha detto di sensato in tutta quella promozione bulimica) e che invece ci hanno letteralmente ammazzato, come abbiamo visto. E una Giulia che MG evidentemente non vedeva l’ora di interpretare insieme a GS che all’epoca era ancora lì (e invece hanno preferito buttare nel pattume la sua presenza in s2 per quella schifezza anziché per andare avanti da lì), a giudicare appunto da quanta intensità ci mette (sia “dovuta”, ma direi anche voluta), proprio perchè lei lì ha un’epifania, è il suo nuovo inizio, lì tocca il cielo con un dito e finalmente ha davanti la possibilità di costruirsi una vita sua, una famiglia sua e poi 5 secondi dopo crepa anche lei nel peggiore dei modi: c’è qualcosa di veramente perverso in tutto questo…
Sì, sono d’accordo. Quella 2×1 avrebbe dovuto essere il primo passo per costruire una Giulia anche più consapevole (di sé e di chi le stava intorno), più conscia, forse anche più matura (quantomeno dal punto di vista sentimentale). Il cambio di registro tra la GG assuefatta da Andrea e la GG che scopre cos’è davvero l’amore è evidente quindi direi che epifania è proprio la parola giusta… C’è sicuramente qualcosa di perverso perché hanno preso un personaggio che, di fatto, non ha praticamente mai saputo cos’era la gioia vera, le hanno dato tre secondi netti di gioia, un limone con l’uomo della sua vita e padre di sua figlia e poi in un mese le hanno tolto letteralmente tutto…
Io penso che la maternità non debba essere per forza il sogno di tutte le donne, ma penso che nel caso di Giulia lo fosse senza che lei l’avesse mai capito. Le era sempre mancato qualcosa per sentirsi realizzata a parte la realizzazione lavorativa che a una come lei non sarebbe mai bastataLe mancava quel passaggio per sentirsi finalmente donna e risolta. Non c’è proprio paragone tra la GG di AF che non era nemmeno mai una Giulia realmente privata e personale ma era sempre un surrogato della donna in carriera e la Giulia della 2×01 finalmente risolta e donna.
Nella 2×01 conosce i due amori più alti che una donna possa avere: il grande amore per il proprio compagno e l’amore assoluto per un figlio. Messi in scena quelli, la storia del personaggio da scrivere, insieme a quella di Lorenzo, veniva da sé. Per una donna l’essere incinta è un qualcosa anche di mistico, simbolico, religiosa, un’esperienza unica e lei secondo me ha messo in scena quello nella 2×01. Infatti l’emozione del futuro papà è altrettanto alta, ma diversa. Allora si che da madre poi avrebbe avuto un senso l’incontro con la sua di madre per chiudere definitivamente con il passato….
Anche io credo che non debba essere il sogno di ogni donna, anzi, anche perché fare un figlio non deve mai essere vissuto come un obbligo e si può essere madri/padri in molte accezioni che nulla hanno a che vedere con la biologia o con i figli. Per Giulia però la maternità sarebbe stata un po’ la quadratura del cerchio, sarebbe stata una Giulia davvero Giulia. Sicuramente nella gravidanza di GG c’è tanta simbologia a partire dal concepimento di GL, c’è quasi un po’ di “magia”…
L’incontro con la madre poteva davvero diventare la chiusura definitiva del passato e avrebbe avuto senso anche in relazione al fatto che GG stessa era diventata mamma a sua volta dopo aver quasi fatto da madre a sua madre e a suo fratello nell’infanzia/adolescenza.
Esatto ragazze, concordo: la maternità deve essere sempre qualcosa di desiderato, di voluto, mai di imposto, per ovvi motivi. E concordo sul fatto che lei la realizzazione lavorativa l’aveva già avuto e la stava avendo, si stava già togliendo le sue soddisfazioni in quel campo, le mancava appunto la parte personale ed emotiva per far “tornare” tutto e quello che le sarebbe arrivato dopo la 2×1 con la sua famiglia, tant’è che da lì, appunto, la loro storia in modo da concludere degnamente i due personaggi entro questa stagione si scriveva da sola ed era fattibile da mettere in scena, invece hanno preferito eliminare, di fatto, 3 personaggi in un colpo solo costringendo noi e lei ad avere a che fare con questa morta vivente che non ha più nulla nella vita e mai più lo avrà…
Lei in quelle scene vive il momento più alto come donna e come madre, rimangono indimenticabili, non conta cosa sia successo dopo. Il personaggio li aveva raggiunto il culmine della perfezione che poi si sarebbe concretizzata con il parto etc…ma un buon sceneggiatore li avrebbe capito che GG aveva raggiunto il suo posto nel mondo insieme a LL. Anche solo pensare di azzerare tutto per farle cominciare tutto daccapo come una tabula rasa è proprio da inetti, da stupidi. Quando hai messo in scena il max di un personaggio (vale per tutti i personaggi quelli positivi, ma anche quelli negativi) li a quel punto ti rendi conto che non si può fare di meglio perché il meglio è quello e devi chiudere la tua storia sapendo che è quella la conclusione. Oltretutto a parte essere stato il momento più alto del personaggio, rimarranno per sempre anche delle scene diverse in positivo, che ci hanno mostrato la dimensione reale che doveva raggiungere. La scena dell’ecografia e del bacio mostrano una Giulia che per motivi ovvi in nessun altro momento della serie si potrà mai vedere. Raggruppano tante cose.
Beh da mamma era molto emotiva sicuramente e penso sia stato molto emozionante per noi vederla così ma anche per Matilde interpretarla. In quella scena c’è un’osmosi molto particolare tra la donna innamorata e la mamma: difficile dire quale emerge di più. Sicuramente per come la gravidanza la rende anche solo in quell’episodio, si capisce che la bimba ha preso dal padre e li mi venne da dire “Siamo rovinati” ma in senso positivo.
In quella scena a Giulia cade davvero tutta l’armatura e per unire le due cose direi che emerge totalmente la donna innamorata di sua figlia e del padre di sua figlia. Infatti io GL l’ho sempre immaginata esteticamente identica a GG e caratterialmente quasi identica a LL così avremmo potuto anche vedere Elisa che prendeva in giro LL perché si era completamente innamorato di sua figlia fin da subito con frasi del tipo “da quando Lazzarini è diventato padre ormai ce lo siamo completamente giocati”.
Quanta bellezza sprecata in tutte questa parole: mi sta venendo di nuovo male… Ma di cosa siamo colpevoli per essere stati privati della vista di tutto ciò?
Forse in una vita passata eravamo serial killer o sceneggiatori sadici, altrimenti decisamente non mi spiego come mai ci abbiano privato di tutto.
Decisamente, non possono esserci altre spiegazioni… Che poi, privati per darci ciò che abbiamo visto: della serie “vade retro Satana”…
Anche io ho sempre sognato quello: sarebbe stata un mix dei genitori. Come avevo già detto anche per me sarebbe stata una piccola Giulia in miniatura ma identica al padre caratterialmente. Elisa e Teresa avrebbero tenuto su la linea comica. Tra le altre cose quest’anno di certo la linea comica non poteva esistere per quanto hanno scritto.
Io penso che la maternità in generale fosse la naturale evoluzione di un personaggio come la Giordano, non l’avrebbe di certo banalizzata, anzi le avrebbe dato una profondità che ovviamente solo da donna in carriera non poteva avere.
Esatto… Beh, la linea comica quest’anno non poteva proprio essere inserita visto che c’erano disgrazie ovunque ed hanno dovuto ricorrere agli orsacchiotti, messi assieme solo ed esclusivamente per il “mi prendo 5 minuti tra un disastro e l’altro”.
La maternità avrebbe solo aumentato la tridimensionalità del personaggio, è vero, e sarebbe stata anche una cosa bellissima da scrivere, tra l’altro.
La storyline di Giulia mamma e Lorenzo papà sarebbe stato tipo ora colato, avrei firmato col sangue per averla: maledetti…
Detto ciò, continuiamo a rimembrare quanto anche Enrico e Teresa sono stati utili e “approfonditi” quest’anno: tra loro messi insieme solo per il “mi prendo 5 minuti…” ed Elisa e Gabriel che hanno avuto un endgame che praticamente non si può neanche chiamare endgame non so chi sia stato trattato peggio (tra quelli meno “colpiti” dalle disgrazie, perchè su quelli meglio non tornare neanche ad esprimersi)…
Enrico e Teresa comici? Credo che confondano il comico con il ridicolo perché Enrico e Teresa questo erano ridicoli. E la prova la si è avuta quando abbiamo visto Enrico davvero coinvolto emotivamente: con la storia di Silvia. Ora dico: ma chi vogliono prendere in giro?
Non ce la possono proprio fare loro: non puoi risultare credibile – anche nelle idiozie – se poi ti smentisci nella serie stessa. A me Silvia è rimasta impressa, così come lo sono rimasti Damiano e Carolina o magari Alba e Valenti che potevano avere delle interazioni che ci facevano vedere la confidenza. Di fatto mi sono rimaste impresse cose viste poco e nulla che loro proprio non hanno considerato
Credo sia tutto figlio del fatto che hanno voluto stravolgere tutto e alla fine della fiera hanno buttato tutto ciò che di buono c’era prima e non sono stati capaci di sostituirlo con nulla di pseudo decente e le poche cose forse sensate sono state probabilmente piazzate lì tanto per fare qualcosa… In una parola sola tutto ciò si chiama “incompetenza”, cioè quello che domina i prodotti di Lux da ormai quasi 10 anni a questa parte…
Che i due avessero un legame molto forte era davvero il segreto di Pulcinella, diciamo che per capire quanto fosse forte, bisognava avvicinarsi molto e Andrea lo era, così come Elisa…
Forse ha ceduto a Giulia per sfinimento, forse per darsi una possibilità, ma di fatto temo che lui avesse avuto la conferma che c’era solo Agnese nella sua vita.
Forse Andrea si faceva “coinvolgere” meno, prendeva più le distanze dalle cose che succedevano attorno a lui per amnesia mentre Elisa probabilmente capisce quasi subito il legame tra GG e LL.
Sì, secondo me cede per sfinimento o per avere la prova del fatto che Agnese era l’unica donna della sua vita. Nelle scene con Giulia sembra sempre poco coinvolto, come se non credesse in quello che fa. Lei sembra una bimba al parco giochi e lui è distantissimo…
Di fatto credo che Andrea sapesse che, allo stato delle cose pre-amnesia, le cose con Agnese erano di fatto “morte e sepolte” e non si poteva tornare indietro e forse nessuno dei ne aveva nemmeno gli strumenti/le possibilità, come abbiamo visto, e quindi lui ha tentato, più o meno, di vedere se poteva funzionare con un’altra donna che, quantomeno, condivideva con lui l’unico terreno in cui era rimasto “invincibile”, cioè la medicina. Poi arriva l’incidente che cambia tutto e fa sì che “le cose si possono aggiustare” e allora gli equilibri vengono sconvolti nel modo giusto, poi arriva la s2 che ha fatto sì che le cose vanissero distrutte definitivamente e non si potessero neanche più aggiustare… Fa quasi ridere questa cosa
Lui cerca di allontanarsi da tutto quello che significa “emozioni e sentimenti”, eppure io quell’Andrea non lo vedo per nulla arido o incapace di riconoscere i sentimenti: penso avesse capito, li si tratta proprio di spirito di osservazione, credo che in molti avessero capito tutto o quantomeno vedevano come Lorenzo si “accontentava” dell’amicizia ma voleva ben altro, anche la sua “bulimia” nell’andare con le altre donne faceva capire che si distraeva come poteva: insomma tante storie insignificanti per non averne nemmeno una.
Poi riguardo Andrea la scena delle caramelle è una di quelle più emblematica, io quello che ammiro di più dell’Andrea post Mattia è che malgrado fosse a pezzi, lui ha avuto il coraggio di restare ogni giorno a lavorare in ospedale (il luogo che probabilmente era più doloroso per lui e in cui c’è dolore) a fare il suo lavoro e a farlo bene. In effetti la seconda serie si sarebbe dovuta giocare molto sui flashback riguardo alle coppie top: per capirli al presente era fondamentale capirne il passato.
Il problema per Agnese e Andrea era ancora più grosso a mio parere perché di linee temporali ne servivano altre due oltre al presente: avere qualche informazione in più sui tempi felici e poi ovviamente sul post Mattia e su quei dodici anni.
Riguardo a Giulia e Lorenzo, vediamo il primo incontro e i primi incontri delle ship di solito sono molto importanti e anche il loro lo è, perché in qualche modo si capisce quali saranno gli equilibri però anche di loro la crescita del rapporto in quei dieci anni. Come Giulia tanto diversa caratterialmente da lui fosse entrata tanto in simbiosi con Lorenzo….
Sì, questo è vero, alla fine si tratta di spirito di osservazione ma non so se quell’Andrea avesse voglia di usare lo spirito di osservazione per qualcosa che non riguardava strettamente il campo medico e le diagnosi…forse sì. Di certo tanti avevano capito che LL si accontentava dell’amicizia quando avrebbe voluto ben altro.
Io il restare a lavorare di Andrea l’ho sempre letto come la ferma volontà di salvare tutti per non essere riuscito a salvare suo figlio: una specie di tacita richiesta di perdono a Mattia.
Vero, avere flashback sul periodo davvero felice della vita di Andrea, Agnese, Carolina e Mattia sarebbe stato decisamente utile.
Probabilmente è stato un avvicinamento graduale e lei non se ne è mai resa conto fino alla 2×1 quando ha realizzato tutto di colpo.
Beh allora Ilaria lasciami fare un altro parallel con questo schifo di s2: lì era diventato un pezzo di marmo, ma almeno la volontà di “espiare” la questione di Mattia aveva portato al diventare uno dei medici più importanti che ci fossero e che tutti volessero essere curati da lui (in quanto diagnosta, poi sul rapporto medico-paziente in quel caso era meglio stendere un velo pietoso), mentre ora il fatto che non ha saputo “proteggere” Mattia è diventata una scusa messa in bocca anche a tutti quelli che gli stanno vicino (in primis Enrico e Agnese, cosa gravissima) per tutte le porcherie e i comportamenti tossici che ha nella s2. Della serie: ridatemi l’Andrea pre amnesia, delle due, perchè sarà anche stato uno str****, ma almeno era davvero un primario e un medico eccelso…
Direi che il grande problema della s2 continua a rimanere l’avere troncato completamente tutta la storia e in primis di quella delle due coppie principali per le quali serviva molto più approfondimento sia nel presente che con molti flashback, mentre ora nulla ha più senso, è tutto buttato lì a casaccio in mezzo a un branco di pazzi furiosi…
È la stessa cosa a cui ho pensato io…
La nostra telepatia sempre >>>>>
La cosa che davvero fa specie è che seriamente li hanno rovinati completamente tutti questi personaggi, non è veramente rimasto più niente, bisognerebbe lanciarsi un asteroide su quel reparto….
Già, di certo se volevano distruggere tutto ci sono riusciti benissimo. Davvero l’unico che si è salvato è Gabriel.
Sarà anche rimasto perché si sarà sentito impotente ma quella è una cosa che purtroppo può anche capitare ad un medico quando si tratta di parenti. Chi fa quel mestiere almeno a livello di ideali lo fa perché salvare una vita ti dà un qualcosa di inestimabile a livello affettivo e lui malgrado il dolore, l’inadeguatezza, l’impotenza per la morte del figlio, sono sicura sia rimasto perché il suo lavoro era una vocazione per lui nonostante tutto e salvare delle vite (anche non essendo più colui che era empatico etc…) era ancora quello che sapeva fare meglio, era il suo “centro”. Io l’ho interpretata – almeno nella vita lavorativa – come una non fuga. Sarebbe stato più semplice scappare. Agnese l’ha fatto e nell’unica scena degna di lei nella s2 lo ammette davanti ad Agnese: che ha smesso perché sentire i pazienti, le loro storie terribili, i dolori etc…Insomma lei non lo reggeva. Io Andrea lo ammiro per aver avuto il coraggio nel post Mattia di restare comunque li che era il luogo più doloroso per lui. E la sua vita privata che ovviamente è andata a farsi benedire….
Infatti anche secondo me la sua non è una fuga (mentre quella di Agnese lo è ed è lei stessa a dirlo, appunto), è stato il suo modo di reagire continuando a fare quello che amava. Hanno reagito nei modi opposti: lui è rimasto lì a salvare tutti o a cercare di salvarli mentre lei si è allontanata da tutto. Anche qui probabilmente ritorna un po’ il discorso che facevi anche tu su loro due come genitori: lui fa anche a costo di sbagliare (anche se poi non sbagliava praticamente mai con le diagnosi nel post Mattia, come sappiamo) mentre lei si allontana.
E’ quello che penso anche io: oltretutto visto che parlano di rappresentare la realtà, i medici non sono dotati di questa grande empatia, di fatto ti devono curare, quello fanno. Magari non ti dicono “io sono il medico, lei la paziente, io decido, lei fa quello che dico io “, quello non esattamente si, però il concetto è quello grosso modo, non fanno certo gli psicologi. Oltretutto i medici che ha tirato su li abbiamo visti quindi poche storie su quello….
L’Andrea post Mattia probabilmente a livello professionale era diventato ancora più bravo, più preparato, li ha salvati davvero probabilmente tutti o quasi, che poi non fosse un chiacchierone o un simpaticone pazienza….L’Andrea della s2 si azzuffa con Cecilia sulla pelle dei pazienti per una questione di orgoglio personale e di vincere il primariato e questo è gravissimo, perché non l’avrebbe fatto né l’Andrea post Mattia né l’Andrea dell’amnesia s1. Si comporta come un bambino viziato a cui dicono di no e pesta i piedi a terra tirando fuori poi all’occorrente quell’aria vittimista.
Per carità non mi parlare della barzelletta del rappresentare la realtà perchè ricomincio a ridere per non piangere…
Detto ciò, concordo sul fatto che, tendenzialmente, nella realtà i medici sono un po’ una via di mezzo tra l’Andrea pre amnesia e l’Andrea post amnesia della s1, come dici anche tu.
L’Andrea della s2 sarebbe da legare con una camicia di forza e radiare dall’albo per davvero, altroché primario: si salvi chi può…
All’Andrea s2 non avrei affidato nemmeno un pesce rosso. Sminuisce proprio quello che era più importante per lui nella s1: il dialogo con i pazienti. Perché i pazienti per lui diventano un mezzo per mettersi continuamente in competizione con Cecilia e dimostrare che ha ragione lui. E invece la ragione è di chi azzecca la diagnosi.
Ma magari lui si mettesse in competizione solo con Cecilia, lui nella s2 lo fa con tutti, compresa Agnese nel momento in cui “dà retta” a Cecilia, quindi è completamente impazzito, fino ad arrivare al culmine di quel dialogo horror sul terrazzo con Riccardo: lì ha toccato veramente il punto più basso….
Non dico che poi sia facile essere Meredith, Jo, Agata, Cecilia, Lorenzo e via dicendo e non essere Carolina, Agnese o Marissa anzi….Non sono eroine, anzi, sono crollate, ma non si sono mai del tutto spezzate, come dice Meredith “ad un certo punto ho mollato, se sono qui è perché quelli che mi amavano non hanno mollato”…
Forse è più facile lasciarsi andare per molti di questi soggetti, per poi cadere nell’autocommiserazione, nell’autodistruzione e magari aggrapparsi a qualcuno per non andare a fondo vedi Marissa con Ryan. Però decisamente si la resilienza è una dote che forse in qualche modo è più che mai necessaria nella vita, è preziosa, si, va anche coltivata (o forse scoperta perché i dolori, i traumi e i momenti difficili servono anche a far scoprire delle risorse che non si pensano di avere), comunque usata bene. E di sicuro cambia molto anche l’apporto di chi ti ama o ti sta vicino se sei tu il primo a volerti bene. Agata trova nei Borghi finalmente la quadratura del cerchio, la famiglia che ha sempre voluto ma che mai ha avuto, arrivando li per ben altri motivi, ma anche loro trovano tanto in lei, rinsalda una famiglia che è famiglia ma vive una vita complicata. Rende più solido un nucleo familiare a cui mancava qualcosa. Credo che la sostanza di cui si è fatti, la persona che si è in qualche modo scelga sempre per te nell’andare a fondo o nel riemergere, nel piegarsi ma non spezzarsi perché la resilienza la definirei proprio così: piegarsi ma non spezzarsi.
La vita è nostra però anche chi ci sta intorno ha la sua importanza (sia in positivo che in negativo) e alle volte non ci si spezza solo perché si trova un po’ di forza anche al di fuori di noi (che non vuol dire “vivere in funzione di qualcuno” ma piuttosto vuol dire “cercare di rialzarsi sempre cercando lo stimolo anche al di fuori di noi”) e credo anche io che cambi molto la percezione esterna a seconda di quanto la persona x si ama o si sente bene in se stessa.
Riguardo al fatto che il dolore e i traumi nella vita esistono sempre e non conta il fatto di averli, ma appunto la capacità di superarli e la forza che ognuno di noi ha, in base a se stesso, ai contesti e alle persone che ha vicino, vi consiglio, anche se non l’avete vista, ma non serve perchè è una riflessione filosofica importantissima (che c’entra con questo discorso) staccata dalla trama, di andare a vedere la scena finale di Stranger Things 3, dove la protagonista legge una lettera scritta a cuore aperto proprio dal padre riguardo ai cambiamenti della vita e al dolore: vedrete quanto vi ritroverete in quelle parole in merito a questo discorso e quanto sono belle quelle parole, ne vale la pena.
https://www.youtube.com/watch?v=WQoNAjy1rQ4: anzi guardate ve la posto qui perchè veramente cade a pelo ed è una delle lettere più belle che io abbia mai visto in una serie tv (altroché Rai dei miei stivali). Fatemi sapere che ne pensate. P.s. il tutto è ovviamente amplificato perchè, come capirete dalle immagini, è una scena di separazione del gruppo principale di protagonisti (non vi sto a spiegare il contesto perchè altrimenti farei degli spoiler, nel caso in cui voleste iniziare la serie, cosa che, tra parentesi, vi consiglio con tutto me stesso).
Direi che è decisamente una bella lettera, è semplice ma anche molto vera, sono parole significative, non edulcorate ma reali,
Io ti giuro che mi sono commosso un sacco (e non mi succede così spesso) quando è arrivata questa scena, complice anche la messa in scena decisamente emotiva che accompagna la lettura, come vedi, perchè sono parole veramente realistiche nella loro semplicità e, appunto, mi sembra ricalchino abbastanza il discorso sul fatto che il dolore e le difficoltà della vita “fanno bene” (per riprenderne le parole) per crescere e provare a diventare persone migliori e che l’importante è rialzarsi dopo essere caduti, non cadere: per questo mi è venuta subito in mente.
Credo che la cosa più bella sia proprio il fatto che sono parole semplici, non cercano nessuna frase ad effetto eppure parlano a tutti, al pubblico in generale, alla vita di chiunque più o meno.
E soprattutto sono parole di un padre nei confronti di una figlia della cui crescita lui ha paura, fase che inevitabilmente attraversa un po’ tutti i genitori, ma allo stesso tempo che capisce che è giusto e naturale così quindi ancora più realistiche.
A me è venuta in mente la lettera di Marta a Giulio ne I cesaroni 1 prima della dispersione delle ceneri, li mi sono fatta dei pianti.
Sai che ora come ora non ricordo bene cosa disse? E’ passato troppo tempo… Però sì, ricordo che era una cosa simile.
Si sono d’accordo. Penso che poi nei personaggi tragici la grossa dicotomia tra chi è davvero resiliente e chi non lo è e purtroppo diventa anche distruttivo purtroppo è enorme. Perché nel secondo caso non si è più davanti solo a vittime, ma anche a carnefici e chi vuol loro bene viene trascinato a fondo. E li a quel punto le disgrazie non giustificano più. Penso che il pubblico rimproverasse quello a Carolina: di non essere più vittima ma carnefice.
Carolina per dire se continuasse a peggiorare potrebbe raggiungere quella fase, per quello penso che la dinamica con Riccardo sia estremamente tossica e distruttiva per entrambi. Infatti il pessimo esempio si vede fino alla fine quando Andrea e Agnese non parlano per forza di cose, lui viene scoperto, stanno per essere scoperti e parlano soltanto per quello e nemmeno lo fanno e dicono di voler costringere Carolina alla verità no perché fosse realmente sano e giusto ma perché stavano per essere beccati.
Penso che negli anni A e A agli occhi di C hanno proprio perso non solo per l’assenza ma proprio in credibilità. Lei comunque vedeva come conducevano la loro vita e come tutti i figli li “giudicava”. In qualche modo secondo me non solo per la loro assenza ma anche per come hanno vissuto la loro vita dopo, hanno perso agli occhi di lei proprio di quell’autorevolezza di cui gode un genitore.
Mi chiedo se abbiano mai capito davvero che la scelta di Valenti era una scelta di ribellione, di critica a loro…
Non cambio idea su quello che ho visto in ogni caso e ribadisco quanto dissi durante la messa in onda, nel finale: la persona giusta per Carolina è Damiano. Io avvertii molto chiare le vibes da ship.
Riccardo è stato un mentore lavorativo per Carolina e lei probabilmente pensava di trovarci anche altro, per cui da lì la dinamica può diventare tendenzialmente tossica anche perché lui sembrava stare affianco/ad interessarsi a Carolina più per compiacere Andrea che per altro. Sì, probabilmente Andrea e Agnese hanno perso sia di credibilità sia di autorevolezza.
Io credo che aver scelto Valenti fosse anche una specie di richiesta di aiuto oltre che una scelta di ribellione. Anche la bulimia, di per sé, potrebbe contenere una richiesta di aiuto, è pur sempre la manifestazione di un disagio…il problema maggiore è che, a quanto ne sappiamo, nessuno ha mai davvero capito che Carolina stava chiedendo aiuto. In s1 c’è un parziale tentativo di terapia familiare per Andrea, Agnese e Carolina però poi tutto si chiude lì e la cosa non viene più fatta emergere. Damiano sembra a tutti gli effetti essere la persona giusta per lei anche secondo me: hanno avuto poche interazioni ma sono state significative.
Oddio se pensi che Andrea voleva “smollare” a Riccardo Carolina e in tutti i sensi e questa cosa spesso si è vista nella stagione, stravolta pure nell’essere capoship Riccalba. Penso sia venuta fuori li l’inadeguatezza ma a parte come genitori che è acclarata, ma pensare che possa essere un altro che ha già i suoi problemi a risolvere quelli di Carolina….
Io penso che lei di segnali ad Andrea e Agnese ne abbia mandati parecchi ma da loro sono sempre venute fuori delle parole significative, una che dice “lei aveva la sua vita e io la mia”, “non me ne sono accorta, non mi pare”, quell’altro fuori controllo di continuo con Edoardo….
Chissà che gli autori hanno notato questa cosa di Damiano e Carolina…Se sai fare bene il tuo mestiere, basta una scena per accorgersi della chimica
Esatto, proprio per questo dicevo che la dinamica Riccardo-Carolina può diventare potenzialmente molto tossica.
Sì, di certo Carolina ha provato a chiedere aiuto ma dall’altra parte ha sempre e comunque trovato un muro oppure, ancor peggio, disinteresse.
Bisognerebbe anche capire se hanno messo lì quelle due scene giusto per riempire il tempo oppure se volevano tastare un po’ il terreno per capire se come potenziale ship possono funzionare…
Allora intanto bisogna chiedersi che intenzioni con Giulia-Damiano…Secondo me nel loro caso, lo hanno capito che non è cosa, non funzionano proprio, anche perché Damiano ha avuto scene assolutamente gradevoli con Alba, con Elisa e con Carolina, tre figure femminili molto diverse, segno che comunque Cesconi è uno in grado di interagire con personalità differenti proprio perché non è un chiacchierone invadente, ma è anche fermo e deciso e sa essere anche socievole. E’ con Giulia che proprio non funzionavano, né i personaggi, né gli attori etc….Con Giulia non escluderei un nuovo ingresso tutto per lei…Riguardo a Carolina, con Riccardo non credo potrebbe funzionare davvero, che Carolina possa prenderselo ora perché Alba è morta, non so mi sembra troppo umiliante persino per lei, si con Damiano è quello il problema.
Penso che quelle scene fossero per vari motivi: intanto per far vedere che Damiano era li per fare il suo lavoro e non per delle beghe di gente che si azzannava, detto questo lui non arriva li con il pregiudizio e quindi conferma questa cosa interagendo con Carolina, lei per lui è Carolina, non la figlia di o altro, anche quando le dice facendole il complimento davanti al paziente che era la migliore del corso non dice altro che la verità ed è anche molto delicato riguardo alla storia della bulimia. Però è la frase sul fatto che lei non è suo padre che mi fa pensare ci sia un potenziale futuro
Giulia e Damiano li hanno messi assieme giusto per far fare qualcosa a lei che, a quanto pare, non poteva stare da sola però poi hanno dimostrato a fatti che non funzionano. Il grandissimo problema di Giulia resta sempre il fatto che chiunque le metteranno vicino, nessuno sarà mai LL…
La possibile coppia Riccardo-Carolina nasce già segnata perché il primo pensiero, inevitabilmente, sarà “hanno fatto fuori Alba per mettere assieme loro due”, nel caso in cui dovessero effettivamente metterli assieme.
A me ha colpito la parte sulla bulimia ma in generale credo che il potenziale ci sia, il problema è se gli sceneggiatori l’hanno visto oppure no…
Sappiamo bene che l’unica cosa che dovrebbero fare con Giulia e Riccardo, se proprio vogliono tenerli accampati lì a fare i morti viventi (dato che la soluzione migliore sarebbe sempre quella di sbarazzarsi di loro), sarebbe tentare di far elaborare loro i lutti, ammesso che sia possibile e loro ne siano capaci, quindi detto ciò, loro credo siano i due che possono essere completamente dimenticati… Nonostante ciò, io continuo a pensare che non avranno intenzione di mollare Riccardo e Carolina, ahimè, ci hanno insistito troppo: è una scelta del cavolo (come più o meno qualunque altra che possano prendere), ma per me è questa la cosa più probabile… Detto ciò, continuo a pensare che fare teorie su doc 3 sia veramente come tirare un terno al lotto, proprio perchè hanno fatto tabula rasa, quindi è dura prevedere come possano provare a buttare cose una sull’altra per arrivare a 16 episodi e, soprattutto, i personaggi credo non siano mai stati così in bilico, tipo Giulia credo continuerà a restare lì a fare questa battaglia delle ship inesistente fin dalla 2×1, visto che tanto, altro non potrebbe fare, nemmeno con uno nuovo, non essendo neanche più un personaggio…
Io non ho visto questa grande insistenza con Riccardo e Carolina francamente, l’insistenza che c’era faceva subodorare tutto fuorché qualcosa di sentimentale.
Perché poi Riccardo nella sua negatività e follia e nel trattare male Alba ha comunque dato il due di picche a Carolina quindi…Non hanno scritto un qualcosa che poteva essere prodromico a un vero coinvolgimento sentimentale anzi…Erano due svalvolati che andavano curati….
Con Giulia e Damiano malgrado tutto la quantità di scene non è chissà quale, perché anche GG compare poco.
A te ha colpito la scena sulla bulimia riguardo a Carolina e Damiano?
A me ha colpito che si rapportasse con lei in modo fermo, deciso, ma anche rispettoso e soprattutto rapportandosi da adulto ad adulto, fermo restando che conosceva i dettagli della sua vita e anche quello che aveva fatto Andrea.
Non so se le loro presunte entrate saranno solo specializzandi….
No, a me francamente Damiano e Carolina non hanno colpito sinceramente, ho notato quel paio di loro interazioni solo perchè me le avete fatto notare voi dopo e sinceramente ci ho visto solo un paio di scene sensate, niente di più, complice anche il fatto che era tutto talmente un disastro che non riuscivo neanche a collegare le scene una con l’altra, quindi non ero forse nemmeno in grado di distinguere le 4 scene decenti in croce da tutte le millemila orribili…
Ripeto, francamente reputo tutto talmente impantanato e distrutto che può succedere qualunque cosa, soprattutto se consideriamo che appunto ci sono 4 personaggi in croce che possono essere ancora definiti tali e che per loro la continuità non esiste e lo hanno dimostrato con questa s2, quindi non farei, di fatto, nemmeno “affidamento” su quanto visto… Insomma, io credo che sia tutto talmente buttato all’aria che non c’è margine per rimediare qualcosa di “meno peggio”, ormai è troppo tardi, non riesco a vederlo… Forse solo Carolina e Damiano sì, ma sul resto no di certo, quindi eventuali nuovi signori nessuno e morti viventi di vario tipo…
Davvero, per via di questa s2, ho proprio la testa che non riesce a ragionare in modo “costruttivo”, proprio perchè ci sono solo macerie e per me non si può costruire sulle macerie…
Posso dire la mia? Sinceramente, riguardo a Damiano e Carolina, io capisco che voi “”sperate”” in una cosa mezza sensata nella s3 (a prescindere dal guardare o meno), perchè lo capisco, visto che il resto è distrutto, ma a giudicare dagli autori e da quello che hanno combinato in questa stagione (e quindi dal fatto che hanno dimostrato incompetenza totale, come abbiamo detto altre volte), io sono al 90% dell’idea che a questi non abbia neanche sfiorato l’idea di questa ship… Ad esempio io, sarà per la devastazione generale e il cervello mezzo distrutto, praticamente neanche l’ho notata quella scena (e penso nemmeno altri)… E, in ogni caso, penso fosse decisamente troppo poco una scena messa in chiusura di una stagione appunto orripilante come la s2 e con cose buttate a caso una sull’altra giusto per arrivare alla fine per poter pensare che questi avessero in mente una ship… Scusate la franchezza, ma dopo quanto visto, qualunque cosa sensata, per quel che mi riguarda, non è candidabile per uscire dalle loro penne, mi spiace…
La franchezza è sempre apprezzata per quanto mi riguarda e capisco perfettamente il tuo discorso. Forse è una speranza vana e loro magari non ci hanno pensato neanche di striscio però fossi in loro riguarderei la distruzione scritta e cercherei di tirare fuori qualcosa di anche solo vagamente “utile” per qualche personaggio e visto che Carolina è odiata da buona parte del fandom, punterei su un percorso vagamente sensato per lei visto che ormai l’hanno messa dentro sforza facendola anche laureare in tempi record…
Considerando che poi hanno creato Teresa ed Enrico sul nulla, continuano a tenere insieme Agnese con Davide, hanno messo Cesconi con Giulia che poco mancava che lei gli tirasse un cazzotto, Elisa che ha preso la fregatura del prete, Carolina con Valenti, il pessimismo è giustificato però essere ottimisti non costa nulla e proprio perché abbiamo visto il peggio.
Poi ora lo dico da esterna, loro (gli autori) non possono permettersi a mio parere di perdere del tutto la Fantina dopo aver deciso che fosse tanto centrale quindi se l’intenzione è ancora puntarci non possono più sbagliare
Francamente non riesco ad essere ottimista proprio perchè per me non c’è più niente da salvare, purtroppo sono fatto così… Per me non c’è più niente che giustifichi questa serie in modo ottimistico proprio perchè non è rimasto niente e sicuramente nulla di interessante o potenzialmente tale…
No intendevo dire che non volevo risultare “acido”, ecco, però, dopo quanto visto, non riesce proprio a sfiorarmi l’idea che loro possano avere pensato a qualcosa di sensato, soprattutto in funzione di una futura stagione, visto che con la s2 che si scriveva da sola ci hanno propinato tutto ciò, perciò peggio mi sento sul nulla che hanno a disposizione per la s3…. Detto ciò, sai bene che io sono d’accordo con te sul fatto che, se fossi io a scrivere, farei tutto ciò che è in mio potere per tentare di fare le cose bene o salvare il salvabile, ma purtroppo stiamo parlando appunto di gente che aveva per le mani una serie con un potenziale alto e l’ha distrutta atomo per atomo quando non c’era neanche bisogno di sforzarsi a pensarla la s2, soprattutto in merito ai percorsi, che sappiamo che loro non sono in grado di scrivere quasi mai… Anche perché, come già detto, se vuoi salvare il salvabile, a questo punto, resurrezioni a parte, dovrebbero buttare fuori metà del cast per come gli hanno ridotto i personaggi e dovrebbero ristravolgere anche chi è diventato tossico, perchè mi spiace, ma l’unica cosa che Carolina potrebbe fare di intelligente, ora come ora, è sparire da lì, dato che l’amico Andrea, adesso pure primario e più tossico del covid, sta ancora ben saldo al suo posto e abbiamo visto come è capace di ridurre la figlia… Ripeto: per me non c’è niente da salvare su nessuno, a meno di buttare una bomba e ricominciare da capo….
Tranquillo, non lo sei risultato. Ma infatti a guardare la s2 viene da chiedersi se davvero hanno pensato prima di scriverla oppure se tutto era un riempitivo (storyline di Gabriel a parte, come sempre)…
Ricominciare da capo sarebbe la cosa migliore da fare, su questo penso che non ci piova né ora né mai…
Sì Giò, credo anche io che i crime, in generale, siano fatti meglio anche in merito ai personaggi, la loro coerenza e la loro evoluzione in character, mentre appunto ti ritrovi serie in cui hai un personaggio che nella stagione dopo non sai neanche più chi è, vedi doc 2 che è proprio un’altra serie rispetto a doc 1.
Riguardo a Gabriel, io sono d’accordo con te: di fatto, le uniche scene guardabili della stagione dopo la 2×1 erano le sue e solo le sue, perchè appunto lui è l’unico che ha un bel percorso e arriva al termine della stagione risolto, fatto e finito, ma appunto Elisa no, anche lei non ha praticamente fatto nulla nella stagione, pur non essendo stata completamente stravolta come altri. Quindi sì, decisamente il matrimonio non ci stava per nulla né in relazione ai due personaggi in questione né ovviamente perchè in mezzo a quel cimitero era una cosa quasi ridicola, veramente un “rip amico mio e mo’ se magna”…
Si esatto i modi di reazione di Agnese e Andrea denotano la loro diversità. Andrea è un personaggio costruito in un certo senso “per eccesso”: lui nel bene e nel male non conosce vie di mezzo. IL più bravo, il più empatico, poi il meno empatico, ma il più bravo nuovamente anzi forse anche più preparato di prima. poi il padre assente, poi il padre fin troppo presente che soffoca la figlia, anche durante il Covid si prende delle responsabilità di cui sicuramente non è all’altezza ma se le prende anche perché di fatto c’è solo lui e tutti si aspettano quello da lui. Fermo restando che di sicuro Andrea nel bene e nel male sbaglia con l’esagerazione, credo che il senso sia sempre stato far capire che la cifra distintiva evidentemente è sempre stata il troppo anche quando non aveva proiettili in testa ma che la fuga non è mai stata un’opzione per lui, non quella lavorativa, proprio perché anche se Mattia era morto, lui il suo lavoro lo sapeva fare e di vite voleva salvarne quante più possibile. Agnese è diversa, è costruita per sottrazione, è fragile, lei invece scappa per una vita, non ce la fa ad affrontare tutto quel dolore, non ancora. Erano due universi troppo diversi per potersi capire nel post Mattia: lei forse voleva un marito che la sostenesse (diciamo pure affrontasse il trauma per lei), lui invece voleva buttarsi sul lavoro per sentirsi ancora utile, vivo….
Esatto, penso che sia proprio così. Lui ha la necessità nei sentirsi utile, è uno che in generale sta fermo raramente, ha quasi bisogno del contatto con il paziente (anche solo per stabilire che comanda lui e non il paziente, nel pre amnesia) mentre Agnese sta ferma. Sono sicuramente agli opposti da quel punto di vista e penso che sia mancato completamente il dialogo: lei si aspettava sostegno da lui senza chiederglielo e non capiva il suo bisogno di gettarsi sul lavoro così come lui non capiva la necessità di lei di allontanarsi da tutto.
Sicuramente quando erano solidi e felici le loro differenze erano un vantaggio, si dice spesso che le differenze in un rapporto siano positive (sempre non si parli proprio di differenze estreme, di incompatibilità), evidentemente si compensavano. Però quando hanno vissuto il dolore enorme di Mattia, invece li ha completamente disuniti. I due hanno un approccio molto diverso alla vita sicuramente. Io penso che l’Andrea di tutte le stagioni della sua vita abbia in comune quell’aspetto: il non stare fermo, il rendersi utile, Andrea di sicuro non è mai stato uno da mezze misure (e questo è un difetto perché a volte nella vita servono, anzi servono spesso), vedi anche quando dice alla paziente che c’è più soddisfazione nel dire te l’avevo detto a una viva piuttosto che a una morta. Lui non si tira mai indietro, forse anche quando dovrebbe, vedi come reagisce nell’essere stato tenuto fuori dai fatti di Gabriel. Agnese in questo è completamente diversa, lei penso sia caratterizzata dall’aspetto della fuga in generale: fugge da Andrea, dal dolore, da Carolina, scappa da se stessa, anche dalla se stessa che è stata perché io non credo che si piaccia davvero allo specchio. Insomma credo si renda conto che il fallimento del suo matrimonio e il suo rapporto con Carolina andato a rotoli sia dipeso anche da lei. Carolina ha un bel mix probabilmente dei due anche se è portata ad agire, in questo è molto come Andrea e ad agire di pancia senza usare spesso il cervello, però forse come sua madre cerca delle figure cuscinetto per sopravvivere al dolore.
Credo che le differenze possano essere anche stimolanti oltre che funzionare a livello di compensazione nella coppia però il “problema” delle differenze si palesa quando ci sono dei problemi. Affrontare un problema in modo coeso è incredibilmente difficile perché bisogna trovare assieme la quadra e le differenze possono mettere i bastoni tra le ruote. Probabilmente le differenze all’interno di un rapporto sono sempre una medaglia con due facce: una positiva e una negativa; sta poi ai singoli presenti nel rapporto cercare di trovare sempre la via giusta.
Carolina è sicuramente un mix tra i due e credo che Andrea e Agnese si siano un po’ fusi in lei. Agisce spesso di pancia ma alle volte rimugina, scappa da sé stessa ma al contempo cerca anche una sottospecie di “stabilità”.
Lo penso anche io. Le differenze sono croce e delizia per un rapporto. Le trovo molto stimolanti nella costruzione e sicuramente non ti fanno annoiare nella vita di tutti i giorni, detto questo i problemi cominciano quando si hanno problemi appunto.
Oltretutto in qualche modo il dolore rende anche molto “egoisti” perché quando si sta male ci si chiude nel proprio cantuccio e pensare all’altro non è così scontato.
Sì, i problemi cominciano quando ci sono problemi se non si riesce (per un motivo qualsiasi) a fare fronte comune.
Sicuramente il dolore rende “egoisti” perché nel dolore di una famiglia/coppia c’è anche il dolore dei singoli e se si prova solo ad elaborare il proprio dolore senza pensare a quello altrui, il rischio è proprio quello di chiudersi. Però pensare agli altri quando si sta male, anche se quegli altri stanno soffrendo -in modo diverso dal proprio- per lo stesso motivo, è decisamente tutt’altro che scontato. Alla fine ognuno prova sempre ad affrontare le situazioni al meglio delle sue possibilità ma purtroppo non sempre tutto va per il verso giusto.
E’ un po’ il solto discorso, Ilaria, che abbiamo fatto tante volte che una coppia deve dimostrare di essere coppia (e quindi di riuscire a fare fronte comune o comunque di trovare un punto d’incontro) anche nelle difficoltà, non solo quando tutto è bello e felice. Le differenze caratteriali credo siano stimolanti in ogni tipo di rapporto, perchè altrimenti avere a che fare solo e soltanto con gente che è identica a te diventa un po’ un appiattimento. Detto ciò, se le differenze iniziano a diventare inconciliabili, poi può succedere il patatrac e sta poi nella coppia riuscire a sistemarlo o capire che eventualmente è meglio lasciar perdere: vanno bene entrambe le strade, l’improntate è che ci sia consapevolezza. Poi, tutto dipende anche dal tipo di “disastro” a cui bisogna far fronte, perchè ovviamente la morte di un figlio è statisticamente provato che è uno di quegli eventi che, per ovvi motivi, divide molte coppie, nella malaugaratissima ipotesi che accada. Però si può scendere anche a livelli molto più “terra terra”, tipo, come avevo scritto una volta, i miei “famosi” Nancy e Jonathan, hanno dimostrato di non essere più coppia, sotto diversi aspetti, già nella stagione precedente a questa in cui sono arrivati al punto di non ritorno, perchè alla prima vera difficoltà importante di “vita vera”, che nello specifico riguardava le difficoltà di lei in un ambiente lavorativo troppo “maschilista”, hanno tirato una lite in cui hanno assunto posizioni completamente inconciliabili e la “soluzione” alla lite è stata una “non soluzione”. Infatti, in questa stagione, di fatto hanno cavalcato quell’onda per separarli definitivamente, quantomeno da un punto di vista sostanziale, cioè il fatto che lei sia un personaggio sempre più autodeterminato e indipendente, mentre lui stagna da 2 stagioni ed è rimasto indietro e ora non sono più compatibili, ma già da quella volta là si erano visti i primi segnali che sarebbe potuta finire così. Poi aggiungi che tra le 2 stagioni i due sono anche stati costretti ad essere lontani perchè lui si è trasferito e hanno preso proprio direzioni diverse, cosa assolutamente realistica, soprattutto data l’età dei due personaggi, checchè ne dicano i fan della coppia… Insomma, è un discorso complesso quello delle coppie, credo…
Sì, alla fine il discorso è sempre quello più o meno. Secondo me le differenze sono potenzialmente sempre un arricchimento (se si tengono entro certi limiti, ovviamente, perché differenze sostanziali possono rendere impossibile la creazione di un rapporto qualsiasi). Personalmente credo che oltre all’entità del problema, vada considerato anche il momento della vita e il contesto in cui si presenta il problema. Poi sì, sicuramente la morte di un figlio (o di un affetti stretto) è qualcosa che distrugge.
Credo sia un discorso complesso in generale quello dei rapporti umani, di qualunque natura essi siano…
Poi diciamo che, volendo, c’è anche la componente che spesso certe storie vanno in determinate direzioni perchè appunto la scrittura porta i personaggi in quelle direzioni, anche quando c’è coerenza e non vengono mandati dove vogliono gli autori a tutti i costi. Ad esempio, può capitare che su un personaggio ci si concentri di più e su uno di meno, quindi uno evolve e va avanti e uno resta indietro, quindi la coppia “scoppia” praticamente per forza… Uno può dire “eh ma non potevano continuare a farli andare nella stessa direzione?”: evidentemente no, voluto o non voluto, l’evoluzione di due personaggi (o involuzione, perchè può capitare anche quello, mica sta scritto da nessuna parte che l’evoluzione non possa anche essere un “andare indietro”) può capitare che non avvenga in modo tale che i due possano restare in coppia ed essere endgame per x motivi…
Sicuramente sì, la componente evoluzione/involuzione è fondamentale perché alla fine i personaggi dovrebbero essere come le persone (se scritti bene). Ognuno dovrebbe avere il suo percorso e anche rapportarsi con altri che nel frattempo hanno a loro volta il loro percorso, e i rapporti possono cessare per un qualsiasi motivo.
Esatto, c’è molto (troppo) questa convenzione che l’endgame deve esserci per forza e non va bene che non ci sia anche quando non ci sono più le condizioni e non è giusto/possibile mandare i personaggi in direzioni diverse, cosa che, ripeto, può avvenire anche “involontariamente” e poi perchè, come detto tante volte, è molto più coerente una rottura, al giorno d’oggi, che non una lapide piazzata a casaccio… E, tra l’altro, fare lasciare dei personaggi ti permette anche di mettere in scena la trope “right person, wrong time”, dopo aver fatto fare loro un percorso individuale, se eventualmente decidi di volere dare loro l’endgame. Così come è realistico che nella vita ci siano delle battute d’arresto, quindi anziché evolvere, un personaggio può appunto anche involvere per x cose che gli capitano e che lo “bloccano”, motivo per cui una coppia che prima era “giusta”, dopo non lo è più, così come una coppia che magari prima era “sbagliata”, dopo non lo è più. Insomma, le variabili sono tante, l’importante è far capire il perchè succedono le cose che succedono, non appunto stravolgere tutto nell’arco di un cambio di scena, quello appunto è il peccato originale, ma diversamente la storia può anche prendere una direzione diversa da quella impostata prima, se cambiano determinati fattori…
Esatto, la cosa importante è sempre che tutto sia sensato e logico, che non ci siano stacchi o cambi completi di direzione senza un perché… Se c’è coerenza e le dinamiche vengono spiegate, penso che non si possa avere molto da ridire.
Che poi, di solito, i cambi di direzione spesso avvengono/possono avvenire anche in maniera piuttosto rapida, il punto è soprattutto, come dici, spiegare il perchè quei cambiamenti sono avvenuti.
Esatto.
Beh l’essere coppia presuppone da una parte essere un qualcosa di omogenea ma dall’altra rispettare le individualità perché poi sono proprio le individualità che creano la coppia e l’equilibrio che rende quelle due persone una sola.
Io penso che ad esempio i Monico siano uno dei migliori esempi degli ultimi anni proprio per questo fatto di amarsi/rispettarsi sempre e comunque nonostante tutto e soprattutto nonostante gli anni (per lei), nessuno ha mai chiesto all’altro di cambiare o di essere un altro e l’altro si è sentito sempre amato per quello che era. Forse Nico che probabilmente si sentiva il più inadeguato dei due aspettava davvero Monica da una vita senza saperlo, nel senso che aspettava una che lo amasse per quello che lui era (e li è comico visto che tecnicamente era lei a “inseguire”).
Penso che le differenze rendano stimolanti i rapporti (differenze non inconciliabili), ma proprio giorno per giorno e almeno teoricamente Agnese e Andrea si sarebbero potuti compensare ma l’impressione da me avuto dei flashback dei tempi felici è di una felicità ovattata, quasi irreale per essere vera, per carità magari fosse così per tutti, però sembravano davvero usciti dai Baci perugina.
Poi dopo temo che lei si sia aspettata un marito Superman e invece probabilmente come ammetterà lei stessa nella s1 (perché fortunatamente ogni tanto Agnese esce da se stessa e dal suo dolore e guarda le cose da fuori e fa autocritica) Andrea era quello che stava peggio di tutti. A volte ho avuto l’impressione che Agnese idealizzasse trovo l’Andrea dei tempi migliori e demonizzasse del tutto l’Andrea dei tempi peggiori: una visione un po’ squilibrata e fuorviante che secondo me poi caricava lui di troppe responsabilità nella coppia.
Sì l’essere coppia presuppone un equilibrio davvero precario, per certi versi, perchè appunto si è/deve essere ancora se stessi, ma al tempo stesso bisogna “scendere a compromessi” obbligatoriamente con l’altro, per certi versi, proprio perchè si è in due. Motivo per il quale, finché un personaggio non è completamente risolto e autodeterminato, difficilmente potrà stare in una ship endgame e permettersi di fare progetti, proprio perchè è lui per primo a non sapere cosa vuole o cosa non vuole: deve cercare se stesso, appunto. Poi è ovvio che se trovi qualcuno che davvero ti ama per ogni tuo lato hai fatto bingo, però credo che nella maggior parte dei casi ci sia una componente di “compresso” quasi obbligatorio, che si può raggiungere solo se i due personaggi in questione sono risolti e riescono a parlare apertamente di ciò che vogliono: in tal caso, non vedo particolari problemi comunque, proprio perchè è quasi impossibile non dover mai scendere a compromessi, ma se ci si riesce e se non ci si forza, appunto, a fare qualcosa che per l’appunto non si vuole assolutamente o ci si sente oppressi, allora è giusto “trovare una quadra”. Insomma, la perfezione difficilmente esiste.
C’è una frase che in Una grande famiglia dice Laura a Raoul che mi era piaciuta molto perché in qualche modo apprezzavo lei , molto ligia sui suoi principi ma sempre pronta ad aiutare i fratelli e a non giudicare le scelte altrui, sul fatto che tutti facevamo dei compromessi ma che ammetterlo era difficile.
Penso che la maggior parte delle coppie abbiano compromessi, purché quei compromessi non arrivino a snaturare uno dei due e quindi non riguardino cose fondamentali che poi rendono chi li fa una persona che non è. Li a quel punto penso non vada bene perché va bene limare certi lati del carattere ma chi ti ama non ti cambia, perché dovrebbe amarti per quello che sei e penso sia giusto non ti cambi in profondità snaturandoti.
Poi se si viene amati in tutto e per tutto e quello è probabilmente l’amore perfetto o quasi, davvero si è fatto bingo.
Personalmente credo che viviamo in una società in cui la vita di coppia è più difficile e anche i matrimoni falliscono più rapidamente perché per come è cambiata la società e si sono evoluti uomini, donne, etc… la vita di coppia non fa più per tutti e sono sempre di più le persone per cui non fa: forse perché c’è il pregiudizio che ci portiamo ancora dietro per cui una volta in virtù della vita di coppia (senza divorzio e altro) veniva frustrata l’individualità di uno dei due componenti, soprattutto della donna. Insomma quasi ti annullava, oggi invece avviene il contrario.
A proposito Giò, anziché teorizzare su questo pantano senza speranze di doc 3 (cosa che ripeto, per come stanno messi, mi sembra proprio inutile fare perchè di fatto non c’è più alcun appiglio per portare avanti una narrazione, come abbiamo detto altre volte, quindi lo ritengo abbastanza senza senso, faranno i loro casini per 16 episodi e poi tanti saluti, è poi per questo che mi sono “impuntato”, perchè trovo proprio quasi una perdita di tempo fare speculazioni su una cosa che sarà per forza un ammasso di cose buttate lì tanto per fare 16 episodi e che peraltro nemmeno guarderemo per ovvi motivi), farei un discorso sicuramente più proficuo su bm 2: come abbiamo detto tipo ieri, qua non c’è traccia dei buoni Genzini e Cesari e sinceramente io comincio ad essere anche un po’ preoccupato (sì, Cesari ce l’ha nel curriculum, ma non si è lo stesso mai visto, mentre invece si è visto più di una volta Greg, quindi panico, mentre Genzini desaparecido totale)… Boh, francamente non ho voglia di un altro disastro (e mi spiace, ma se questi mi sfasciano Federico e Sole e Armando e Francesca o anche solo una delle due, lo reputo il solito disastro by Lux)…
Ah molto volentieri, anche perché è molto più interessante. Guarda a me sembra un set chiuso a chiave, a parte la Arnera o la Funari nessuno spoilera e penso sia per motivi ovvi….Ho l’impressione sia quasi vietato….
Se non sbaglio Cesari era comparso, ora non ricordo, immagino che puntino sul triangolo anche se francamente non vedo come Greg possa uscire dalla friendzone.
Questi raramente spoilerano e penso dipenda dal fatto che essendo un family drama per evitare si capisca troppo, non mettono nulla.
Anche sulla nostra ship (sognata) chissà?
La paura più grande riguarda la linea narrativa di Francesca indubbiamente….
Eh esatto, è decisamente più proficuo e interessante parlare di qualcosa che per fortuna ha ancora da raccontare.
Bah a me tutti i set Lux, da ora, paiono blindati, compreso cdca nonostante non abbia nulla da spoilerare e ci sia perfino Spollon, quindi mi sembra che sia una delle prime “manovre” della Fremantle nella gestione, soprattutto visto che su doc 2 era uscito qualunque cosa…. Credo sia diventato praticamente vietato fare qualunque cosa un po’ su tutti i set, giustamente, Lux, ma anche altri…
Anche io non vedo come Greg possa avere una speranza con Sole, sinceramente, mentre Cesari dicono che quella foto in cui si era visto era in realtà dell’anno scorso, purtroppo… Sinceramente spero che Greg capisca in fretta che lui è destinato a rimanere solo il migliore amico (se vuole, e lo spero perchè comunque è una figura importante per Sole, in quel senso).
Guarda io sulla nostra ship ci punto troppo perchè sarebbe davvero l’epifania della serie, per come la vedo io e lì sì che le vibes mi sono arrivate tutte: ti dico, se non succede, quasi rimarrei deluso….
Eh Francesca con quella benedetta fede al dito e Genzini che non si palesa mi spaventa davvero tanto…
Il triangolo Greg-Sole-Federico è comunque complesso in qualche modo: intanto c’è un figlio di mezzo e Sole ha detto per il momento di volerlo crescere da sola o comunque di volersi concentrare su quello aiutata da Agata e non credo fosse solo per trascinare la cosa alla seconda stagione. Quanto a Greg friendzonato e basta, magari arrivasse qualcuna per lui, detto questo Federico ha parecchio da fare per tornare con Sole.
Il punto secondo me è che malgrado Francesca sembrasse aver trovato il suo posto con Armando, lei è comunque una sorta di pentola a pressione come personaggio, sempre molto divisa tra quello che gli altri si aspettano da lei (forse anche la nonna che vorrebbe da lei quello che non è stata Anna) e la Francesca dai capelli blu. Non mi sorprenderebbe un matrimonio folle con uno qualunque o chissà cosa.
Ho visto la foto del personaggio di Lucrezia con Sole, quindi pure lei.
Lo capisco che ci speri anche io. Forse sarà una serie di triangoli la serie, Sole ha già il suo, Francesca chissà, vedremo se Agata e Jacopo saranno realtà cosa capiterà. Io penso che Jacopo non possa non progredire….
Tu hai mai visto in una serie due persone che alla prima interagivano poco e poi alla seconda si innamorano?
Sono curiosa di vedere come intanto….
Bah, il punto interrogativo più grosso, ad oggi, è Federico, appunto, visto che Cesari non s’è mai visto e bisognerà capire che ruolo gli daranno, dato che, come dici, lui ha sicuramente bisogno di crescere prima di poter stare davvero con Sole, mentre per quanto riguarda Greg, io credo che sicuramente ci proverà, ma non è stupido e si renderà conto che non c’è trippa per gatti, avendo appunto la questione di Federico in sospeso: non so, staremo a vedere…
Riguardo Francesca, forse potrebbe anche avere senso una cosa stile Monica inizio cdca 4 con Luca, sarebbe anche abbastanza in linea col personaggio come “esplosione” di quell’equilibrio che dici, ma il punto è sempre “tornare” sulla “retta via” e secondo me lei, senza Armando, questo farà fatica a farlo, visto che hanno dimostrato che con lui un equilibrio era riuscito a trovarlo tra le due “parti” di se stessa…
Beh sicuramente da poche interazioni ad innamoramento ci passa, però ci può sicuramente essere un aumento graduale delle interazioni che porti poi a palesare quantomeno la possibilità concreta della ship come in ogni slow burn (perchè questo sarebbe, di fatto) e poi farli diventare coppia o a fine s2 o nella s3 finale, non so… Certo è che, come dici, anche Jacopo è cresciuto molto durante tutta la s1 e ora credo abbia bisogno di qualcuno decisamente più maturo di Greta, qualcuno come Agata appunto, anche per “lasciarsi un po’ andare”, visto che la rigidità è uno dei suoi aspetti caratterizzanti e quindi lei, essendo opposta da questo punto di vista, andrebbe benissimo. Con Greta con vedo chissà quale sviluppo in futuro: si sono sicuramente fatti del bene in un momento di difficoltà reciproco e si sono aiutati, ma niente di più…
Penso anche io. Bisogna considerare che se mettono Agata e Jacopo insieme, diventano la ship della serie, da li non si scappa. Lei è già la queen assoluta della serie, ha più screen time di tutti i Borghi messi insieme e la ship è d’obbligo; lui è comunque l’uomo di casa, dopo Guido, ma Guido è un’altra generazione. Quindi potrebbero diventare davvero il centro di tutto e prendersi molto spazio e bisognerà vedere se gli autori avranno tenuto in conto questo.
Si Francesca ha la propensione alla “monicata” indubbiamente, non so vedremo…Se Armando l’avesse mollata, forse si spiegherebbe un matrimonio sbagliato o folle.
Sinceramente a parte che Greta era pesante come il marmo, ma io non ho mai visto vero amore tra loro. Semplicemente a entrambi ha fatto bene l’altro in un determinato momento, una roba della serie Riccardo e Angela, ma niente a che fare con il vero amore….
Beh il fatto che comunque abbiano puntato molto, fin da subito, ad un’evoluzione del personaggio di Jacopo per farlo diventare più maturo ed equilibrato depone molto a favore del “lo facciamo diventare quello giusto per la protagonista”, dato che, come dici, quando arriverà la ship di lei, non ce ne sarà più per nessuno, quindi, ad oggi, o è Jacopo (per importanza del personaggio) o una new entry, ma non ne hanno dichiarata qualcuna papabile, secondo me… Diciamo che se mettono insieme lei e Jacopo, i due diventano a tutti gli effetti i Marco ed Eva della situazione, questo poco ma sicuro….
Eh, il punto di Francesca sarebbe poi rimetterla a posto, però francamente non mi va che buttino via la ship con Armando così, non se non lo fanno poi tornare…
Sì, su Greta concordo.
E lo diventerebbero senza essere un’imitazione. Perché la formazione della famiglia e della coppia sarebbe molto diversa. Agata di certo è un personaggio molto meno istituzionale di Eva e meno idealizzato per la vita che ha fatto. Però questo è un vantaggio, perché il romantico o il poeta della coppia sarebbe lui, anche se Agata è fuori molto rock ma dentro è tradizionalista. Jacopo è l’unico uomo di casa, se togliamo Guido, più grande e Michelino più piccolo e questa cosa credo possa avere anche il significato a livello di ship.
Immagino già il commento di Anna del tipo “Il mio Jacopo ti ama Agata oppure si è innamorato di Agata, era scritto” o qualcosa di simile….
Sì, sarebbero davvero un ottimo incastro, c’è poco da dire.
Noi mi sa che ci stiamo facendo troppi viaggi, perchè se poi questi ci tirano il palo mi sa che non la prendiamo troppo bene… Però se ci abbiamo preso che soddisfazione…
Più che altro che oltre a tutti i rapporti, ci sia anche la ship familiare, la trovo anche una cosa logica, consequenziale.
Ho visto ad esempio un’immagine di una scena girata al lago di Bracciano però non si sa con chi….Dubito sarebbe da subito una storia ufficiale e non clandestina….
Sì, sarebbe un incastro che cade a pennello.
Assolutamente, figurati se non ci mettono in mezzo prima anche la trope dell’amore clandestino…
Che poi io continuo a vedere gente che pensa/spera di rivedere i Gabrielisa e Nardolivieri nelle rispettive prossime stagioni, ma sinceramente, dato l’epilogo delle coppie e conoscendo la Lux, sarei qui a sperare più di ieri e meno di domani di non rivederli, invece, perchè è molto più alta la probabilità che li tengano e li distruggano, questo ormai è un dato di fatto, avendo entrambi un lieto fine alle spalle, i Gabrielisa soprattutto, visto che sono i “sopravvissuti”, ma anche gli altri… Tutt’al più, i Nardolivieri possono fare un’apparizione guest a inizio stagione per mettere in scena quel benedetto matrimonio, ma poi assolutamente basta (e i Gabrielisa neanche quello, visto che gliel’hanno già dato, anche se continuiamo a stendere un velo pietoso sulle condizioni e sul contesto)… E tra l’altro, non capisco neanche perchè taluni (anche tipo dei siti) diano per scontato che ci siano, mentre invece io darei più probabile il fatto che escano, anche appunto per il tipo di gestione delle coppie Lux che appunto diverse le fanno uscire dopo l’endgame, mentre se così non è, rimangono per essere distrutte in un qualche modo…
Secondo me i Nardolivieri, volendo fare le cose bene, qualcosa potrebbero ancora raccontarla (fermo restando il fatto che la normalità/quotidianità è un concetto che nel vocabolario lux non esiste, quindi potenzialmente potrebbero sfasciarli) mentre i Gabrielisa li vedrei quasi sprecati all’Ambrosiano perché ormai hanno bruciato la loro storia lì dentro solo per dargli quel matrimonio frettoloso quindi l’unica opzione sarebbe davvero fare un paio di puntate sulla loro vita in Etiopia, se proprio volessero fare qualcosa solo per loro…
Sì ma i Nardolivieri hanno addirittura già 3 stagioni alle spalle e sono già sufficientemente sbrodolati + mettici appunto la totale incapacità della Lux di raccontare la normalità e il rischio di sfascio diventa più o meno certezza, purtroppo… Io credo che il massimo sia il matrimonio guest e poi via…
I Gabrielisa sì, alla fine, con tutta questa distruzione e la loro storyline conclusa appunto per dare il contentino per esclusione e sapendo che la s3 sarà vuoto spinto, devono davvero sparire di lì perchè altrimenti sono finiti… Perdiamo pure gli unici superstiti, in un modo o nell’altro… Di fatto, come dici anche tu, con questa gestione horror, hanno bruciato anche loro, “sbagliando” il percorso… Quindi sì, anche loro massimo comparata guest (ma se ne fa volentieri a meno, visto che questi abbiamo visto di cosa sono capaci in un cambio di scena) e poi via in Etiopia…
Sisi, questo è vero. Conoscendo la lux anche io direi che opterei per un matrimonio da guest e poi via verso la loro vita felice e lontana dalle sceneggiature lux.
Anche perché Elisa è l’unico medico lì dentro che non è ancora stata all’Ambrosiano in veste di paziente per cui è davvero un attimo che pensano a fare qualche pazza idea delle loro. L’Etiopia li aspetta a braccia aperte.
Nono infatti, le combo che hai citato sono micidiali, quindi davvero non capisco come certuni sperino di rivederli, se vogliono ricordarli con un finale felice alle spalle…
Forse le trame non avrebbero nemmeno spazio per una ship che comunque ha sempre avuto una sua linea narrativa indipendente, più di qualsiasi altra, vedi appunto Gabriel. I loro legami con il posto oltretutto ora che sono marito e moglie e che hanno una loro vita insieme fuori da li per quanto mi riguarda sono ancora più labili. Ora sono sposati e il progetto di uno (l’Etiopia) diventa anche il progetto dell’altra.
Sì, il progetto di vita che ora è diventato condiviso li porta verso l’Etiopia con estrema facilità e continuare a rimanere all’Ambrosiano potrebbe anche rischiare di sporcare la storyline di Gabriel che, allo stato attuale, è sicuramente la più coerente e corretta.
Si lui ha sempre sognato di tornarci e ci torna anche meglio di come aveva previsto, con la donna della sua vita che ora è sua moglie e con la quale divide tutto, anche il lavoro.
Esatto, ora non c’è veramente nessun motivo per tenerli lì, quindi spero che non lo facciano e almeno una storia la chiudiamo decentemente…
Concordo con Ilaria, i Nardolivieri con la Lux sono un “vorrei ma non posso”, con un’altra produzione sicuramente avrebbero da raccontare e ancora parecchio visto che hanno bruciato una stagione e la 13 francamente continua ad essere sopravvalutata dai loro fans (a me non hanno colpito Anna e Marco nella 13, gli attori erano bravi ma vedere loro e non i personaggi era un problema). Si i Gabrielisa hanno bruciato la fase di transizione ed evolutiva della coppia per avere un matrimonio che sapeva poco di matrimonio e di celebrazione della coppia e molto di unica gioia. Direi che li non c’è più posto per loro….
Infatti, come ho sottolineato anche io, per i Nardolivieri conta molto il fatto di stare sotto la “cattiva stella” della Lux, cioè la stagione andata a vuoto e la loro totale incapacità di scrivere trame decenti per una coppia e ovviamente la coppia Lastrico-Giannetta che ha fatto chiaramente capire che per loro ora il finale va bene così e sono pronti ad emigrare verso altri lidi, avendo entrambi una carriera più che lanciata ormai… E concordo, la s13 è semplicemente la toppa messa alla s12, ma sai, quando appunto hai una roba come la s12 alle spalle, di fatto la s13 diventa un “capolavoro” per contrasto…
Sì, i Gabrielisa sono stati il contentino soffocato in mezzo alle tragedie e irrispettoso per esse, quindi appunto via in Etiopia e basta, dato che, tra l’altro, il rischio di distruzione è ancora più alto che in dm, vista la s2…
Guarda secondo me i Nardolivieri sono un discorso molto complesso alla luce delle ultime ship Lux. Diciamo che grosso modo loro stanno a Don Matteo, come Nico e Monica stanno a Cdca per l’andamento ballerino per arrivare all’endgame.
Però in questi anni non ho fatto altro che leggere complimenti su complimenti da parte del fandom ai Nardoliveri, per me non li meritano, in tal senso sono sopravvalutati, alla luce del bilancio delle tre stagioni.
Però un’altra parte di me dice anche che sono sopravvalutati alla luce delle loro tre stagioni, però io la ricordo bene la loro s11 e non c’è paragone su cosa erano li e cosa sono stati dopo, la loro è stata una costruzione molto ma molto valida, quindi più che sopravvalutati dal pubblico, cosa che è sicuramente, chiunque ha un po’ di senso critico, si rende conto che avevano un potenziale enorme (nella s11) mai davvero realizzato, con una s12 e 13 con una linea narrativa banalissima, terribile, che ha svilito sia lui che lei. Insomma la 11 ti fa constatare che alla luce di quello che erano agli inizi poi sono stati buttati via anche se hanno avuto l’endgame.
Come hai detto anche tu, conta molto quanto funzionino i due attori e che, da un certo momento in poi, la gente ha iniziato a vedere solo loro e non i personaggi, quindi “morte” totale, esattamente come successo in doc, che ormai si vedono solo gli attori
In secondo luogo, come dici, loro hanno subito più o meno lo stesso destino di tutti le altre coppie lux da almeno 5 anni a questa parte con rispettive serie, cioè buona costruzione iniziale poi buttata completamente via, vedi tutto doc 2… Solo che, nel loro caso e in quello dei Monico, era ancora fattibile recuperare e l’hanno fatto nei limiti del possibile, avendo quantomeno evitato la lapide, ma finisce lì…
Guarda i Monico malgrado la stagione in cui lei non c’era si sono mantenuti sempre su altissimi livelli, si sono evoluti entrambi, sia singolarmente sia in coppia, il loro problema era azzeccare il momento. Sono oggettivamente di gran lunga superiore ai Nardolivieri. Monica nella s5 anche se non fisicamente li è stata trattata molto meglio di come era ridotto Nardi nella s12 che da una parte piazza un paio di corna evitabili, poi tenta di rimediare, infine la finisce a fare quasi l’antagonista di Sergio. Monica per Nico nella s5 era comunque intoccabile un po’ come Nicoletta per Riccardo mentre stava a Bari. Potevano non esserci fisicamente, ma stavano sempre li nella testa di chi li amava e anche nella bocca.
I Nardolivieri oggettivamente sono di livello elevato nella s11, ma dopo non hanno uno straccio di storyline, quella che hanno è da denuncia. Rovina tutto il buono della s11 da cui ci si aspettava un’evoluzione. Un po’ come quella linea narrativa orribile della s10 di Umif riguardo ai Sarenzo che non ha fatto altro che rendere pesantone e insopportabile lui. E alla fine i Sarenzo nella s9 era stati carini, originali, erano una novità tra le ship del Medico.
I Nardolivieri non sono stati all’altezza delle aspettative della s11
Sui Monico concordo, anche se credo che nella s6 li abbiano comunque sbrodolati un po’ troppo… Concordo anche sui Sarenzo, che infatti mi era dispiaciuto tantissimo vedere rovinati in quel modo dopo che, appunto, erano riusciti a raccogliere un ottimo testimone in s9…
Riguardo ai Nardoliveri, concordo ancora: diciamo che il loro destino è un gradino sopra a quello dell’intero doc, visto che nel loro caso, la pezza di è potuta mettere, pur avendo rovinato molto…
Si i Nardolivieri avevano fatto pensare durante la s11 a un’evoluzione di gran lunga migliore per il futuro, diciamo che però a guardarla con il bicchiere mezzo vuoto hanno portato a casa il risultato e visto il disastro c’è da accontentarsi. Definirei la s11 una buona premessa, promettente e ambiziosa nel loro caso, la s12 un disastro, la s13 passabile.
I Sarenzo erano stati carini in s9 perché una novità nell’ambito delle coppie, come costruzione e per il resto, ma la linea narrativa della s10? Orripilante…Lui poi insopportabile con quell’aria da santo inquisitore che giudica tutto e tutti…Come Sara (pur da molti giudicata un po’ matta e piena di vita) lo sopportasse e amasse tanto rimane un mistero…
I Monico di fatto non necessitavano realmente di una stagione di 20 episodi per riunirsi però di fatto non si poteva nemmeno liquidare tanto rapidamente la s5 di lui che comunque in un modo maldestro era andato avanti o comunque si era adeguato. Ma se Nico era noioso nelle interazioni con gli altri personaggi e diventato forse fin troppo affidabile, con Monica erano sempre loro, si erano evoluti, ma non snaturati, in quello erano credibili. Che poi penso era quello volessero mostrare attraverso Edo: un viaggio nel tempo per mostrare quanto erano simili ma quanto erano diversi allo stesso tempo, perché quella è sempre stata la mia sensazione nella s6 e ovviamente serviva Edo per quello…
La miglior coppia degli ultimi anni Lux, secondo me una delle migliori della storia Lux sono GG e LL, lo dico malgrado li abbiano buttati via.
Sì, direi che il destino dei Nardolivieri è stato un po’ quello (capitato poi a più o meno tutte le altre coppie che hanno avuto la disgrazie di nascere sotto la Lux), cioè di avere ottime premesse e poi di venire sbrodolati fino ad accontentarsi di questo endgame perchè di più non si poteva avere, di fatto: ormai è sempre tutta una questione del “questo passa il convento” (e in casa Lux direi anche letteralmente, viste le loro “idee”)….
Sì, i Monico della s6 erano belli proprio perchè, nonostante il disastro della s5, si era vista l’evoluzione dei loro personaggi, pur restando fedeli a se stessi: è uno degli ultimi casi in cui si è vista davvero un’evoluzione dei personaggi in casa Lux, direi…
Sì, questi folli hanno davvero fatto un’eresia ad avere la faccia tosta di buttare via in questo modo disgustoso GG e LL, dovrebbero vergognarsi….
Lorenzo, di certo è la cifra del personaggio, il suo Dna, il suo percorso a farti capire se il suo finale deve essere a favore di ship o no. Le ship non sono per nessun motivo lo scopo ultimo di un personaggio, alcuni personaggi finiscono banalizzati da ship inutili per quanto mi riguarda solo perché vanno accoppiati. Ad esempio la Tedeschi a me piaceva in questo: non si è chiusa mica in convento perché Andrea ha scelto Agnese. E’ ripartita, si è ricostruita e ha la sua carriera. Non avere un uomo può essere anche una scelta o non averne trovato uno che le piacesse. Detto questo, nella s3 sono capacissimi di snaturare pure una come lei dietro a Mr Fanti. Ad esempio Julie Cooper rimane single perché per tutta la sua vita si è sempre appoggiata agli uomini e ora vuole dimostrare a se stessa e ai suoi figli che può farcela da sola, quello si che è un character development, uomini che comunque saranno presenti nella sua vita e saranno le figure paterne che devono essere, vedi anche Bullit con Caitlin.
Certo, di fatto un personaggio ce l’ha un po’ scritto nella sua evoluzione il finale che deve essere, tra lieto fine di coppia, da solo, finale positivo o finale tragico e, se lo sbagli, ha mandato al fiume tutto quanto… Ad esempio, ora che con Stranger Things sono in pari, ti dico che per quel che mi riguarda, se la costruiscono con un minimo di criterio come credo io, Nancy e Steve nell’ultima stagione possono tranquillamente essere endgame, mentre lei e Jonathan devono staccarsi il prima possibile perchè ormai proprio non ci siamo più, con buona pace di chi vuole il loro male e li vuole forzare ad essere endgame….
Ah guarda per me Cecilia è in cima alla lista dei prossimi stravolgimenti per inzerbinarsi per Andrea, tanto qualcosa per portare avanti i famosi 16 episodi di nulla devono inventarselo, quindi… Ma ripeto, direi che ora come ora questi possono fare pressoché tutto e niente, tanto si tratta solo di arrivare al numero di episodi e al minutaggio, ormai il resto non conta più, perchè non c’è altro…
Beh d’altra parte Giò, lo abbiamo detto tante volte che gli sceneggiatori Lux sono dei totali inetti nella gestione dei loro personaggi e delle loro storyline e che non sono capaci di capire quando appunto un personaggio ha raggiunto il suo apice e quindi bisogna farlo uscire per esigenze appunto narrative (attore o non attore, quindi in questo caso la Gioli si adeguava e poche storie) anziché distruggere tutto per poi tenerlo letteralmente come uno zombie tanto per riempire 3 scene… Quindi, come diciamo sempre, Giulia Giordano è lei fino a quel momento e lì arriva al suo culmine, dopodiché lei non esiste più, è un guscio vuoto che sta lì solo perchè la Gioli non schioda e loro non sono buoni di gestire i personaggi, appunto… Lei, da quel momento, non è più niente, quindi anche per questo dico che per quel che mi riguarda un suo qualsiasi nuovo “sentimento”, peraltro piazzato dopo zero elaborazione di lutti nemmeno elaborabili come i suoi, sarebbe fantascienza: lei è un personaggio bruciato e qualsiasi cosa farà d’ora in poi, sarà sbagliata, surreale e odiosa agli occhi del pubblico….
Comunque pensavo anche ad una cosa che ho letto scritta da parte di molti, cioè che oggi, sia su film che su serie tv, si punta molto (troppo) sulla quantità piuttosto che sulla qualità. E viene detto abbastanza worldwide, quindi se questo diventa un problema negli Usa, figuriamoci da noi… E sinceramente sono d’accordo: ormai si pensa troppo a “fare tanto” e poco al “come”. C’è troppo di tutto e alla fine, troppe volte, la qualità viene buttata alle ortiche un po’ ovunque. Voi cosa ne pensate?
È un discorso che credo possa essere esteso a tantissimi ambiti (i cellulari, per fare un esempio idiota): si produce per cercare di attirare una platea sempre maggiore (ed è un discorso che per le piattaforme ha troppa rilevanza, secondo me) ma per produrre tanto e bene ci vogliono tantissimi soldi e tantissimo tempo quindi magari si diminuiscono un po’ i soldi e un po’ il tempo da investire per dedicarli ad altri progetti. Poi ovviamente non è detto che tutte le idee che vengono in mente siano buone idee a tutti gli effetti per cui magari era meglio puntare solo su una cosa invece che su due/tre/quattro ma quello è un problema che sta ancora più a monte probabilmente.
E’ anche vero che i soldi che girano negli Usa o in altri posti nell’intrattenimento sono imparagonabili a quelli che girano da noi. Credo che in quei paesi la quantità e la qualità per anni sono una cosa sola: producono dieci stagioni di livello elevatissimo come minimo, qui da noi le cose vanno a farsi friggere alla seconda e alla terza. In quei paesi penso che sia anche utile produrre schifezze perché dalla schifezze occasionali puoi imparare cosa va, cosa non va, cosa puoi migliorare, cosa può interessare il pubblico ora, quale è il target di riferimento, fanno indagini di mercato. Non è un caso che magari non rinnovano prodotti che di ascolti ne hanno anche fatti, forse perché pur seguiti sono doppioni di altri etc…Il loro è un pubblico che davvero è dinamico e che si apre alla novità o che loro comunque aggiornano in qualche maniera….
C’è gente qui da noi che ti dice (ho letto un commento tempo fa così forse su youtube) che Distretto era diventato una soap (non funzionava più dalla 6 a mio parere ma non era una soap anche se nemmeno io lo gradivo più) e che Don Matteo fa ascolti ma è sempre attuale
Io possono anche credere quando gli americani, quindi Abc etc… mi vengono a dire che Grey’s non finisce o comunque non può finire anche per una questione economica, perché lo show genera un indotto di milioni di dollari in cui tutti guadagnano molto (compreso l’ultimo macchinista che ci lavora e ha famiglia) così come tanti altri prodotti….Poi sono d’accordo che artisticamente lo show non è più quello che era, però il valore economico davvero non si può sottovalutare: è un marchio televisivo, un fenomeno, con tre spin off etc….Io a differenza di molti sono convinta che potrebbe andare avanti reinventato o reimpostato anche senza la Pompeo….
Ma li quei discorsi hanno senso. Non posso però sentirli qui da noi su serie televisive decrepite e dell’anticristo.
Ho letto tra l’altro che a quanto pare gli spagnoli fanno il revival di Paso adelante
Infatti il discorso che fai tu è giustissimo: all’estero possono permettersi cose che da noi si sognano, proprio perchè girano quantità di soldi e quant’altro assurdi, complice anche, appunto, un pubblico dinamico che sa riconoscere le cose di qualità e sa aprirsi alle novità e invece una roba come doc 2 lo cestina alla 2×3, ad esempio, così come i vari Don Matteo e cose dell’anticristo, come dici… Francamente anche io, quando leggo certi commenti su dm, ma anche su altre serie morte e sepolte e non certo alla s18 come Grey’s (che va appunto avanti solo per un discorso economico, ma che lì ha senso fare, mentre da noi è una barzelletta), mi cadono le braccia… Da noi dovrebbero imparare la regola che bisogna produrre poco, poche stagioni e fatte bene, perchè questo possiamo permetterci, punto… Sono loro che possono appunto puntare a 10 stagioni di livello assoluto, noi possiamo puntare appunto a massimo 3, più o meno (quando poi non arriva il doc 2 della situazione a disfare tutto prima, tra l’altro)…
Sì, in effetti è da qualche anno che un po’ ovunque è partita questa stagione dei revival di serie di diversi anni fa e sinceramente non capisco come mai adesso è esplosa questa nuova “moda”: forse il pubblico si sta dimostrando particolarmente nostalgico di serie del passato? Non saprei…
Già li davvero ad un certo punto sei in difficoltà perché devi necessariamente separare la questione artistica da quella economica. Li certe serie televisive diventano marchi, prodotti commerciali molto presto e il loro essere prodotti commerciali per anni finché la qualità rimane alta non puoi disgiungerlo dal discorso artistico sul prodotto. Grey’s ad esempio negli anni è diventato anche altro, un prodotto di denuncia, ha sempre trattato tematiche socialmente importanti, la salute mentale in tutti i modi possibili e immaginabili, traumi su traumi, figure femminili molto forti che ne hanno fatto la storia, da Meredith a Cristina, da Arizona a April, da Jo a Amelia. Ormai è molto più di una serie televisiva. Altroché Doc 2 e messaggi che pensano di dare. Ma semplicemente perché , anche se è triste da dire qui da noi non sono in grado di scrivere certe cose e per la mentalità bigotta che ancora c’è il pubblico non è in grado probabilmente di riceverle.
Se hai pochi soldi, devi essere oculato economicamente e anche artisticamente, c’è poco altro da discutere.
Sì, ad esempio Stranger Things è diventata una serie talmente cult che gli attori, a 18 anni, sono già produttori e superstar, per dirne una, con un budget A EPISODIO per la s4 appena uscita di 30 milioni circa, quindi… Da loro le cose “in piccolo”, in pratica, non esistono, anche solo banalmente perchè hanno altri mezzi e strumenti, c’è poco da fare: è un paragone che non si può fare…
Sì, indubbiamente da noi certe cose e tematiche quasi non possono essere trattate intanto perchè non vogliono loro e neanche il pubblico le vuole, in secondo luogo perchè evidentemente poi non sono nemmeno capaci, visto che quando escono dal seminato poi fanno il disastro… E questo, naturalmente, si sposa col fatto che, avendo appunto budget ridotti, dovrebbero concentrarsi meglio sul come spenderli…
Eh esatto, a me sembra che oggi si stia cercano di puntare di fare sempre il più possibile, ciò è più serie possibili, più film possibili, più stagioni possibili, più tutto, insomma guardiamo la Lux che non molla 1 centimetro e credo sia l’unica produzione da noi ad avere ancora per le mani tipo 6/7 produzioni tutte insieme di cui almeno la metà da chiudere perchè non vogliono mollare, esattamente come, secondo me, la Rai sta puntando a produrre troppe cose e, infatti, poi abbiamo visto che la qualità media, dopo un sussulto di ripresa negli ultimi anni, sta di nuovo precipitando… Insomma, non credo sia una questione solo delle piattaforme (che sicuramente sono capofila), ma generale, film compresi, tant’è che l’ultima volta questo discorso l’ha fatto uno degli organizzatori del festival di Venezia ieri, dicendo che in commissione faticano sempre più a trovare film degni di nota da candidare per vincere il Leone D’Oro perchè ce ne sono troppi e troppi pochi buoni (metodo che avrebbero dovuto seguire anche gli amici Fritz dei nastri d’argento per le serie, anziché dare quei premi a caso, come abbiamo visto).
Secondo me le piattaforme giocano un ruolo fondamentale nella spinta verso la produzione di molteplici film e serie perché la rai (la mediaset meno) poi si sente quasi in “dovere” di produrre un buon numero di serie/film anche per fare “concorrenza” e tecnicamente dovrebbe puntare anche ad alzare la qualità dei prodotti per fare effettivamente concorrenza alle piattaforme.
Probabilmente c’è una spinta generale verso il “troppo”, che siano film o serie e la qualità di media decresce invece che crescere.
Esatto, il problema è proprio che, volendo fare sempre di più tutti per dire “ho fatto di più”, poi il come va a farsi benedire, quindi ci si trova ad avere 10 produzioni di cui 9 che fanno schifo e 1 degna di nota, quindi io sarei più per un “allora facciamone 5, ma le facciamo bene”. E credo che gioverebbe anche a loro…
E comunque, mi sembra proprio che la Rai (e anche le piattaforme) non puntino affatto alla qualità, in molti (troppi) casi, perchè altrimenti non ci troveremmo per le mani certi disastri (ogni riferimento a cose e persone è puramente voluto)…
Sì, sicuramente fare un po’ meno prodotti potrebbe (ahimè credo che il potrebbe sia comunque d’obbligo perché non è detto che avere meno prodotti coincida con avere la testa davvero concentrata su quei prodotti) permettere di concentrarsi davvero bene su quei prodotti.
Forse, come più o meno dice anche Giò, è anche una questione di case di produzione, nel senso che alcune puntano effettivamente alla qualità anche “solo” in un determinato campo e si concentrano su quello.
Certo, avere meno produzioni non è affatto una garanzia che poi queste vengano fatte bene, ci mancherebbe, però secondo me permetterebbe quantomeno una minor dispersione di energie, soldi e quant’altro in modo da concentrarsi su alcune serie e farle venire bene, poi è chiaro che se a chi c’è dietro non interessa lavorare bene, come già detto, allora va tutto a scatafascio lo stesso…
Beh certo, in Italia, ormai, c’è proprio una sorta di “gerarchia” di case di produzione e ormai credo l’abbiano capita un po’ tutti: si comincia dal fondo con la cara Lux che è palesemente la peggiore fino a salire ai livelli tipo Palomar ecc, che producono molto meglio, ma comunque, guarda caso, producono meno ed, evidentemente, si concentrano di più…
Esattamente…
Io penso che in generale le altre case di produzione lavorino bene, anche tramite per dire i prodotti di De Giovanni, Mina Settembre, I bastardi di pizzofalcone, Ricciardi, che comunque pur andando avanti da più di una stagione, ha il loro stile e hanno creato fidelizzazione. Il problema rimane sempre la Lux con quelle tre serie televisive che non smolla. Mah è anche vero che la quantità è dovuta anche ad un altro aspetto molto positivo: la serialità finalmente non è più guardata con snobismo da chi fa il cinema, è tornata preponderante, anche alla luce del fatto che ti premiamo e che certi prodotti sono superiori a quelli del cinema. Accorsi qualche anno fa fece Il clan dei camorristi e quest’anno Vostro onore, prodotti assolutamente di livello. L’abbondanza di film tv la vedo bene perché come dicono gli attori ci sono tante e tante storie da raccontare autobiografiche o altro. Non siamo più ai tempi de L’ultimo bacio in cui colleghi e gente del settore quasi lo “guardarono male” quando accettò Distretto.
Sì, questo è vero. Infatti è una fortuna che le serie non vengano viste con snobismo da chi fa cinema, su quello concordo pienamente.
Personalmente credo che punterei tanto di più sui film tv perché ci sono tantissime storie che meritano di essere raccontate (io ricordo con piacere sia il film su Rita Levi Montalcini sia quello sulle due bambine scambiate in culla).
Sì, concordo sul fatto che è positivo che finalmente anche le serie tv, un po’ come avviene all’estero da tempo, non venga più guardate “dall’alto in basso”, però certo è che la quantità spesso influisce in negativo, purtroppo, e in ogni caso sulla qualità bisogna ancora migliorare, c’è poco da fare, dato che, visto che hai citato i premi, abbiamo visto in che modo sono stati dati quei nastri d’argento… E comunque sì, credo che effettivamente il grande problema in Italia sia sempre e solo la Lux, perchè solo loro riescono a fare praticamente ormai solo 1 stagione buona di una serie e poi buttano tutto alle ortiche e tra l’altro le mandando tutte avanti all’infinito…
Se c’è una cosa che è realmente cambiata in positivo è questa. Che il pregiudizio tra soap, televisione, cinema finalmente è molto meno presente rispetto al passato. Anche perché il cinema italiano non mi è mai parso si potesse permettere tutta questa puzza sotto il naso.
Si anche io sono favorevole ai film tv o comunque alle miniserie tipo 4 puntate. Ricordo ad esempio con molto piacere Altri tempi, la miniserie con Vittoria Puccini sulle case di tolleranza.
Credo che comunque A e A mettano in evidenza per l’ennesima volta l’incompetenza: non sono stati all’altezza di raccontare il dramma di una coppia che perde un figlio e di una famiglia che si sfascia, non quando il gioco si stava facendo duro.
Sì, credo che in effetti la storia di A e A possa tranquillamente mettere in evidenza l’incompetenza della Lux nel raccontare una storia diversa dalle loro 4 cavolate, tanto che sono dovuti ricadere in quelle per portare avanti il brodo, anziché concentrarsi, appunto, sulla ricostruzione di questa famiglia, che era anche coerente si fosse sfasciata, ma andava raccontata, non buttata via esattamente come GG e LL….
Lorenzo, ieri a quanto pare presentazione del Paradiso daily. Nuovo amore di Vittorio (molto probabile): Matilde, moglie di Tancredi. E siamo al terzo, ma lei potrebbe essere davvero la volta buona, mi ispira come non mi ispiravano totalmente né Teresa (a cui ancora rimproverano la mancata ship, si dessero pace, quella amava Mori) né Marta (è in ben altri lidi) per lui….Che sia la volta buona?
Sinceramente non ho seguito (o meglio non sto seguendo): di base, ad oggi, ti dico che la storia di Vittorio è una delle meno interessanti di tutte (come detto altre volte), perchè appunto stiamo facendo Nappi 2 la vendetta con la lista della spesa…. Boh, potrebbe anche andare, ma resto convinto del fatto che Vittorio sia un personaggio scaduto come pochi… Resta il fatto che la storia della ship fedifraga in quel momento storico in cui non c’era ik divorzio l’abbiamo già vista e rivista (ah e poi lo voglio vedere adesso l’amico Vittorio quando si troverà in quella situazione, visto che a suo tempo rompeva a Riccardo perchè “Nicoletta è una donna sposata e in Italia il divorzio ancora non esiste”…).
Ma Vittorio ha già sdoganato quell’ipocrisia ai tempi di Clelia e Luciano e per intenderci Luciano al padre della nipote non si è mai degnato di fare delle scuse, non parliamo poi dell’ipocrisia con Dante e Marta (ammetto che se Marta fosse uscita di scena con Dante non mi sarebbe dispiaciuto, ma li probabilmente ero influenzata dal fatto che per me lei era danneggiata dalla ship con Vittorio). Penso anche io che sia scaduto però ti dico che contemporaneamente delle altre sue due ship nessuna era davvero così pregnante quindi magari con questa Matilde. Beh Vittorio vista la sterilità di Marta l’annullamento lo può ottenere (così come lo poteva ottenere Nicoletta, fanno parte di quei rari casi). Se Matilde lo rivitalizza sentimentalmente e gli dà un senso per essere la sua storia conclusiva a me sta più che bene. Non m è mai stato simpatico, ma Vittorio per me deve avere un’uscita di scena e che chiuda il cerchio bene.
No che Marta uscisse con Dante non aveva alcun senso, era evidente che lei non lo amava e che era solo un plot device per chiudere con Vittorio definitivamente, se l’avessero fatta uscire con lui avrebbe quasi perso di senso l’uscita di scena come “donna in carriera”, secondo me…
No ma infatti riguardo al matrimonio mi riferivo a questa Matilde, dato che, a quanto pare, è maritata col buon Tancredi… Resta poi da capire se, in ogni caso, il caro Vittorio deciderò finalmente di schiodare dopo questa stagione…
Si lo so, però indubbiamente era stata ambigua su di lui anche perché non avendo visto gli avvenimenti americani…, Poi penso si sia capito che lui ne fosse molto molto attratto (e avesse confuso i sentimenti, altro discorso con Beatrice) mentre per lei era stata una persona a cui appoggiarsi, diciamo che Dante le aveva dato la conferma che con Vittorio era finita. Si è sposata, però non è la prima volta….
Sì, era la classica ship fedifraga che di solito ha due scopi: o sostituire quella che deve lasciarsi perchè è finita e quindi prenderne il posto perché il “traditore” si innamora davvero oppure è un plot device per, appunto, dare la prova definitiva che tra quella coppia è finita, oppure entrambe le cose. Nel caso di Marta e Dante, era solo la seconda.
Sì, però diciamo che forse sarebbe stato meglio mettere in scena qualcos’altro che un altro matrimonio da “sfasciare”, insomma, già visto…
Premesso che tra Marta e Vittorio è finita sostanzialmente quando lei ha scoperto di non poter più avere figli (li ognuno ha affrontato il dolore e la cosa a modo suo) per poi mettere le fine con la mancata adozione, formalmente hanno continuato a stare insieme per poi chiudere alla fine del daily dopo, bisogna sempre circondare una cosa: se ci sono abbastanza elementi per dire che Vittorio ha predicato bene e razzolato male come al solito suo quando stava a Milano perché lo vedevamo on screen, per giudicare Marta non ce ne erano perché non c’era.
Io penso abbiano fatto capire che tra lei e Dante di affinità ce ne erano e parecchie: ricchi entrambi, ereditieri, desiderosi di realizzarsi sul lavoro, estroversi, ambiziosi, intelligenti, passionali e intensi….
Sicuramente si sono molto attratti a vicenda, qualcosa è scattato laggiù negli Usa. Detto questo Marta per quanto fosse finita con Vittorio dubito se ne sarebbe andata con un altro da subito, chiudere un matrimonio non era cosa da poco (diverso è il discorso di Nicoletta e Luciano). Poi hanno deciso che Dante con tutto il carisma che aveva poteva essere usato ancora e hanno optato per lui e Beatrice.
Oddio i matrimoni sfasciati, già nati così, sono stati finora quelli di Luciano e di Nicoletta, già Marta e Vittorio sono un’altra cosa visto che finisce per la sterilità e per l’incompatibilità.
Matilde e Tancredi probabilmente si sono anche amati ma dalla descrizione sono comunque molto in crisi….
Sì, sicuramente tra Marta e Dante c’erano delle affinità, molte, però, come dici, non credo fosse vero amore e che comunque lei, in quel momento, non era interessata, ad avere un’altra storia, ma solo ad intraprendere il suo viaggio.
Infatti, intendevo dire che mi sembra un po’ un mix di cose già viste questa cosa di Matilde.
Penso che poi nel caso di una donna in carriera nulla escluda l’amore, solo che credo che una donna in carriera spesso si innamora di una persona con cui condividere l’amore ma anche il lavoro, la progettualità lavorativa. Marta era molto all’avanguardia perché fino a prima di Vittorio aveva sempre sognato di lavorare e di non sposarsi, poi ha incontrato lui e ha cambiato idea anche perché l’amore andava di pari passo con la progettualità lavorativa e poi il Paradiso è diventato l’amore anche di lei (a tutti gli effetti è stato di proprietà anche dei Guarnieri, di Riccardo, di Marta e poi di Umberto, lo salvò Marta con il quadro della madre). E’ ovvio che l’esperienza negli Usa l’abbia fatta crescere anche professionalmente e il rapporto con Vittorio si esaurisce sia per quanto riguarda la faccenda dei figli ma anche lavorativamente parlando. Quella negli anni ’60 scopre New York e invece quell’altro è inchiodato al Paradiso, era ovvio che il mondo di lui era troppo piccolo per lei no?
Assolutamente, sono d’accordo, ed è la cosa che sto cercando di far capire ai famosi shipper di Stranger Things: che il volere una carriera non implica dover per forza rinunciare all’amore o ad avere una famiglia, anzi, sarebbe sbagliatissimo avere questo preconcetto… Però, credo che, di base, le due cose non debbano per forza andare di pari passo, nel senso che ci sono molti fattori da considerare: ad esempio, un buon incastro, per me, potrebbe essere donna in carriera e uomo che invece ha meno propensione alla carriera e quindi non ha problemi a “fare un passo indietro” per pensare di più alla famiglia, ad esempio. Insomma, credo che le possibilità, di base, siano sempre tante, basta saperle cogliere
Il mio esempio si riferiva a Marta più che altro che vive in un’epoca in cui era difficile trovare un uomo che volesse una donna come lei all’avanguardia che non fosse un angelo del focolare o non solo. Marta non era contraria a livello assoluto a mettere su famiglia, lo era in senso relativo perché la sua identità non era solo essere madre e moglie, lei voleva lavorare, fare carriera e scoprire il mondo. Ci prova con Vittorio e va male (e la coppia fallisce anche per una questione di ambizioni) ma non è detto che off screen non ci possa riprovare con qualcun altro, figurarsi in America dove vive ora nella storia. Considerando che poi si può essere famiglia anche in due e nn solo avendo figli.
Si non c’è una ricetta giusta, dipende da cosa uno vuole, da quali sono gli equilibri. L’importante è non reprimersi, non snaturarsi e non cercare di snaturare il prossimo. Poi ogni coppia ha la sua ricetta.
Comunque io vorrei dire un’altra cosa: non sopporto i real life drama degli attori… Perchè quando magari si mettono insieme su un set e poi si mollano, puntualmente succedono le tragedie, scandali vari e alla fine questo influisce 9 volte su 10 anche sull’andamento della storia e viene scoppiata anche la coppia on screen perchè poi i due piantano casini che non vogliono più lavorare insieme, spesso iniziano a fare “cose” uno contro l’altro off screen ecc… E francamente quando succede io mi dico che comunque quello è il loro LAVORO, quindi rientra sempre nel solito “fa parte del gioco”, oppure, anche se non ci si mette con qualcun altro del cast, può capitare di dover “fare coppia” con qualcuno che magari anche non sopporti, ma tu lo fai e basta, tanto il tuo lavoro è proprio FINGERE, poi una volta dato lo stop potete anche tirarvi i coltelli per quel che mi riguarda, ma se vi mettono in coppia on screen voi RECITATE e basta. E possibilmente, quando anche succede il patatrac, così come fanno quelli che, giustamente, vogliono tenere per loro la storia quando “va bene”, poi non vanno a spiattellare e fare casini a destra e a manca quando succede il drama… Ci vuole professionalità… Esattamente come ognuno di loro sa che, se per caso si mette con qualcun altro del cast e poi le cose non vanno, sa che sarà costretto a continuare a vedere quella persona, eh… Vi giuro io queste cose non le sopporto… O no? Poi per carità, ci possono essere situazione che diventano insostenibili, però se io sono uno showrunner/regista/sceneggiatore prima di tutto do a entrambi una bella lavata di capo, poi se proprio vedo che le scene vengono male allora provo a trovare vie alternative, ma prima gli faccio una capa tanta se questi piantano casini, mi spiace…
Di base sono d’accordo ma è un discorso complesso. Sì, devono fingere per lavoro, però ad un certo punto le cose magari possono davvero diventare insostenibili, credo… Dipende anche da quali scene deve girare la coppia in questione (nel caso in cui sia coppia in senso romantico sia di personaggi che di attori) e se alcune scene possono essere eliminate/fatte intuire; se la maggior parte sono scene in cui parlano, non dovrebbero esserci problemi, fermo restando il fatto che se si sono lasciati, forse qualcosa si è rotto anche a livello di chimica recitativa ma quello credo sia inevitabile. Però concordo con il fatto che mentre sono in scena e sono personaggi, dovrebbero cercare di essere davvero quei personaggi e non attori…
Eh lo so che è un discorso complesso, ci mancherebbe, però vedo che puntualmente le cose poi vengono estremizzate in una maniera tossica per cui alla fine vengono fuori dei gran drammi dentro e fuori dal set e questo sinceramente credo dovrebbe essere proibito… Poi è ovvio che se veramente i due iniziano a tirarsi i coltelli, alla fine bisogna arrendersi, però credo che comunque il lato “privato”, appunto, dovrebbe essere messo in secondo piano finché possibile, magari appunto cambiando la dinamica di alcune scene e cose così, però a me sta sulle scatole quando vengono buttate via delle coppie magari on screen da un minuto all’altro perchè c’è il drama dietro, sinceramente… A quel punto, se fossi io showrunner, valuterei la possibilità di far uscire di scena i due personaggi, perchè se poi i due creano problemi, lo fanno anche quando non sono in scena insieme… Diciamo che la cosa migliore è quando i due attori magari si lasciano in buoni rapporti e non ci sono problemi a portare avanti al storia on screen, tipo Brody e la Bilson in oc si sono lasciati tra s3 e s4, ma in ottimi rapporti e infatti questo, per fortuna, non ha affatto influito sulla storia di Seth e Summer in s4 né sulla loro chimica on screen: certo, caso forse raro, però io credo che l’impegno affinché una soluzione si trovi si dovrebbe sempre mettere… Invece certe volte vedo dei drama che sono di un’esasperazione estrema e quello secondo me non va mai bene…
Che poi io non ho ancora ben capito cosa sia esattamente la chimica on screen, visto che poi ognuno ha un’opinione diversa a seconda delle coppie che vede: tipo mi è capitato di vedere coppie che metà fandom dice che hanno chimica e metà no, boh… E comunque, a me sembra che si dia anche troppa importanza a questa benedetta chimica e decisamente poca alla sostanza della storia dei due personaggi, no?
Sì, finché possibile si dovrebbe tecnicamente pensare ai personaggi e quindi al salvare la storia tra i personaggi ma se ci si lascia male (o anche se una delle due parti tronca di netto la storia) diventa molto difficile.
Secondo me per la chimica si ricade completamente nel gusto personale, non credo che esista una definizione universale. Personalmente credo che il vedere bene due personaggi assieme sia un di più all’interno della loro storia però per me è una cosa totalmente “a pelle” del tipo: sono belli da vedere o non lo sono, funzionano effettivamente bene (al di là della loro storia) oppure no ecc… Forse è qualcosa che non si riesce neanche a spiegare perché è troppo “personale”.
Eh sulla chimica è complicato, perchè certe volte vedo appunto delle battaglie nei fandom sul fatto che la coppia x o y ha sì chimica o no chimica, ma, come dici, è una cosa strettamente personale, ad esempio anche in base a quale fase della storia sei. Tipo, se due personaggi, per sceneggiatura, devono “dimostrare” di non andare bene insieme e la storia punterà al farsi mollare, è ovvio che gli attori faranno di tutto per “forzarsi” e quindi far vedere che la coppia è “cringe”, mentre se si è nella fase di costruzione/solidità della coppia, allora gli attori si comporteranno in modo opposto… Di base, io non credo che ci siano coppie con chimica o senza chimica, dipende molto da dove vuole andare a parare la storia, secondo me, della serie “guarda che i due stanno/non stanno bene insieme, in questo momento”, poi è ovvio che ci sono attori che funzionano meglio insieme oppure peggio, ma, come dici tu, credo che di base “tutto sia possibile” e che, appunto, molto dipenda dalla storia e da dove vuole andare a finire…
Esatto. Sì, sicuramente dipende anche dal punto della storia in cui ci si trova però in generale è davvero un discorso molto personale, è una cosa su cui io non imbastirei mai una battaglia perché non c’è una visione universale per come la vedo io.
Si, sono assolutamente d’accordo, infatti non mi piace quando nei fandom si mettono a fare la battaglia delle ship semplicemente su quanta chimica ha o non ha una certa coppia, perchè di base non ha senso… Il punto è solo se ha senso o meno la coppia per il punto in cui è la storia, i personaggi nella loro evoluzione ecc., poi ovviamente il portare in scena quello che vuole la sceneggiatura per quei personaggi sta, come sempre, agli attori… Poi credo che comunque, quando c’è un buon rapporto tra i due attori (o magari sono anche ottimi amici, come a volte capita), credo che non si possa mai dire che la coppia “non ha chimica” e che i due non funzionano, dipende sempre tutto da dove vuole andare a parare la sceneggiatura, secondo me…
Sì, in linea di massima direi che la storia conta tanto e la chimica è quel qualcosa in più che può fare piacere trovare ma sempre nell’ottica del “una coppia che per me ha chimica, per x può non averla”. La “bellezza” della storia è lievemente più oggettiva (nel senso che anche sulla storia ci sarà sempre qualcuno che dirà “non mi piace” -ed è un discorso che faccio dando per scontato che si stia parlando di una storia coerente e sviluppata, perché in caso contrario non ha molto senso) della chimica che invece è totalmente soggettiva.
Sì, è evidente che se ti trovi davanti ad uno dei disastri Lux, hai poco da parlare soprattutto di storia, questo è chiaro, però ovviamente il gusto personale rientra sempre anche nello sviluppo, quindi diciamo che, finché la storia va in una direzione e/o la cambia per motivi ben precisi, si può dire che lo sviluppo non piace, ma che è andata così e “va bene così”, poi, appunto, la chimica è un valore aggiunto… Tipo il solito “mi spiace che abbiano mandato i due della coppia in direzioni diverse, ma se spiegano come e perchè mi do pace”.
Esattamente.
Credo che sia un grande mix della storia e degli attori che la portano in scena e alla fine bisogna vedere come il pubblico accoglie. L’iconicità di una ship è dovuta a una miscela molto particolare. Si perché poi il pubblico è differente e ad ognuno arriva in modo differente così come arrivano i personaggi in modo differente. Ci sono attori che magari scopri solo anni dopo che nn si reggevano ed erano perfetti nei ruoli e nella ship e a quel punto puoi solo dire bravi.
Vero, sicuramente. Alla fine credo sia tutto molto soggettivo perché si tratta di percezioni personali quindi è qualcosa che le persone possono “sentire” in modo diverso.
Sicuramente sono più o meno come le mosche bianche però davvero se due attori non si sopportano ma rendono molto bene la loro ship (o anche un’amicizia stretta/importante) c’è da togliersi il cappello perché non è sicuramente un cosa semplice da fare.
Il vero problema secondo me quando si formano le coppie sul set è che si confonde tutto. Mi spiego meglio: una cosa è la chimica di due colleghi che si innamorano e fanno coppia anche nella storia, li entrambe le cose corrispondono e c’è una sorta di scambio, anzi a lungo andare credo anche un caos enorme che alla lunga crea una gran confusione basti pensare a cosa ha detto la Sikabonyi sugli anni ad interpretare Maria e su quanto ci ha messo a “staccarsela” di dosso. Diverso è quando si vuole per forza vedere la chimica di due che magari si sono innamorati sul set anche nei loro personaggi e li non è detto perché se i personaggi che interpretano non c’entrano nulla l’uno con l’altra, stai facendo entrare il privato nel lavoro e non va bene.
Possiamo prendere un esempio: secondo voi chi è la collega con cui Guanciale ha avuto più chimica?
La Felberbaum, la Pession, la Bilello, la Chillemi, la Incontrada, la Mastronardi….L’elenco è ancora lungo, di recente anche la Ruffino, la Iansiti e la Ratti però le ultime tre non le ho viste….
Forse la Pession? Ma non penso fosse solo chimica, era la storia ad essere molto particolare, molto intensa, tutte le sequenze di Anna e Leonardo sono da infarto…
Questa cosa è incredibilmente vera. Diciamo che alle volte qualcuno sceglie di vedere della chimica tra i personaggi solo perché gli attori sono molto amici e ovviamente non va bene. Sarebbe come dire che due personaggi antagonisti (e che sono antagonisti per una ragione valida) devono diventare amici perché i loro attori sono amici: non funziona così, decisamente.
Io ti direi la Pession tutta la vita, per una questione di coinvolgimento che, mi rendo conto, non è totalmente scindibile dalle scene di Anna e Leo ma anche per una questione di “dinamiche” in scena. Credo mi rimarrà sempre impressa la scena in cui Anna finge di essere incinta, ad esempio, o anche il loro litigio prima che lui muoia, secondo me funzionano benissimo artisticamente parlando però è un’opinione personale. Per tantissimi ha una chimica ineguagliabile con la Mastronardi, ad esempio…
Io penso che quando sei bravo e se a tua volta lavori con gente brava, l’asticella rimane elevata, deve essere tale. Mah Anna e Leonardo sono due personaggi che in generale prosciugano due attori che devono dare il max, non potrebbe essere diversamente. Credo che con tutte le attrici con cui ha lavorato ha avuto un buon feeling. Dipende molto dalla storia
Ho sempre pensato che la recitazione (se fatta in un certo modo) sia un continuo scambio di sensazioni tra gli attori in scena: loro parlano, danno voce ai personaggi e inevitabilmente si crea una contaminazione di sensazioni che si autoalimenta durante la scena.
Concordo assolutamente: troppo spesso si inizia a fare confusione tra amicizie/coppie nella vita reale e ciò che invece sono i personaggi e dove devono portare la storia. Bisogna sempre fare questa netta distinzione, assolutamente.
Riguardo a Guanciale, sinceramente non lo so, però mi rifaccio al discorso che abbiamo fatto sopra con Ilaria del fatto che l’opinione di quanta chimica hanno due attori nell’interpretare due personaggi è molto personale e molto conta, come dite voi per Cagliostro e Anna, dove va la storia: se la storia dice che i personaggi devono essere intensi, allora gli attori andranno a parare lì, se sono bravi, mentre se la storia va in direzione opposta, lo stesso dovrebbero fare gli attori…
Sono d’accordo con Ilaria, è un discorso complesso, molto complicato. Perché comunque per quanto il loro lavoro sia fingere, recitare, è comunque un ambiente di lavoro in cui possono nascere amori, simpatie, così come non ci si può sopportare. L’essere professionisti dovrebbe essere al di sopra di tutto però è anche vero che questi si fanno dieci ore di set al giorno e magari i nervi saltano per un motivo o per un altro. Dipende molto da come ti lasci anche in quel caso, ad esempi Rachel Bilson e Adam Brody pare non stessero già più insieme durante le riprese dell’ultima stagione di Oc e il set non ne ha risentito, la Sikabonyi e Sermonti si sono fatti la sesta di UMif e non erano più coppia e alla fine anche li non ho visto nulla di rilevante. I casi poi a citarli sono tanti. Forse nelle soap il problema è realmente un problema e grosso….Ricordo ad esempio Jennifer Garner e Michael Vartan nell’ultima stagione di Alias, lei stava con Ben Affleck ed era incinta, gli altri due erano stati insieme e comunque erano la ship della serie, lei si fece la stagione incinta e portarono la gravidanza anche per il personaggio, ma Vartan ricomparve nelle ultime puntate. Ci vuole professionalità ma è anche vero che è un lavoro artistico, insomma se riesci a fingere bene con uno che non sopporti, tanti complimenti da parte mia, però credo sia dura perché purtroppo può starti sullo stomaco qualcuno magari non solo a livello umano ma proprio a livello professionale e li allora come si fa? I casi sono sterminati, chissà quanti, se cominciamo a dirli non la finiamo più…Ora poi con i social si vengono a sapere tutti o quasi….
A casa di Shonda poi ne sono successe di ogni tra insulti omofobi, licenziamenti etc….
Infatti il caso della Bilson e di Brody l’ho citato sopra anche io, però ciò che volevo sottolineare è che non mi piace quando poi il drama diventa una questione di stato e di dominio pubblico, per par condicio al fatto che molti sono giustamente riservati sulla storia quando “va bene”: non è che si può andare a spiattellare solo il drama per fare gossip e click, no? Un po’ la cosa che dici tu che tutti vogliono sapere… Insomma, a me dà fastidio quando le cose vengono estremizzate e/o portate all’esasperazione e, comunque, visto che spesso poi queste rotture alla fine influiscono sulle storyline, spero sempre che la coppia rimanga il più possibile solo sullo schermo, perchè poi si iniziano a fare i casini, tipo nella cosa di Steve/Nancy/Jonathan c’è un tot di gente che dice che lei e Jonathan devono essere endgame perchè i due attori stanno insieme: ma cosa vuol dire…? Insomma, credo che quando le due cose si sovrappongono, poi inevitabilmente si perde la bussola in un qualche modo…
Penso che il giusto equilibrio siano sempre i rapporti professionali o le amicizie, le altre estremizzazioni sono pericolose in entrambi i sensi. Poi credo che sia per gli stessi attori un luogo comune in cui ci cascano il classico “Mai con un attore” e invece credo che tutti ci siano cascati almeno una volta. Per la Bilson e Brody penso sia stato positivo perché penso siano stati coppia in corrispondenza della durata della serie grosso modo e si sono probabilmente aiutati da coppia nel gestire il boom mondiale di Oc. Poi quando è finita, sono rimasti molto amici, lo sono tuttora, perché è stato fondamentale per la loro carriera. E ovviamente ha giovato a Seth e Summer. Oltretutto Summer e Seth sono diventati anche più amati di Ryan e Marissa, sono la ship della serie anche se partivano come la secondaria. Ad oggi e anche a ieri loro piacevano a tutti, indistintamente. Comunque ora come ora credo firmino contratti che prevedano quel tipo di situazioni, a seconda del prodotto.
Sì, alla fine più o meno ovunque alla fine si sono visti degli attori che poi sono finiti con dei colleghi, anche solo per un periodo, anzi, delle due spesso è “raro” sapere che uno del mondo dello spettacolo sta con qualcuno che non vi appartiene…
Infatti Brody e la Bilson si sono lasciati in ottimi rapporti e sono rimasti amici, nessun drama, semplicemente non si amavano più, si sono lasciati di comune accordo e sono riusciti a trovare un equilibrio, cosa che appunto ha permesso alla loro storia e a quella dei personaggi di non contaminarsi se non in maniera positiva…
Sono d’accordo, Seth e Summer erano/sono e sono considerati all’unanimità la coppia della serie e si sono guadagnati il titolo “sul campo”, complice anche lo sviluppo di Marissa, infatti loro hanno avuto un endgame perfetto e totalmente meritato con un percorso sempre in crescita e riuscendo a rimanere coppia anche nella stagione della crisi/ricostruzione di tutti (e soprattutto di Summer), cioè la 4: credo di aver visto poche coppie di livello alto quanto la loro, onestamente…. Insomma, dubito che possa esserci qualcuno che non ama Seth e Summer, perchè hanno uno sviluppo pressoché perfetto…
Non ho capito cosa vuoi dire sui contratti.
Dico che penso prevedano penali altissime in caso di mancata professionalità. Non è professionalità anche azzuffarsi sul set perché si è stati insieme e poi mollati. Alcuni produttori penso proprio vedano male le storie nate sul set. Secondo me è più gestibile la storia sentimentale che nasce sul set che vada bene o no piuttosto che le antipatie personali. Capita anche nella vita di lavorare con qualcuno che non sopporti, figurarsi se non può capitare a loro.
Se pensi che poi Summer inizialmente era secondaria ed è stata confermata dopo. Sono i migliori e sono partiti come i secondari e invece hanno dimostrato il loro sul campo. Probabilmente nel loro caso è stato positivo stare insieme sia perché erano agli esordi sia perché ha giovato alla storia.
Beh non posso che essere d’accordo con questa filosofia, perchè comunque, di base, io sempre dell’idea che il lavoro è una cosa, la vita privata è un’altra, quindi drama da rotture e antipatie personali devono restare fuori dai set e i produttori fanno bene a penalizzarli, perchè se devono stare dietro ad ognuna di queste cose, poi non ne escono più…
E comunque le riprese di Bm2 pare termineranno la prima settimana di ottobre. Ci sta, poi a novembre apre il set di Blanca 2. Ho letto che Ricciardi avrà 4 puntate, due puntate in meno della prima serie quindi….Secondo me le riprese ad agosto finiranno, penso abbiano iniziato a fine maggio. Tornano i conti, visto che poi a settembre apre il set de I bastardi di Pizzofalcone. Comunque veramente tutto tace dai set Lux o quasi, cosa hanno fatto a Spollon?
Gli hanno fatto firmare un contratto con una penale enorme? Comunque i prodotti di De Giovanni hanno una loro logica: non sono mai sul set contemporaneamente da quanto vedo….A differenza di quelli Lux in alcuni casi…
A quanto pare di Ricciardi una parte delle puntate sarà tratta dai racconti invece che dai libri ma non sono certissima di questa cosa…in ogni caso sono 4 puntate, quello è certo. Dovrebbero aver iniziato insieme a cdca, per settembre, al più tardi, penso anche io che avranno finito.
Probabilmente sì, forse è la fremantle che, avendo molta voce in capitolo, vieta gli spoiler.
Forse si sono incrociati set di de Giovanni solo quando sono tornati sul set di Ricciardi a fine 2020 ma non sono sicura…
Comunque per Cuori 2 stanno cercando neonati (per interpretare figli dei protagonisti e neonati nelle scene ambientate in neonatologia, a quanto c’è scritto), quindi forse ci sarà il salto temporale (dopo la morte di Cesare?) e vedremo il/la bimbo/a di Serenella…
Quindi secondo te Ilaria potrebbero fare di Ricciardi anche una s3, a quel punto? Boh…
Anche secondo me si inizia a vedere la mano della Fremantle nei set Lux e, lasciatemi dire, si vive anche senza la bulimia di Spollon (premesso che non lo seguo e l’ho pure silenziato…).
Anche secondo me la Lux ha disorganizzazione pure nei set, però è anche vero che finché non inizia a mollare qualcuna delle sue mille produzioni scadute come matusalemme, non potrà mai avere solo una produzione sul set. Diciamo che speriamo che le cose si sfoltiscano definitivamente l’anno prossimo con quelle che speriamo siano le ultime stagioni di Blanca, doc, cdca e updc (visto che ora decide la Fremantle)…
Sì, credo che sia una possibilità da considerare. A quel punto sarebbe ovviamente l’ultima stagione la s3.
Ah beh a quel punto per forza, visto che poi è finito il materiale “letterario” a cui appoggiarsi… Ma d’altra parte, non siamo in casa Lux e quindi sappiamo che il rischio di allungamenti di brodo infiniti sono molto meno probabili, per fortuna…
Esatto…
Forse vogliono tenersi aperta la porta (e quindi non chiudono in s2) per vedere se de Giovanni vuole davvero cambiare il finale o aggiungere il dettaglio che nei libri non c’è ma che avrebbe una sua importanza.
Ormai l’abbiamo capito tutti di che dettaglio si tratta, secondo me… Boh, vedremo, sicuramente oltre la s3 dubito possano andare avanti, però chiudere con un finale “vero” è sicuramente cosa buona e giusta.
No, oltre la s3 direi di no. Il finale dei libri è chiuso, di fatto, manca solo una cosa per capire il futuro dei personaggi… In ogni caso non penso che de Giovanni cambierà il finale.
Boh, potrebbe anche farlo, alla fine capita spesso che gli autori di saghe letterarie poi magari cambino delle cose o anche il finale nel momento della trasposizione, non mi stupirebbe… Ad esempio, io sono qua che spero più di ieri e meno di domani che in quella serie dove c’era il triangolo con la ragazza contesa tra il bad boy e il fratello “buono”, l’autrice cambi lo sviluppo della parte relativa all’ultimo libro, viste le critiche ricevute pressoché all’unanimità per aver rovinato il fratello buono mandandolo completamente out of character pur di dare l’endgame all’altro, come ti dicevo…
Non stupirebbe neanche me però non so, sarà una sensazione a pelle: lui, nonostante tutto, sembra convinto del finale che ha dato.
Ecco, in quel caso lì che mi avevi detto, sarebbe più che giusto cambiare lo sviluppo della parte relativa all’ultimo libro.
Beh se lui è convinto ed è un finale “giusto” per la saga, allora non vedo che motivi dovrebbe avere per cambiarlo, no? Però, se l’ha detto lui che ci stava pensando magari effettivamente non è così convinto, non so… O forse gliel’hanno fatto dire perchè comunque è un finale drammatico, come mi dicevi?
No, nel mio caso praticamente dovrebbe essere un obbligo, quindi speriamo bene… Figurati che c’è gente terrorizzata per quando arriverà la parte relativa a quel libro perchè ha davvero deluso tutti, alcuni fanno addirittura finta che non esista, quindi…
Sinceramente non so, mi avevano stranita abbastanza quelle dichiarazioni a suo tempo proprio perché lui ha sempre detto che la storia lo aveva portato lì, che i suoi personaggi quasi necessitavano di quel finale quindi in realtà non mi è mai sembrato intenzionato a cambiarlo…boh, vedremo…
Beh, ma ci credo, del resto hai detto che ha stravolto completamente tutto senza un senso logico quindi mi pare chiaro che le persone abbiano paura per la serie e facciano finta che quell’ultimo libro non sia mai stato scritto.
Ah allora non so, bisognerà vedere cosa ha in mente, credo non si possano fare ipotesi visto che è stato così “contraddittorio” anche nei confronti di se stesso, in parte…
Sì, di fatto in quell’ultimo libro, con quel personaggio, lei ha fatto più o meno quello che hanno fatto con tutti i personaggi in doc 2, cioè stessa faccia, altro personaggio senza una ragione valida o logica che giustificasse il cambiamento, tranne appunto fare in modo di poter dare l’endgame all’altro, quindi…
Esatto…
Beh, spero per te che non facciano la stessa cavolata anche nella serie, quindi.
Io sono dell’opinione che quando si parla di gialli, di crime, di poliziesco, comunque lo si voglia chiamare c’è sempre più spazio o ci sono più probabilità per andare avanti rispetto alla commedia. Una trilogia esce fuori sempre o quasi.
Lorenzo, sono d’accordo che teoricamente quei quattro andrebbero chiusi. Su Blanca non voglio dare un giudizio definitivo azzardato perché rischierei e forse rischieremmo tutti di “schiantarci” come per Doc 2, ecco voglio sperare che siccome in Blanca 2 i margini di sbagliare praticamente non dovrebbero esserci visto che è una serie quantitativamente raccolta, che sia curato bene quello raccontato riguardo al padre di Michele e alla madre che è una figura interessante e tutta da scoprire.
Io ancora rimpiango il fatto che Mediaset non abbia concluso la trilogia de Il tredicesimo apostolo….
Sì, sicuramente il poliziesco ha molti margini per inventare nuove storie con cui proseguire. E in teoria anche il medical, quando non si fa fuori tutti i personaggi prima ancora di aver raccontato qualcosa, e comunque rimane il discorso che oltre la trilogia bisognerebbe sempre pensarci 10 volte prima di andare…
Sì, speriamo davvero che, visto che cdca e updc fanno ormai parte di quelle infinite, quantomeno doc e Blanca chiudano con le rispettive s3 e s2 già confermate, perchè andare oltre sarebbe davvero una follia…
No, ormai, dopo doc 2, con la Lux bisogna davvero mettere le mani avanti sempre e comunque perchè anche lì, per come la vedo io, il margine di sbagliare era comunque poco e di certo zero netto di fare questo disastro epocale, ma loro ci sono riusciti lo stesso, quindi ormai mi aspetto veramente di tutto… Però sì, diciamo che avendo davvero solo un paio di storyline su cui giocare e pochissimi personaggi cardine, i margini per fare disastri dovrebbero, in teoria, essere praticamente azzerati, ma ripeto, dopo doc 2, meglio sempre mettere le mani avantissimo con loro e sospendere il giudizio, come dici tu stessa…
Diciamo che sia avere pochi personaggi che averne molti può essere negativo (insieme alle linee narrative che producono). Doc aveva molta abbondanza in s1, in qualità ma anche in quantità eppure è riuscita a distruggere quasi tutto e come la spieghiamo? Che purtroppo di salvabile non c’è nulla, un talento si ma negativo nel distruggere come mai si era visto…
Detto questo anche a Blanca 2 comunque rischiano parecchio, perché devono confermarsi e anche migliorarsi puntando tutto sulla ship (che l’anno scorso era in sordina) ma anche non sbagliando sul papà di Liguori.
Io penso che il fascino del poliziesco e del medical sia sempre stato lo stesso ma ad oggi continua a funzionare: mettere in scena persone normali che fanno lavori eccezionali, difficili, che sono anche scelte di vita.
Quindi poi è ovvio che anche il pubblico (forse parlo più per me) empatizzi tanto anche con il loro privato, le ship etc,…, , perché auguri a queste persone fuori dal comune la felicità anche nel privato e poi è interessante vederli fragili nella vita di tutti i giorni in cui hanno insicurezze come tutti gli altri, insicurezze che poi si vedono anche nel lavoro
Sì, da doc non si è salvato veramente nulla, hanno raso al suolo qualunque cosa potessero radere al suolo, quindi decisamente l’unico loro talento, evidentemente, è quello di distruggere, piuttosto che di costruire, come hanno poi dimostrano in più di un’occasione…
Eh già, anche Blanca rischia tantissimo, perchè appunto dovrebbero riuscire a fare ciò che non hanno fatto in doc 2, come dici, ma essendo sempre loro, il rischio che invece ripropongano un disastro è molto alto, purtroppo…
Sì, sicuramente medical e polizieschi hanno una grossa componente che consente di empatizzare molto coi personaggi nel modo in cui dici, finché le storie continuano ad essere raccontate come si deve, naturalmente, cosa che era un po’ il bello di doc 1 e annullato completamente dalla distruzione totale senza senso di doc 2…
Allora tifiamo per il salto temporale. Che vadano di flashback e di piani temporali e si veda in quelle scene per far capire cosa è successo nel frattempo?
Così sarebbe fattibile la sua presenza, visto che era più morto che vivo. Comunque le puntate sono 6 e non 8.
Si ma sono due case di produzione differenti. Ricciardi poi ha molte locations da quanto ho capito: Puglia, Napoli etc….Riguardo a Cdca non penso finiranno per settembre, insomma con le solite 10 puntate.
Sì, è una possibilità e credo sia anche abbastanza concreta visto che ci sono flashback anche in s1 e un salto temporale permetterebbe appunto di vedere Serenella mamma (con tutto quello che ne consegue) e magari la nuova famiglia Delia, Alberto, Virginia (+Mario?).
Sì, girano da tante parti perché devono ricostruire troppe cose e quindi credo vada più comodo ricostruire a pezzi nei luoghi che più assomigliano alle descrizioni anche solo “al naturale”. La fine delle riprese di cdca penso sia fissata verso fine anno.
Beh Ricciardi è bellissimo a livello di locations credo e penso anche che costi parecchio, non da meno Cuori. Di solito gli interni vengono girati per ultimi nelle serie televisive a quanto ne so.
Francamente anche noi auspicavamo un flashback o comunque un salto temporali con i fashback. Penso sia in generale una necessità di tutti e dico tutti i personaggi per vederli più avanti e anche per nuove storyline: ad esempio Virginia medico, la famiglia formata o comunque le due famiglie separate con Virginia e Delia da una parte e Mario e Alberto dall’altra. il character development di Mosca che francamente è una delle cose su cui si dovranno impegnare di più e vedere se e quando Agata tornerà.
Sì, credo che costino entrambe un bel po’. In teoria sì, però devono ovviamente tenere conto anche del tempo atmosferico quando sono in esterna: se la pioggia la ricrei con facilità (ed ettolitri d’acqua), il sole splendente non lo ricrei così facilmente.
Sì, indubbiamente tutti hanno bisogno anche di mostrarsi in nuovi “equilibri”/nelle loro “nuove vite” per cui credo che il salto temporale con i flashback sia la scelta migliore…
Si comunque mi pare che riguardo alla storia degli spoiler c’è la mano della Freemantle e si vede. Ci sono set di cui non si sa nulla: altroché il quadro con Lazzarini….Lorenzo, in ogni caso sempre a favore della nostra ship, visto che dal set di BM2 è praticamente la Arnera a spoilerare più di tutti da quanto ho visto (se si può definire spoilerare), comunque lei spoilera un po’ sempre le solite cose, la Funari e la Francesconi. Secondo me potrebbe essere un segnale che a parte più di due mesi fa, lei non spoilera mai Giuggioli sul set, se lo facesse e lo facesse troppo, probabilmente darebbe fin troppe notizie. Invece soprattutto che compaia con la Francesconi si sa, sono le sorelline della serie
Sì, credo proprio che la Fremantle, dopo i recenti disastri in fatto di spoiler, abbia già iniziato a mettere mano e menomale, perchè altrimenti Spollon come lo tenevi…
No, infatti la Arnera ogni tanto mette qualche foto di lei con gli altri sul set, niente di più… Diciamo che nelle poche foto che sono uscite in cui ci sono lei e Giuggioli insieme, sono molto “intimi”, mentre per il resto, come dici, lei mette foto insieme alle altre due ragazze di casa (e in effetti potrebbe starci il fatto che approfondiscano il “trio” delle girls, in modo da farle diventare tutte e 3 sorelle alla cdca). Detto ciò, Bova e la Giannetta si vedono molto poco ugualmente e credo perchè c’è tutta la storyline di Anna in ballo con anche Maurizia, poi si vede un po’ Greg e per il resto non si sono mai visti i soliti Genzini, Cesari e Giangarè (ma degli ultimi due è stata confermata la presenza dall’agenzia): non riesco a fare ipotesi, sinceramente… Quindi vuol dire che la strategia della Fremantle ha funzionato…
Credo sia quello lo scopo: nn far fare ipotesi.
Di fatto poi questo è un dramedy, essendo tutto collegato o quasi l’unica linea narrativa realmente a se stante è quella sentimentale di Francesca e secondo me non è poi chissà quale coincidenza che ci sia stata una distrazione e quella fede sia venuta fuori, sono le altre linee narrative che non devono venire fuori, diciamo pure Agata e tutto quello che la circonda visto che è la protagonista assoluta del presente e ovviamente la Egitto si è spoilerata poco e niente. Io non penso che Agata e Francesca diventeranno subito amicone, ci sono ancora varie cose da dirimere e i personaggi devono ancora fare un percorso individuale per arrivare alla pace definitiva. Agata e Francesca sono una sorta di riedizione di Anna e Maurizia, ma c’è da lavorare ancora perché quello che le unisce, gli affetti che le uniscono vedi Sole possono diventare anche motivo di gelosia, se poi si aggiunge Jacopo o il fatto che Guido e Agata condividono quei segreti e Francesca no ed è la più grande.
Ma alla fine bisognerebbe sempre che fosse così: al massimo qualche foto “promo” e poi basta, così non si fanno né spoiler né ipotesi…
Beh, in effetti potrebbe anche essere che quella fede così poco “coperta” possa anche essere un’esca per depistarci sulla sua linea narrativa, nel senso che magari lei farà la “monicata” del caso, ma poi la linea narrativa prenderà, giustamente, tutt’altra direzione per farla “tornare in carreggiata”…
La Egitto si è spoielrata solo una volta a inizio riprese in camerino e Bova e la Giannetta un paio di volte al massimo in situazione piuttosto neutre.
No, sicuramente Agata e Francesca hanno un bel percorso da fare prima di potersi definitivamente avvicinare, però credo che comunque la sceneggiatura punterà in quella direzione, se vuole davvero fare in modo di unire ogni pezzo della famiglia “attuale” per poi, come speriamo, lasciare andare Anna al suo ormai inevitabile destino nel finale della serie…
Infatti penso che davvero ci siano tutti secondari compresi. Se si sono spoilerati poco gli attori principali, la Arnera alla fine nemmeno lei spoilera più di tanto, figurarsi i secondari (a parte Greg). Se uno non si spoilera non vuol dire necessariamente che non c’è. Si i rapporti familiari sono ancora all’inizio di fatto.
No, di fatto giusto la Arnera, la Francesconi e la Funari hanno messo 3 foto in croce, ma per il resto non sappiamo praticamente nulla, quindi è tutto da vedere…
Mi è appena capitato sotto il promo lì di Viola come il mare e direi che posso confermare che si preannuncia una delle più grandi trashate mai partorite in casa Lux… Beh dai, in realtà è anche una novità per loro, visto che sono solo fissati con suore e preti da 20 anni… ahaha
Io l’ho visto senza audio però diciamo che le premesse non sembrano essere ottime…però è sicuramente qualcosa di diverso da preti/suore.
TI dico solo che con l’audio c’è la Chillemi che dice “sono Viola (pausa drammatica) come il mare” e Yaman che dice qualcosa come “non puoi resistere al mio fascino”: ho riso per mezz’ora…. Poi la grafica identica a quella delle soap turche…? Figurati in che modo sta facendo il giro dei social quel promo…
Sì, quelle due frasi le ho lette e la grafica è oggettivamente deprimente, non capisco perché abbiano scelto di farla così…
Beh ormai l’abbiamo capito che la Lux è la peggior sabotatrice di se stessa, quindi se c’è qualcosa che può fare per tirarsi la zappa sui piedi da sola, stai pur sicura che loro la faranno…
Io temo che dopo vent’anni di comedy tipo preti e suore (se togliamo L’isola di Pietro a Mediaset e Buongiorno mamma che è un dramedy) sia anche positivo fare di questi flop tutto sommato perché quando cambi fai anche dei flop. L’importante è evolversi e uscire dal circuito religioso altrimenti davvero non si va avanti. Temo che il gossip sugli attori abbia danneggiato già la fiction ancora prima che vada in onda (e le premesse non sembravano nulla di ché)….
Sì, è indubbiamente vero, uscire da un circuito è sempre positivo a prescindere dal risultato finale (che comunque è un po’ già messo in conto visto che quando si esce dalla propria “comfort zone” si sa anche che può andare male).
Beh, alla fine, se ci pensate, boom iniziale a parte, anche Doc può tranquillamente considerarsi un flop, visto che dopo l’ottima idea iniziale, non hanno saputo svilupparlo e l’hanno raso al suolo, nonostante i numeri si siano salvati… Io credo che la Lux abbia davvero bisogno di una cambio di rotta drastico sulla linea editoriale, perchè altrimenti non riuscirà mai ad adeguarsi ai tempi e arriverà ad un punto in cui rimarrà per davvero indietro senza appello…
E comunque sto vedendo che la Chillemi, tra il fatto che non si schioda da cdca nonostante come abbiano ridotto Azzurra e questa nuova trashata, sta venendo abbastanza criticata perchè “accusata” di aver trovato il posto fisso e di non volerlo mollare… Ora, diciamo che forse è un po’ esagerato dirlo così, però non posso non concordare che sarebbe decisamente ora che si schiodi dalla Lux perchè un po’ ridicola lo sta diventando, oggettivamente, considerato che il suo è un lavoro artistico…
Comunque io vorrei fare una riflessione: i social sono una simulazione, davvero… Sulle battaglie delle ship vedo cose davvero surreali, gente che secondo me dovrebbe andare a farsi una vita perchè non ci siamo proprio… Addirittura gente che shippa delle headcanon omosessuali (tra personaggi dichiaratamente etero, peraltro) perchè non vuole vedere la ship che la sceneggiatura sta portando avanti: è tutto veramente una simulazione… Cioè della serie “qualunque cosa tranne quella ship” (anche se potenzialmente avrebbe senso), addirittura gente che augura la morte a uno dei due pur di non vedere quell’endgame: questi qua non stanno bene e i social sono il male assoluto a volte, purtroppo…
Il problema è che spesso si prende la cosa anche troppo sul personale, discuterne in modo pacato va bene ma sfociare addirittura in battaglie è un po’ troppo… Poi se la sceneggiatura va in una determinata direzione, ahimè lo spettatore può fare ben poco e di sicuro augurare la morte ad un personaggio in una ship che non si vuole sia tale non aiuta. L’unica cosa bella dei social è che possono mettere in comunicazione persone geograficamente lontane che altrimenti non si sarebbero mai incontrate e che condividono una passione. Tutti gli insulti, le battaglie sulle serie tv ecc sono sicuramente la parte negativa dei social secondo me.
Esatto, è questo che volevo dire… Un po’ come è successo tra noi 3: non è un social, ma il blog ci ha permesso di entrare in contatto e ormai da tanti mesi chiacchieriamo quotidianamente in modo costruttivo sulla passione comune di film e serie tv… Poi, ad esempio, io accetto chi magari dice “vabbè, quella ship a me non piace, però se scelgono di portare avanti quella e ha senso pace, preferirò altro”, ma arrivare a certi atteggiamenti tossici tipo augurare la morte a dei personaggi pur di non vederli insieme credo sia assurdo, così come insultare qualunque cosa che riguarda quella ship perchè non la si vuole. Ed è anche un po’ insensato, secondo me, visto che, se gli autori quella ship vogliono, quella ship faranno, a prescindere da tutti questi scalmanati, se sono autori seri…
Esattamente.
Ci sta non condividere le scelte degli autori ma se sono scelte sensate e con una logica penso che non abbia alcun senso “opporsi” o addirittura augurare la morte ad uno dei personaggi coinvolti nella ship.
Secondo me augurare la morte ad uno dei personaggi del triangolo oltretutto è inutile: perché vuol dire che l’altro ha “vinto” – e odio usare questo verbo perché l’amore è una questione di sentimenti e non di guerra anche se ovviamente si può essere ricambiati o no – soprattutto perché quell’altro è crepato. Beh è ovvio che l’autore crea una ship in modo anche da farla piacere al pubblico, cerca di orientare tutti noi, poi può non piacere così come non piacere perché de gustibus fortunatamente.
Io come avete capito sulle ship sono anche molto definitiva: nel senso che se smettono di essere ship e di avere quel qualcosa che le ha rese indimenticabili per me è chiusa.
Io trovo patetici quelli della parrocchia “ah se non c’è Lazzarini, a quel punto Giulia può stare con Andrea”. E’ patetico, fuori luogo, chi più ne ha più ne metta.
Concordo, decisamente.
Infatti quella è una cosa che non capirò mai: non è che perché LL è morto allora GG adesso può stare con Andrea, non è una cosa che ha senso soprattutto se viene da chi diceva di shippare GG con LL…poi io in generale odio molto i “morto un papa se ne fa un altro”.
No ma infatti il triangolo va risolto con tutti e 3 i personaggi vivi, punto. Poi, appunto, gli autori prendono determinate strade e portano la narrazione in un determinato modo e può piacere o no, ma mettersi a fare una guerra all’ultimo sangue, anche no…
Io Giò, sai che sono d’accordo con te sulle ship: finché sono indimenticabili, guai a chi mi tocca l’endgame (vedi la crociata per quel che hanno fatto con GG e LL), ma se smettono di essere coppia in tutti i modi possibili, allora devono lasciarsi, fine, perché ahimè lasciarsi fa parte della vita…
Per carità lasciamo perdere quella fazione di GG con AF: GG era la persona di LL, morto lui, morta anche lei, come abbiamo già detto… Possono metterle di fianco anche Brad Pitt, ma lei è un personaggio che non esiste più (e lo abbiamo visto), figuriamoci se poi le mettiamo di fianco quel personaggio tossico che è AF….
Infatti, poi l’amore non è mica accontentarsi, della serie non potrò più avere Chanel e mi prendo il mercato del pesce, senza contare che Andrea l’ha detto in tutte le lingue e fatto capire n tutti i modi che non la amava.
Mi viene anche da pensare che ad esempio ne I bastardi di Pizzofalcone hanno fatto bene con il trio Lojacono-Piras-Letizia. Diciamo che Lojacono di due pretendenti per essere il protagonista nessuna delle due ship è valida e la cosa non è il max, però compensano le altre ship, Ottavia-Palma, Alex-Rosaria, aggiungerei che Romano con Susy chissà…
Comunque Lojacono e Laura Piras non era mai stati convincenti da ship e ci mettono tre stagioni a capire che non erano fatti per stare insieme, vedremo se poi lei tornerà nella quarta o no, comunque poche chiacchere stavano male.
Detto questo molti lo volevano pure li per esclusione con Letizia e lei l’hanno fatta finire in galera. Detto questo Lojacono l’aveva sempre e comunque frienzonata e dove si poteva andare?
Due potenziali ship che non piacevano davvero e che hanno fatto fuori, almeno per ora….
Esattamente…poi è proprio brutto dire “vabbè dai, non c’è LL, c’è sempre AF con cui possono accoppiarla”: non funziona così, tecnicamente i personaggi non dovrebbero essere pedine da spostare qui e lì totalmente a caso.
Vero…forse lì la strategia potrebbe essere puntare sul lasciarlo da solo o su un nuovo ingresso fatto apposta per lui, volendo.
Comunque, secondo me, di base (ditemi se siete d’accordo), conta sempre molto la famosa evoluzione dei personaggi, cosa che nelle serie internazionali, per tutti i motivi che abbiamo sempre detto, si vede nella quasi totalità dei casi, mentre in quelle italiane una volta ogni morte di papa, purtroppo… Ecco, se c’è evoluzione e dinamicità nei personaggi, credo sia più “facile” e coerente rimescolare le coppie, perchè i personaggi cambiano sempre e quindi anche i legami possono farlo, no?
Credo che mescolare le coppie sia sempre complicato soprattutto se in mezzo passano stagioni in cui una determinata coppia funziona perché magari si rimane “ancorati” all’idea originaria di quella coppia e ostinatamente la si vuole assieme anche dopo i primi segni di cedimento. Però sì, sicuramente, se i personaggi hanno tutti dei percorsi di crescita (in positivo o in negativo) che ovviamente si ripercuotono sui legami (di qualunque tipo), può essere più semplice rimescolare le coppie.
No, infatti intendevo da un punto di vista narrativo, nel senso che appunto per un autore è più “facile” rimescolare delle coppie se nel frattempo sono cambiati i personaggi e quindi possono cambiare gli incastri. Diverso è, come dici, il discorso del pubblico, dato che, come abbiamo visto, non è mai molto propenso a lasciar andare una coppia neanche quando non è più tale…
Sì, dal punto di vista autoriale è indubbiamente così.
Diciamo che ultimamente sto vedendo molti dibattiti anche sul fatto che certe scelte abbiano senso oppure no… Di base, a me sembra che, soprattutto sulle ship, se c’è appunto il famoso ribaltamento del percorso perchè le dinamiche e gli equilibri tra i personaggi cambiano e i personaggi evolvono, c’è una resistenza incredibile ad accettare il cambiamento, al punto da arrivare a dire “hanno buttato via 3 stagioni di quella coppia”, cosa secondo me senza senso se nel frattempo sono intervenuti appunto tutti quei cambiamenti che portano poi gli autori a scegliere di separare la coppia… Insomma, quando gli autori scelgono di separare una coppia, di base vedo sempre una parte del fandom dire che “non ha senso” e che “rovina il percorso”: secondo me, dipende da come lo si fa… Ad esempio, nella solita questione Steve/Nancy/Jonathan, chi dice che lei, al massimo, è ancora attratta da Steve solo fisicamente non ha capito un tubo, proprio perchè i due non sono più gli stessi personaggi che si erano lasciati la prima volta, quindi è come se si stessero quasi “conoscendo” adesso la prima volta, tant’è che hanno messo in bocca a lei un “ma sai che Steve è CRESCIUTO un bel po’?”, non “ma sai che Steve è sempre un gran figo?”, frase che, a mio modo di vedere, mette una pietra tombale su questa cosa, però tanto, se una coppia non la si vuole, non la si vuole, c’è poco da fare… Secondo me, ci vuole anche abilità nel ribaltare gli equilibri in un triangolo, nel senso che se prima era giusto che pendesse da un lato, poi, con l’evolversi della storia, può iniziare a pendere dall’altro per x motivi, no? Ecco, a me dà fastidio chi dice no per dire no…
Diciamo che dopo tre stagioni di una coppia, lo spettatore magari si aspetta che quella coppia rimanga tale fino alla fine perché ormai si è affezionato e vive “male” qualsiasi scelta che viene messa in atto per separarla ma credo anche che il “per sempre” non debba esserci per forza e, se i personaggi cambiano, si evolvono/involvono, anche la coppia deve cambiare passo se vuole rimanere tale. Se i presupposti per cambiare passo non ci sono o se una delle due parti (o anche entrambe) non vuole più camminare assieme all’altra, è giusto mostrare anche la separazione di quella coppia. Può dispiacere, ovviamente, ma ci vorrebbe anche un po’ di giudizio critico per dire “erano bellissimi ma ora non funzionano più, avrei voluto fossero un per sempre ma purtroppo ora come ora non possono esserlo”.
Credo ci voglia molta abilità sia a ribaltare il triangolo sia a fare vedere che in quel momento è giusto ribaltarlo perché le cose sono cambiate: non devono mai sembrare colpi di testa fatti a caso perché non si sa cosa far fare ai personaggi/perché si vuole allungare il brodo. Se cambiano gli equilibri lo spettatore deve essere in grado di vederlo chiaramente, poi ci sarà sempre qualcuno che, nonostante si veda chiaramente che gli equilibri sono cambiati, continuerà a dire “no, rivoglio comunque la coppia iniziale” ma quello credo sia decisamente inevitabile…
Allora di base credo che i triangoli siano sempre molto pericolosi in generale, perchè comunque difficilmente ci sarà sempre lo spettatore obiettivo a guardare, quindi poi il fatto di shippare prevale sul fatto di guardare la storia.
Nel triangolo in questione la cosa è decisamente complessa e francamente mi sembra che tutti siano poco obiettivi, nel senso che la critica principale è la storia delle 3 stagioni, cosa secondo me non vera, intanto perchè la coppia in questione (Nancy e Jonathan) già nella s3 ha passato mezza stagione solo a litigare e a dimostrare grosse problematiche di incompatibilità molto importanti (senza che sia arrivata una vera soluzione), che sono poi esplose definitivamente in questa stagione perchè il personaggio di lei, già dalla s3, è andato sempre più in ascesa, mentre quello di lui sempre più in discesa e ora, ahimè, non sono più compatibili, a prescindere dal terzo (Steve), che agli shipper piaccia o no. Per quanto riguarda Steve, dalla s2 ha fatto un percorso evolutivo a parte, separato dagli altri due, ma che ha sempre avuto un solo punto cardine, cioè l’amore per lei: è stato quello che l’ha fatto mettere in discussione e a fargli capire che doveva cambiare e “destrutturarsi” sotto tanti aspetti. Invece, in tanti continuano a dire che, siccome lui nella s3 era andato di fatto avanti “per forza”, perchè comunque altro non poteva fare dopo essere stato mollato, il fatto che lui abbia dimostrato di amarla ancora in s4 (dopo aver passato l’intera stagione appiccicato a lei per esigenze di trama) sia ooc, cosa secondo me molto pretestuosa, proprio perchè il percorso di lui è sempre stato “all’insegna dell’amore per lei”, una cosa un po’ alla LL, quindi potranno anche essercene state potenzialmente 100 di mezzo, ma nessuna sarà mai come lei, per lui. Quindi, lui ora è diventato il demonio perchè “sta in mezzo” agli altri due, non ne ha nessun diritto, è addirittura tornato indietro perchè ha dimostrato di amarla ancora e, ciliegina sulla torta, sarebbe anche colpevole di aver rubato lo screen time all’altro perchè gli autori hanno deciso di sviluppare di più il suo personaggio dopo aver visto che funzionava di più, piaceva di più e aveva più carisma: insomma, ormai è colpevole pure di respirare… Addirittura leggo commenti secondo cui chi, dopo la s4, si sarebbe “venduto a Nancy e Steve” perchè ha disgraziatamente dichiarato che, dopo gli sviluppi di questa stagione, se deve scegliere una delle due coppie, sceglierebbe quella, in più anche lei è stata “distrutta” perchè avrebbe dovuto ridere in faccia ad un sogno che lui le ha raccontato del fatto di avere IN FUTURO una famiglia e dei figli perchè lei è concentrata sull’università e sulla carriera e, secondo loro, lei, di fatto, non può avere entrambe le cose, neanche IN FUTURO (quindi non adesso) e, se tornasse con lui, si ridurrebbe ad una casalinga come la madre, cosa che lei non ha mai voluto: ma sulla base di cosa questi hanno letto nelle parole di lui un “ti voglio a fare la casalinga”, quando, tra l’altro, è chiaro, per il tipo di personaggio che lui è diventato, che eventualmente sarebbe lui il “mammo”. Ma il punto non è neanche questo: il punto è che questi danno a lui la colpa a lui di tutto, ma tra lei e Jonathan le cose non funzionano più a prescindere e i due neanche si amano più (ed è abbastanza evidente), però devono essere endgame per forza… E ora sono qua a fare teorie su teorie su come risolvere il fatto che lui non vuole andare all’università con lei perchè devono fargli capire che “non puoi rinunciare ai tuoi sogni per stare vicino alla famiglia”, quando lui ha letteralmente detto che non ci vuole andare perchè “non voglio rinunciare alla mia famiglia per inseguire un sogno che non è il mio”: quindi, è la famiglia il problema o il contrario? E in tutto ciò lui continua a mentre a lei su questo, da mesi, e addirittura sul fatto che lui si è anche già iscritto altrove come università, mentre lei è ancora convinta che andranno insieme: ma sulla base di cosa questi due possono essere endgame, Steve o non Steve? E’ questo che mi dà fastidio: il confondere le due cose, cioè da un lato ci sono Nancy e Jonathan che EVIDENTEMENTE non funzionano più come una volta perchè lei è andata avanti e lui è rimasto indietro (il che non significa rinnegare quanto di buono c’è stato tra loro, ma non sono più loro) e dall’altro Nancy e Steve che in passato non hanno funzionato, ma ora sono due personaggi completamente nuovi e diversi (in positivo) e FORSE (e dico forse, dipenderà dalla s5, per ora hanno gettato delle basi) adesso potrebbero funzionare, ma questa ipotesi non può neanche essere presa in considerazione perchè è una coppia che questi shipper non vogliono e ne trovano una più del diavolo per insultarla, non avendo già argomenti per difendere la loro… E’ una cosa che mi dà fastidio, molto, pur non essendo “pazzo” di nessuna delle due coppie, semplicemente perchè vedo che comunque chi shippa Nancy e Steve tende a non dare contro agli due, ma dà dei suoi pareri sul perchè loro due potrebbero tornare insieme (e la cosa dei “venduti” è veramente raccapricciante). Sembra quasi che tutto debba perennemente rimanere cristallizzato e che gli equilibri non possano cambiare col passare degli anni (nella storia) e l’evoluzione dei personaggi e che quindi dei legami che prima potevano essere molto giusti ora possono non esserlo più e viceversa. Invece no, “la storiella d’amore adolescenziale tra Nancy e Steve doveva rimanere morta e sepolta”: ma se loro non sono più quelli là che non funzionavano e ora sono due personaggi praticamente nuovi, perchè bisogna insultarli così, non capisco… Io semplicemente credo che gli autori non avessero più intenzione di portare avanti la coppia Nancy/Jonathan soprattutto perchè li stavano mandando in direzioni diverse e su quella strada hanno continuato, mettendoci addirittura di mezzo migliaia di chilometri di distanza per mesi e mesi, che inevitabilmente hanno portato ad una separazione sostanziale dei due, quindi io addirittura credo che i due dovessero lasciarsi già alla fine di questa stagione e basta: si sono amati, ma hanno fatto il loro tempo, punto… Riguardo agli altri due c’è il punto di domanda, personalmente non ritengo che, se costruito come si deve, un loro endgame sarebbe così fuori luogo, proprio per via della maturazione dei personaggi (cosa che infatti condividono tanti che, fortunatamente, mi sembrano più obiettivi), diversamente ognuno per la sua strada e tanti saluti, ma un endgame di Nancy e Jonathan nell’ultima stagione sarebbe surreale e puro fanservice, a questo punto, perchè gli autori hanno messo in scena, prima di tutto, una distanza emotiva secondo incolmabile, ormai…
Infatti, fosse per me, i triangoli non li introdurrei quasi mai anche solo per il fatto che un triangolo vuol dire due potenziali ship (una magari anche inesistente nella realtà dei fatti ma comunque potenziale) e quindi battaglie (inutili) collegate.
Da come la descrivi, direi che chi nega l’evidenza del fatto che Nancy/Jonathan non funzionano più, voglia semplicemente evitare di vedere quell’evidenza perché l’altra coppia non gli piace e/o non gli piace tanto quanto Nancy/Jonathan… Di base comunque è brutto considerare tutto cristallizzato e non mutabile, i personaggi cambiano e con loro possono cambiare le relazioni.
No infatti i triangoli, come abbiamo sempre detto, sono il male assoluto, tant’è che questa durissima ship war mi sta facendo andare giù di testa, perché quando poi leggo certe cose mi si tappa la vena, sono fatto così, purtroppo…
Sì, sostanzialmente questa gente nega l’evidenza che Nancy e Jonathan non sono più una coppia (nella sostanza) e non vedo modi “disneyani” per farli tornare ad essere tali e, in secondo luogo, odia (e non ho usato questo termine a caso, della serie, keep calm) l’altra ship per motivi legati, di nuovo, al passato, senza guardare all’oggi dei due (su cui comunque si inventa lo stesso cose false per dar loro contro), solo perchè, appunto, non li vuole…
Infatti, secondo me, troppo spesso i fandom pensano che le storyline non possano essere ribaltate o cambiate di direzione man mano che i personaggi cambiano ed evolvono, anzi, sarebbe assurdo il contrario, proprio perchè la vita è cambiamento continuo, quindi è assolutamente realistico che le strade dei personaggi possano cambiare direzione…
Esatto. L’evoluzione o l’involuzione fanno parte della storia di tutti, quindi è inevitabile che qualcosa accada anche all’interno di una coppia se le due parti non riescono più ad andare nella stessa direzione e non riescono nemmeno a capire come poter andare nuovamente nella stessa direzione. Può dispiacere, si può non concordare con la scelta ma le separazioni esistono e odiare a caso dei personaggi non aiuta di certo a far andare la storia verso dove si vuole che vada (anche forzando il tutto).
No, infatti, inventarsi macchinazioni strane per forza a dare l’endgame ad una coppia che ha già dato e non può che prendere atto che è ora di separarsi non serve a niente, pur non condividendo, magari, la scelta degli autori… E viceversa non aiuta riversare odio nei confronti di un’altra coppia che, appunto, in passato non ha funzionato, ma ora, grazie alla grandissima evoluzione dei personaggi, FORSE potrebbe funzionare, perchè tanto, a prescindere da quest’altra coppia (che potrà riformarsi o magari no), tutto ciò non aiuterà quella che si supporta a tornare magicamente ad amarsi e a funzionare, ma vaglielo a spiegare…
Deve ammetterlo proprio perché della coppia iniziale non è rimasto più nulla. A me sarebbe piaciuto che Marco ed Eva dopo la terza stagione fossero gli stessi della prime tre, ma così non era più e non potevo chiudere gli occhi proprio perché erano stati così belli.
Insomma molte ship bellissime le rovinano per usura…Fa parte della vita tra l’altro che qualcosa che funzionava prima non funzioni più dopo. Quando una ship va in onda per anni con continuità, penso che vada sempre “alimentata” in qualche modo. Nel caso di Stranger Things e in quello di altre storie, anche le storie che finiscono ti danno un bagaglio importante, che serve proprio per quelle dopo, che fanno maturare: le esperienze sentimentali sono esperienze come tutte le altre….
Sono pienamente d’accordo con il fatto che un’esperienza di qualunque tipo (quindi anche sentimentale) fa maturare anche se finisce.
Diciamo che sulle storie rovinate per usura a me resta sempre il dubbio del “davvero dovevano portarle all’usura? non si poteva chiudere prima?”, però di base sono pienamente d’accordo: se non funzionano più, non funzionano più, c’è poco da fare.
Sì, esatto, chiudere una storia (di qualunque tipo) non significa affatto rinnegarla, anzi: significa darle forse più importanza/valore proprio perchè la si lascia “circoscritta” al suo momento di massimo splendore.
Nel caso di Marco ed Eva, in effetti, probabilmente il problema è arrivato per usura, nel senso che la loro storyline era conclusa a fine s3, ma come dice Giò, non si può più far finta di niente quando nulla ha più senso in una coppia… Nel caso di Stranger Things, il discorso è diverso, perchè la storia finisce/sta finendo perchè i due personaggi stanno seguendo due percorsi di evoluzione diversi e ormai non più compatibili, quindi quello che all’inizio era un legame molto giusto, ora non lo è più, perchè i due vanno su binari differenti…
Purtroppo quando te le rovinano per usura poi ti mettono nella pessima posizione per cui adori il prima (i tempi migliori) e detesti il dopo (i tempi peggiori): è come se fossi di fronte a due coppie differenti. Se li vedi nei tempi migliori, ti chiedi come si può essere arrivati tanto in basso; se li vedi nei tempi peggiori ti chiedi come potevano essere tanto belli prima.
Si quello che si fa fatica ad accettare è il diritto dei sentimenti a cambiare e il nn poter stare insieme più: perché amarsi veramente è stare insieme.
Mi fa pensare a Gabriella de il Pds, lei avrà anche avuto in Salvatore la sua infatuazione adolescenziale giovanile, però poi è cresciuta e ha capito con Cosimo cosa era davvero l’amore. Lei è un personaggio spesso scritto male, però una cosa è sempre stata chiara di lei e parliamo di un’iperansiosa, perennemente agitata: le sue scelte. Lei ha scelto sempre Cosimo, quando non è più tornata da Salvatore, quando ha accettato di sposare Cosimo, quando l’ha fatto e infine quando l’ha seguito a Parigi. Direi che un Salvariella shipper può raccontarsela quanto e come vuole visto che poi lei dava adito a queste cose ma ha conti fatti le sue scelte sono sempre state Cosimo Bergamini. E ha avuto sempre tutti contro, perché nessuno della sua cerchia lo voleva davvero. Io credo che semmai sia disonestà restare con qualcuno che non si ama o sia poco credibile tenere in piedi una ship che ormai non ha nulla di ship
È vero, sembra proprio che la coppia dei momenti felici non abbia nulla a che vedere con la coppia dei tempi peggiori, avviene quasi una scissione completa tra il prima e il dopo, una rottura netta.
Esatto, c’è proprio una scissione netta tra i due tempi della coppia, in alcuni casi.
Concordo: se si mette in crisi una coppia e la si fa arrivare ad un punto di non ritorno, allora poi bisogna avere il coraggio di arrivare fino in fondo e farla lasciare, per quanto pubblico si possa avere contro, altrimenti non si arriva a quel punto, perchè diversamente, come dici, è surreale lasciare insieme una coppia che si è scelto di non rendere più tale…
E comunque Ilaria, non so sei hai visto, ma a quanto pare ieri Maupas ha finito il suo blocco di riprese di mf 3, però alla fine è stato sul set 2 mesi e mezzo e anche gli altri, da programma, in settembre finiranno, quindi considerando che tra poco si fermeranno per la pausa estiva per almeno 2/3 settimane, lui non ha girato poi tanto meno degli altri (a differenza della Romani che ha girato meno, però se lui deve tornare dentro e lei lo “aspetta fuori”, ci sta). Sinceramente, a questo punto, vedo abbastanza poco probabile una morte di Filippo, non avrebbe senso, secondo me… Io credo che lui e Nad usciranno insieme felici verso Milano (o almeno lo spero e gli indizi mi pare puntino lì). Invece, aumenta la mia preoccupazione invece per Carmine, perché a questo punto, lui senza Filippo non me lo immagino proprio, per me non può resistere, psicologicamente parlando…
Io alla possibilità di una morte di Filippo mi rifiuto categoricamente di pensare, e anche secondo me è decisamente poco probabile. A questo punto quoto la loro uscita di scena con ultima scena quella del pianoforte nella metro e poi via verso la loro vita felice. Carmine rimane un grande punto di domanda perché non ho neanche idea di quanto gli resti da scontare e se sia uno tra i candidati per il trasferimento a Poggioreale ma francamente non penso che il finale di Carmine possa essere un trasferimento a Poggioreale per cui spero che in qualche modo gli diano un finale felice con Futura lontano da lì (e da Rosa), però non ho idee sul “come” dargli quel finale.
Eh esatto, una morte di Filippo sarebbe assolutamente senza senso, però appunto resta il problema di Carmine, perchè io separati non riesco proprio a vederceli e lui dovrebbe essere appunto uno degli altri “candidati” al lieto fine, quindi non saprei proprio… Ovviamente la precisazione sulla regina del trash va sempre fatta, giustamente…
Che poi oggi leggevo qualcuno che diceva che hanno rovinato Carmine nella s2 e non hanno “ripigliato” solo alla fine: hello, per una volta che fanno un lutto raccontato per bene mi tocca leggere queste cose? Era inevitabile che Carmine facesse quel percorso così complicato in s2 per via del lutto, ma per quel che mi riguarda è stato la punta di diamante della stagione, altroché rovinato, poi nel finale lo hanno appunto “ripigliato” perchè era giusto che la storyline si concludesse così…
Forse resteranno separati solo per poco perché Filippo se ne andrà con Naditza e dopo poco anche Carmine andrà via con Futura, non saprei…l’amicizia tra Carmine e Filippo è sicuramente l’anima della serie per cui non possono tenerli separati per molto (quantomeno on screen). Purtroppo quella è una precisazione decisamente obbligatoria.
Rispetto ad un mondo felice in cui lui avrebbe vissuto la vita che aveva sempre sperato con Nina e Futura lontano da lì, diciamo che il “rovinato” lo posso capire ma in senso assoluto non lo capisco perché lui ha fatto un percorso incredibilmente complesso ma anche necessario visto quello che gli è successo e il lutto è stato trattato in molteplici forme, Carmine ha affrontato tante fasi e alla fine ha elaborato il tutto (penso che una delle frasi più forti di tutta la serie -e non solo della s2- sia stata il suo “me li potessi fare io trent’anni per una carezza di Nina”). È ovvio che Carmine non sarà più quello che era prima ma, nonostante tutto, non ha mai ceduto alla violenza (cosa che, se fosse successa, secondo me l’avrebbe davvero rovinato).
Io continuo a sperare che Carmine e Futura raggiungano i Nadippo a Milano e che quello sia il loro finale, sarebbe il più giusto di tutti, anche come “risarcimento” all tragedie personali di Carmine…
E’ ovvio che, rispetto alla vita con Nina, la storyline della s2 di Carmine è stata tutt’altra cosa, però dobbiamo sempre ricordare che in mf (a differenza di altrove…) i morti fanno parte della trama e si era arrivati ad un punto in cui era difficilissimo non fare nessun morto e, quindi, hanno “sacrificato” il personaggio più “sacrificabile”, visto che, in alternativa, quella macchina avrebbe colpito Carmine (con in braccio Futura, tra l’altro) oppure sarebbe toccato a Filippo. Quindi, fatta questa premessa, il suo lutto è stato trattato davvero bene e la sua “pazzia” ci stava e, proprio perchè lo hanno fermato in tempo (e davvero lo avrebbero rovinato se non fosse successo), la sua storyline è stata la migliore della stagione, punto….
Sì, quello sarebbe il finale perfetto ma visto che ormai sembra che il finale “giusto” vada guadagnato dallo spettatore, mi accontenterei di saperlo lontano da lì (e da Rosa) e con Futura.
Esattamente. Ci sono andati comunque con i piedi di piombo, hanno analizzato varie fasi, lui ha affrontato un percorso importante e alla fine si è ripreso. Carmine con Nina e Carmine senza Nina sono per forza di cose due persone differenti ma Carmine senza Nina ha vissuto una storyline importante che ha sempre trattato con rispetto chi ormai non c’era più (e se non fosse stato così, avrei detto che l’avevano rovinato, esattamente come l’avrebbero rovinato se non l’avessero fermato in tempo, come abbiamo detto).
Giusto, ricordiamoci che ormai lo spettatore deve guadagnarselo il finale più giusto, quindi direi che ci accontentiamo di lui e Futura lontani e felici da quello schifo e dalla regina del trash…
Esatto, è ovvio che lui, in parte, non sarà mia più la stessa, ma proprio per la cura con cui hanno trattato la sua storyline non lo hanno assolutamente rovinato, anzi, ha trainato tutta la stagione….
Esatto…
Infatti è sicuramente così. Lui ha avuto una storia importante, trattata bene, che gli ha permesso di portare la stagione sulle spalle.
Ecco, quindi mi chiedo chi ha detto che lo hanno rovinato cosa abbia visto, ma torniamo sempre, come per le ship, al solito “il mondo è bello perchè è vario”…
Si Giò, è un equilibrio molto complicato e il fatto di cambiarsi/snaturarsi è un po’ la trope che stava alla base della storia tra Nancy e Steve nella s1: loro, in quel momento, non andavano bene perchè lei si “forzava” ad essere una persona che non era, pur essendo molto presa da lui. Quindi, era un incastro che non andava bene ed è poi a quello che si attaccano tutti i detrattori della coppia che non la vogliono, senza capire che gli Steve e Nancy di oggi non sono più gli stessi di quella volta e ora nessuno dei due forza l’altro a cambiare e, soprattutto, quantomeno comunicano e sono sinceri uno con l’altra: francamente io preferisco uno Steve che condivide il suo sogno di avere una famiglia in futuro ed è sincero sul fatto che, per quanto ci abbia provato, non ha mai smesso di amarla, piuttosto che un Jonathan che, pur di tenersi attaccata lei continua a mentirle sul fatto che non vuole andare alla sua stessa università e addirittura si è già iscritto ad un’altra senza dirle nulla (o entrambi che continuano a far finta che tra loro vada tutto bene nonostante non ci credano nemmeno loro a quello dicono). Perchè magari il sogno di lei non è la famiglia nell’immediato, ma almeno Steve ora le dà la possibilità di scegliere se può essere un desiderio che, in futuro, può essere condivisibile (o invece magari decidere, legittimamente, che lei non vorrà mai una famiglia), l’altro, continuando a mentire, non le dà la possibilità né di scegliere eventualmente di rimanere con lui nonostante tutto, né di decidere di troncare, quindi sta decidendo lui per tutti e due, quindi non ci siamo…
E questo si ricollega al tuo discorso per cui bisogna sempre cercare di mettere insieme due individualità in una coppia e cercare dei compromessi affinché si possa andare nella stessa direzione senza snaturarsi troppo: l’importante è potere scegliere… E poi, come già detto altre volte, c’è fin troppo questa tendenza a volere il lieto fine delle coppie sempre e comunque….
Guarda poi, a dirla tutta, la cosiddetta evoluzione/cambiamento in positivo per amore è un luogo comune, fin troppo riduttivo. Chi si evolve secondo me non lo fa mai davvero e “solo” per conquistare l’amore di un uomo o di una donna.
Sicuramente il sentimento fornisce quella spinta decisiva per guardarsi dentro, per guardarsi allo specchio, perché serve sempre un punto di rottura, detto questo lo fa innanzitutto per se stesso, perché amore o no con se stesso ci sta male. E se stai male con te stesso, vivi tutto male. E di esempi ce ne sono innumerevoli. Uno dei più recenti che ho visto è Riccardo Guarnieri, che definirei con un percorso all’inferno e ritorno, ma estremamente produttivo e salvifico. Nicoletta e Margherita sono state il punto di non ritorno, fondamentali, detto questo Riccardo stava malissimo con se stesso e i suoi problemi venivano da altre parti ed è li che ha dovuto risolverli, anche per formare la sua di famiglia, ma proprio per costruirsi una sua vita, visto che non aveva una sua dimensione ed equilibrio e i problemi si chiamavano suo padre, la morte di sua madre etc….Non a caso Ludovica si è innamorata o comunque diceva di amare, ma non è cambiata in profondità perché non ha lavorato davvero su se stessa e non ha cercato il suo posto nel mondo. Credo che anche per Steve valga un ragionamento simile: ha avuto un’evoluzione con un taglio talmente tanto individualistico (anche se l’amore è rimasto però probabilmente è maturato) che ormai fa storia a sé che sia endgame o no. I personaggi hanno sicuramente avuto una forte evoluzione individuale probabilmente e il loro amore con loro lo stesso, non sno più loro gli stessi ma anche il sentimento è evoluto e maturato. Poi questa storia della famiglia come se lui la mettesse ai fornelli e a sfornare una marea di marmocchi tarpandole le ali mi sa anche tanto di qualunquismo e di maschilismo a priori. Non è detto che lei a differenza della madre non possa avere tutto e non essere frustrata: insomma la famiglia può non volerla ora con Jonathan e perché è presto ma può volerla con la persona giusta. Le classificazioni generali, ipocrite e fuorvianti per dar ragione a una ship o a un’altra non portano da nessuna parte. Anche perché non credo che il fandom di Steve, forte del percorso del loro personaggio già in solitario, abbia bisogno di demolire per forza Jonathan e la sua ship, per legittimare la loro. Forse si limitano a constatare che dall’altra parte poco e nulla è rimasto.
Esatto, hai fatto un ottimo paragone: Riccardo, quando ha avuto la batosta di Nicoletta, ha avuto quel “toccare il fondo” che gli è stato necessario per affrontare i suoi demoni, per diventare un uomo nuovo, ma non per lei, con tutti e su tutto. E lo stesso è successo a Steve: lui amava davvero Nancy e questo era palese, ma quando lei l’ha mollato male per la persona che era e quindi, per questo, non ricambiava e non poteva ricambiare il suo sentimento, all’epoca, lui ha scelto di fare tesoro di quell’unica cosa a cui lui realmente teneva (perchè altre, di fatto, non ne aveva) e che aveva perso, in buona parte, per colpa di se stesso e, quindi, di mettersi in discussione in tutti i modi possibili e con tutti, tant’è che ora lui è diventato una persona nuova e migliore con chiunque, è diventato quasi il “cuore” del gruppo, tutti fanno affidamento su di lui, perfino la ragazza lesbica arriva a fidarsi così tanto di lui da fare coming out solo con lui nonostante fossero gli anni ’80 (e quindi le cose per i gay, ahimè, erano molto più difficili di oggi) e lui, perchè l’ha conosciuta come persona e ha capito quanto lei sia importante per lui, sceglie di accettarla per quello che è senza batter ciglio, raggiungendo l’apice di una delle amicizie migliori della serie. E in tutto ciò, appunto, l’amore per Nancy è rimasto una sorta di minimo comune denominatore che gli ha dato la spinta, è rimasto lì, ma lui non è cambiato “per lei”, semplicemente lui ora si è trovato in una posizione simile a quella di LL, ossia non aveva mai davvero avuto la possibilità di esprimere realmente quanto fosse innamorato di lei e quanto fosse stato male per averla persa, aveva un amore/dolore represso da due stagioni, quindi è quasi “esploso” facendole quella dichiarazione, che tutti hanno appunto volontariamente travisato perchè non li vogliono insieme dicendo che lui vuole trasformarla in una casalinga come sua madre (roba che mi sono venuti i conati quando leggevo questi commenti), mentre invece, in quel momento, io credo che il suo personaggio abbia raggiunto una profondità di livello altissimo, mi veniva quasi voglia di abbracciarlo perchè sentivo quanto lui non riuscisse più a tenersi dentro quelle cose e avesse bisogno di dirle (complice il fatto che temevano di morire quel giorno, quindi non voleva neanche avere rimpianti) e ha trovato quel modo indiretto del sogno anche per non esporsi troppo forse perchè sapeva, in cuor suo, che avrebbe preso un palo, un po’ come LL (anche se nel suo caso li hanno interrotti prima che lei potesse rispondere), ma non si aspettava nulla in cambio da lei, non le ha più chiesto una risposta, nemmeno in seguito. E lei, fortunatamente, tutto ciò, a differenza di questa gente, lo ha capito, infatti non a caso la cosa su cui ci hanno focalizzato durante questa stagione è stato il suo sguardo: lei, adesso, lo guarda in un modo in cui prima non lo aveva mai guardato, in un mix non solo di “ci ricasco”, ma anche si soddisfazione e felicità nel vedere quanto lui sia cambiato (e non solo con lei), ma anche di comfort nello stare con lui, di sentirsi bene vicino a lui (concludendo poi la stagione con “ma lo sai che Steve è cresciuto un bel po’”, detto con aria “sognante” proprio in faccia a Joanthan, tra l’altro). E detto ciò, infatti, quel che mi dà fastidio è che questi pensano che lui la stia “costringendo” a mettersi lì a sfornare una marea di bambini e le vuole tarpare le ali, cosa assolutamente non vera e, soprattutto, anche se non glielo hanno fatto dire, sono certo che lui, ora, sarebbe il primo a sostenerla nella sua carriera, figli o non figli (cosa che comunque lui non ha detto di volere adesso, ma IN FUTURO). E, in più, come dici, chi l’ha detto che una donna non possa avere sia famiglia che carriera? Perchè lei deve scegliere? Magari adesso vuole solo la carriera perchè è giovane ed è giusto così, ma un giorno non potrà volere anche una famiglia? Come dici, chi sono i maschilisti, Steve che comunque le esprime il suo sogno in modo anche molto dolce o loro che pensano che, se lei un giorno dovesse avere una famiglia, non potrebbe dedicarsi alla carriera? Che pochezza…
No, la cosa bella è che il fandom di Steve lo sostiene proprio perchè sa bene che lui è maturato e la narrazione ha dimostrato che ora meriterebbe la sua occasione e, appunto, non si mette a demolire Jonathan, se non sui fatti che anche io, che appunto giudico in maniera imparziale sulla base della narrazione, ho riportato… La differenza nei fandom sta tutta qui: quelli di Nancy e Jonathan hanno bisogno di appigliarsi alla qualunque contro i Nancy e Steve di oggi e al passato della loro ship pur di trovare un appiglio per dire che hanno ancora senso, mentre quelle di Nancy e Steve constatano semplicemente che in questa stagione la loro ship ha scalzato completamente l’altra, che non ha più senso (a differenza delle altre stagioni)…
Si migliora sempre per se stessi, perché arriva un punto in cui non ci si piace più e si vive male e questa cosa influenza qualsiasi altro rapporto e qualsiasi altro ambito e soprattutto perché lo si vuole, gli altri ovviamente possono dare una grossa spinta ma poi si è soli con se stessi nell’affrontare i propri conflitti interiori e i propri demoni. Riccardo ha dovuto affrontare il lutto per la madre, il terribile rapporto con il padre per risorgere e Nicoletta credo che abbia pagato con il suo carattere il fatto che lei in fondo è figlia di due persone che non si sono davvero “scelte” nel senso di amate e con un padre debole di carattere e una madre arrampicatrice in quel di Bari e ho visto i suoi errori come il frutto di quello, l’ha fatto pure Cosimo con loro due e con il suo percorso e immagino anche Steve.
Poi rinfacciare fatti di stagioni prima. Vedi la scommessa al Pds. Insomma quella scommessa generò poi un concorso in cui nessuno è stato esente da colpe a parte la piccola Margherita chiaramente.
Il principio è semplice: sbagli, paghi, ti prendi la responsabilità dei tuoi errori e lavori su te stesso, rimedi ed è finita….
Sì, esatto, il percorso di Riccardo e Steve è stato simile: loro avevano dei loro demoni e delle loro sovrastrutture sbagliate e, ad un certo punto, hanno capito che non si piacevano più, che era il momento di “destrutturarsi”, di capire i propri errori e di rimediare, di diventare persone migliori, in primis per se stessi e, in secundis, ovviamente per le persone che avevano vicino e che amavano.
No, infatti piazzarsi a rinfacciare fatti stagioni prima è una cosa completamente inutile, esattamente come riportare alla luce “scene” di una ship di stagioni prima quando di quei momenti della ship non è rimasto nulla…
Figurati che c’è anche gente che si attacca al fatto che Steve non deve eventualmente tornare con lei perchè, udite udite, se tornasse con lei “tornerebbe indietro” nella sua evoluzione: e invece è proprio perchè adesso è una persona nuova che sarebbe tutto diverso e meriterebbe la sua occasione, altroché tornare indietro… Poi in che modo dovrebbe tornare indietro? Non è che perchè l’amore per lei è rimasto, lui torna ad essere il personaggio orrendo che era nella s1, visto che è il primo a disprezzare ciò che era… Proprio che quando ci si vuole attaccare a tutto…
Oltretutto da quello che ho letto su wikipedia, il suo per character development è un personaggio amatissimo, il cuore della serie, acclamato da critica e spettatori e che già dalla seconda stagione evolve con il passaggio da stereotipato bullo a personaggio premuroso e protettivo. La realizzazione della ship in fondo quasi lo banalizzerebbe sotto certi aspetti, considerando quanto in alto è arrivato.
Sì, è addirittura l’unico che ha una pagina Wikipedia a sé stante come personaggio ed è più o meno quello che hai descritto: https://it.wikipedia.org/wiki/Steve_Harrington.
Sì, a quello ci avevo pensato, perchè è vero che lui “non ha bisogno di lei” per quanto in alto è arrivato, però penso anche che sia un modo che gli autori hanno trovato per far sì che lui possa effettivamente raccogliere i frutti di quanto ha seminato (se gli daranno l’endgame), anche perchè è l’unico personaggio che, proprio per la sua evoluzione personale, non ha avuto nessuna vera storyline amorosa per 2 stagioni, quindi penso che, comunque, un lieto fine a favore di ship (essendo lui anche un gran romanticone e un tenerone) sarebbe giusto. Certo, tutto dipende da come faranno evolvere il rapporto con lei: se lei si darà davvero una mossa e aprirà gli occhi ripercorrendo certe cose (con una sorta di chiusura circolare, cosa che gli autori hanno detto di voler fare), io non sono contrario. Diversamente, per come hanno impostato la narrazione ora e avendo lui dato già tantissimo come personaggio singolo, non so che finale “degno” potrebbero dargli, perchè non ha molto altro da fare come singolo: il problema sta tutto lì… Non ho idea di che finale possa avere se non a favore di ship che non sia un banale restare solo (che potrebbe anche starci come consapevolezza sua raggiunta, per carità, ma mi saprebbe sempre di “mai una gioia” perenne) e non voglio nemmeno pensare alla morte eroica perchè sinceramente la reputerei senza senso e punitiva, a questo punto, perchè lui adesso merita davvero di vivere una vita lunga e felice, non di morire male dopo che sono 3 stagioni che si sacrifica sempre per tutti: è ora che qualcuno, eventualmente, lo faccia per lui, non che ci resti secco…
Si sono d’accordo. Diciamo che nel riformare la ship ma sotto nuove vesti, a questo punto tocca a lei fare la parte del leone e dimostrare anche quanto è cresciuta lei perché si è sempre in due in una coppia e probabilmente se non funzionavano non era solo per lui ma anche perché pure lei si è evoluta.
Beh l’aspetto familiare nel caso di lei forse è importante per non dire fondamentale proprio nel darle una chiusura circolare: se la madre è finita con uno che non amava e frustrata a fare solo la mamma, a lei non deve capitare visto che poi è diversa e qualcosa avrà imparato.
Sì, il motivo per cui non reputo questo “ritorno di fiamma” insensato, come dicono tanti, è semplicemente perchè sia lui che lei sono due personaggi completamente diversi da quelli che si sono lasciati a inizio s2 (in un momento in cui il loro legame era effettivamente sbagliato) e ora sono due personaggi maturi, risoluti e consapevoli, quindi solo per questo io credo che, se lei ora si darà davvero una mossa capendo che ora può essere lui la persona giusta con cui costruire qualcosa e che ora davvero può ricambiare il suo amore, a differenza di quanto non succedeva in passato, come lui merita, non ci sia nulla di male nel dare loro l’endgame (tra l’altro in apertura di stagione hanno fatto anche una di quelle classiche scene dove un personaggio descrive i motivi per cui ama un altro e lei, anche se ovviamente in quel momento si riferiva a Jonathan, le hanno fatto dire tutte caratteristiche che ora rispecchiano il nuovo Steve e non più Jonathan, cosa che hanno notato in tantissimi).
Esatto, l’apertura di Steve e Nancy (erano loro la coppia, all’inizio) era stata il fatto che lei e lui, nelle loro versioni s1, avrebbero praticamente finito per diventare come i genitori di lei (critica che chi guarda tanto per fare continua a fare anche per i personaggi nella loro versione di oggi), mentre gli Steve e Nancy di oggi sarebbero in grado di costruire davvero qualcosa di diverso, con amore, senza frustrazione e senza pestarsi i piedi a vicenda, ma anzi, facendo lei la donna in carriera e lui “l’uomo di casa” che invece ha come caratteristica peculiare quella di amare molto e prendersi cura degli altri e non avere particolari aspirazioni lavorative: a me, se la impostano così, sembra una chiusura circolare perfetta. E secondo me è per quello che hanno messo in bocca a lui la storia del sogno della grande famiglia “del Mulino Bianco”, proprio per mettere in netto contrasto quanto lui darebbe qualunque cosa per le persone che ama (come dimostra sempre) e quindi anche per la sua famiglia, a differenza del padre di lei che se ne sta sulla poltrona tutto il giorno e non ascolta neanche la moglie quando parla. Ed è poi per questo che secondo me lei, a parte sul numero di figli, non ha disdegnato: perchè ha capito forse proprio in quella scena che lui non ha veramente più niente a che fare con lo Steve che non amava e che è una persona completamente nuova. Io, sinceramente, in ottica di chiusura circolare l’ho pensato subito quando ho visto la scena (e gli autori non lo avevano neanche detto ancora che volevano dare delle chiusure circolari ad alcuni personaggi, tra cui loro due in primis, tra l’altro). Altrimenti, l’unico altro finale possibile, per lei, è capire che non ha bisogno di nessun uomo e vuole solo la carriera e per l’amore ci sarà tempo, magari promettendosi con lui che, quando sarà il momento giusto, arriverà il loro tempo, insomma una cosa alla Ryan e Taylor, anche se lo reputerei di nuovo un finale un po’ moscetto per lui (e poi bisogna sdoganare anche questo fatto che nella vita bisogna per forza scegliere tra carriera e amore/vita privata, visto che si può avere tutto). Diversamente, con Jonathan ormai non vedo proprio più appigli per farli rimanere insieme, soprattutto in ottica di chiusura circolare, visto che, se non fosse iniziato un distacco da Steve, lei e Jonathan non avrebbero neanche mai iniziato ad interagire a metà della s1… Diciamo che il legame tra lei e Jonathan era molto giusto all’inizio perchè i due avevano sostanzialmente bisogno di molto supporto reciproco e si capivano per via di questo obiettivo/trauma comune, ma poi la storia si è evoluta e. al di fuori di quello, i due hanno dimostrato di non avere nient’altro in comune già dalla s3, figuriamoci poi ora che lei è diventata una donna che sa quello che vuole e va avanti per la sua strada (esattamente come Steve) e invece Jonathan è rimasto indietro e ha proprio bisogno di staccarsi da lei e ritrovare se stesso, sarebbe proprio sbagliato lasciarsi insieme, arrivati a questo punto, farebbero il loro male, ma soprattutto di lei, perchè comunque in questa stagione, lei, tolta da questa coppia ormai stagnante, ha brillato come non mai, ha guidato il gruppo (e, guarda caso, insieme a Steve, mentre Jonathan, nella s3, l’ha tenuta sempre con il freno a mano tirato, visto che non c’era più di mezzo suo fratello): ormai i due non funzionano più, né come coppia, né come personaggi e i loro shipper, anziché insultare perchè hanno ricalibrato gli equilibri (visto che tanto ormai lo hanno fatto), bisognerebbe che prendessero atto di tutto questo…. Poi vabbè, su Steve hanno la mente offuscata perchè non lo vogliono e quindi confondono anche le due cose e gliene dicono di ogni, ormai è colpevole pure di respirare, ma questo è un altro discorso…
E’ tipo Cosimo Bergamini: colpevole di usare la madre, di voler portare Gabriella a Parigi, di farla essere ambiziosa, insomma pure di respirare.
Secondo me Jonathan non ne esce nemmeno così bene se davvero è stato l’uomo del “se Steve fosse stato già così eccezionale, non mi sarei messa con te”…Con i se e con i ma non si va da nessuna parte, ma evidentemente è così….
Sono d’accordo: non se ne più di queste generalizzazioni fuorvianti, o carriera per una donna o a sfornare marmocchi e in cucina.
Oltretutto se Agata e Jacopo fossero davvero la ship della serie, dovrebbero davvero tenere il set blindato, si capirebbe il perché non deve uscire nulla da quel set. Penso che sia difficile trovare poi un personaggio che sia all’altezza di Agata considerando che parliamo di una dramedy familiare in cui i personaggi principali sono quelli della famiglia appunto, quanto minutaggio hanno gli estranei? Pensa al fatto che Agata ha più minutaggio dei Borghi?
Di certo è una ship che rischia di oscurare le altre che sarebbero poco rispetto a quella…
Un po’ come in Una grande famiglia la ship familiare erano Raoul e Chiara, poi c’erano Ruggero e Nicoletta che erano piacevoli, belli, sul genere anche divertente, ma per romanticismo e struggimento nessuno batteva Chiara e Raoul….
Beh sì, sicuramente loro ruberebbero molto la scena un po’ a tutti, proprio perchè lei ha più screentime di tutti gli altri messi insieme e lui è un altro della famiglia, quindi diventerebbero centrali, ma appunto sarebbe una sorta di “apice” nella serie… E sinceramente non credo che, alla fine, le ship Federico/Sole e Armando/Francesca ne risentirebbero poi così tanto, essendo comunque, già adesso, ship importanti ma non trainanti (sperando che non le sfascino, ovviamente).
Decisamente. Le altre due ship non avevano grande spazio, erano importanti ma non trainanti.
Si sono d’accordo, sicuramente manca la storia d’amore e valorizzerebbe ancora di più questa grande storia familiare in cui c’è un po’ di tutto, dal rosa al giallo al noir etc…E’ sicuro che due anni fa i tempi erano prematuri. In qualche modo da Agata, direttamente e indirettamente, nel presente, dipendono le vite di molti, insomma dalle sue scelte, dai suoi sentimenti, etc….E alla fine lei fa molto da raccordo anche con il passato…
Insomma Agata in qualche modo è la protagonista non solo del presente ma la protagonista assoluta, visto che lega passato, presente e forse anche il futuro chissà.
Tutto comincia da un’amicizia, quella che lega Anna e Maurizia, ma di fatto tutto comincia anche dalla nascita di Agata che era presente già allora (i figli di Anna e Guido nascono dopo e di quel passato ne fanno meno parte a parte Sole) e in fondo del suo stesso passato sappiamo poco, qualcosa si, ma poco per essere la protagonista assoluta. Tutto è riconducibile a lei direttamente e non….O quasi…
Sì, nei fatti è lei la protagonista, c’è poco da dire, quindi la sua ship, quando arriverà, dovrà essere “all’altezza” del personaggio, quindi bisogna vedere quando e come gliela daranno (e se sarà effettivamente la nostra), mentre ne frattempo si va avanti a portare a galla tutte le varie cose in sospeso e si portano avanti tutti gli altri rapporti.
Anche perché una ship con un esterno alla famiglia visto quanto lei è coinvolta non so quanto potrebbe essere efficace, a meno che non ne diventi parte ma ne dubito….Insomma servirebbe un personaggio da subito molto presente anche nelle dinamiche familiari…Visto che poi è improponibile che lei rimanga senza ship, persino Guido ha avuto un accenno di ship con Miriam….
Oltretutto non penso che Jacopo con Greta avrebbe davvero un futuro: indipendentemente dall’invalidità, io non vedo dove possa andare quella storia….
No, sicuramente una ship con un esterno la “sminuirebbe” proprio perchè chiunque di quelli che stanno fuori hanno poco spazio, quindi non va bene… E certo, è praticamente impossibile che proprio lei rimanga senza una ship, assolutamente…
E comunque a me dispiace che abbiano silurato Miriam, perchè comunque non se lo meritava, alla fine: sapeva qual era il suo posto e non ha mai cercato di scavalcare nessuno… Anche perchè Guido, prima o poi, avrà pure il sacrosanto diritto di rifarsi una vita, a meno di utopiche e spero improbabili resurrezioni…
No, come detto altre volte, Jacopo e Greta sono stati/sono una coppia che è stata utile alla crescita di entrambi e si sono fatti del bene, ma nulla di più, a differenza di Sole/Federico e Francesca/Armando.
Sono d’accordo. La “povera” Miriam si è beccata le ire del fandom e di altri personaggi della serie e alla fine non ha fatto niente di male essendo sempre rispettosa e altro ma temo che sia stata considerata con il significato per cui Guido ancora non era pronto. La situazione di Anna di fatto tiene tutti in quella casa in un limbo per cui non vanno indietro ma nemmeno avanti: impedisce di vivere pienamente. In questo Lucrezia ha ragionissima. Penso che anche le storie d’amore in qualche modo devono avere un senso e sapersi integrare negli equilibri della famiglia e della persona con cui stanno. Occuparsi di Greta ha fatto bene a Jacopo, come dice anche Guido, ma era più il suo infermiere che altro. Jacopo forse potrebbe davvero essere la vera sorpresa visto che poi è un mix di Anna e Guido tutto sommato.
Sì infatti quando hanno detto che lei era stata fatta fuori il fandom tutto a fare la ola, poi per fortuna ho pensato che l’avranno fatto appunto nell’ottica del “Guido non era pronto”, che ci stava.
Detto ciò, io spero che, appunto, tutto si chiuda “dando ragione” a Lucrezia e lasciando andare quella poveretta di Anna, perchè è ora e altrimenti nessuno potrà mai davvero andare avanti…
Sì, Jacopo era quasi un crocerossino, praticamente niente di più…
Temo che essendo pensata da trilogia, Anna se ne andrà definitivamente solo alla terza, credo che alla seconda sapremo cosa è successo tra lei e Maurizia. Se penso infatti ad un finale con cliffhanger della seconda, mi viene sempre in mente Maurizia che compare alla porta nella linea temporale del presente….
Sì, avevo pensato anche io le stesse identiche cose.
Nel caso di Marco ed Eva poi la cosa peggiore è stata la sua involuzione paterna, la sua inesistenza come padre, il considerare una bambina un peso. Bambina che voleva fino alla stagione prima. Essere mollati sentimentalmente va bene, ma rifiutare un figlio come in qualche modo faceva lui, considerarlo un peso, non essere padre, è stata quella la cosa dura da vedere.
No, sicuramente il punto più basso raggiunto da Marco è stato proprio ritenere sua figlia e la sua famiglia che, fino alla stagione prima, voleva, un peso: lì era da prendere a schiaffi… E infatti Eva nelle sue sfuriate lo insulta proprio come padre, oltre che come compagno, giustamente…
Da fan mi fa male quello. Loro avevano avuto una figlia: insomma è il coronamento forse più alto dell’amore tra due persone, quasi un doppio endgame. Posso accettare che molli Eva per una principessa scondita qualsiasi (giusto lei se lo poteva prendere, una donna con i contro attributi non avrebbe voluto un ragazzino), le fa un favore, ma un padre che rinnega una figlia, che non la ama, che la considera un peso credo sia stato un messaggio terribile da trasmettere…
Eva giustamente lo disprezza e lo insulta come padre, credo che ad un certo punto si sia andati ben oltre l’amore e le corna, si vede una donna che non stima proprio più colui che è il padre di sua figlia, non si fida. Se non fosse stato per sua figlia, il tentativo di stagione 5 – continuo a esserne convinta – probabilmente non l’avrebbe fatto. Non voleva rimpianti per Marta più che per se stessa. Credo sia stata questa la cosa terribile, non distruggere una ship epica, ma pur sempre una ship, considerando che una storia d’amore può finire, ma distruggerlo da padre considerando che per una figlia è terribile essere rifiutati in quel modo….
Probabilmente fa tanto male la distruzione di quella ship anche perché è stata una delle ultime ship giovani di reale successo e ship familiare, oltretutto probabilmente più una ship arriva in alto con l’endgame, peggio è quando li distruggono. Strano ma vero non è roba Lux.
Ovviamente ora la Giannetta e Lastrico stanno facendo capire in tutte le lingue che i loro personaggi non hanno altro da dire in Dm e che nella stagione 14 non ci saranno.
Sì, la cosa più brutta è stata vedere lui toccare il fondo in tutti i modi possibili, rinnegare qualunque cosa di bello aveva fatto, perchè, come dici, le storie possono finire, questo lo diciamo ogni minuto, ma un figlio è un figlio e non puoi rinnegarlo, soprattutto se lo hai voluto con tutto te stesso e che speravi fosse tuo quando ancora non sapevi che lo fosse, quindi sì, giusto la principessina del cavolo se lo poteva prendere, ma quella queen di Eva ha fatto bene a mollarlo lì e ad andarsene negli Stati Uniti con sua figlia…
E sì, strano ma vero non è robaccia della Lux, visto che sono loro i campioni nello sfascio totale di questo tipo (quando non arriva la lapide)…
Beh Lastrico e la Giannetta è dal 26 maggio che lo stanno dicendo, ma quando la gente non vuol capire, non vuol capire… Oltretutto parliamo sempre di più di ship rovinate perchè sono state tenute troppo, una volta che abbiamo un endgame e tra l’altro arrivato tirato per i capelli, vediamo ben di salvarlo, che questi sono capaci di sfasciarli di nuovo, altroché matrimonio… E comunque, come abbiamo sempre detto, 3 stagioni, in una serie italiana, sono anche troppe per dei personaggi, quindi loro fanno bene a voler andare.
Lui poi penso che nell’ultima intervista fa capire tra le righe che lui e la Giannetta forse dopo la 12 sono stati tentati di non restare ma che probabilmente hanno fatto tipo i Monico in passato e faranno Argentero e Lazzaro per Agnese e Andrea. Parla del tira e molla che nn può durare a lungo. Quel copione della 12 era davvero robaccia, immagino poi recitarla….Praticamente la storia delle ultime ship Lux è questa, di ship rovinate o salvate per miracolo ma non certo con endgame che entrano nella storia.
Si credo non ci sia nulla di più brutto che rinnegare un figlio soprattutto dopo averlo voluto tanto e Marco purtroppo ha messo in scena tutto questo, in generale poi l’antifona dell’ultima serie de I Cesaroni è che le Cudicini erano le artefici di tutti i mali, sorvolando su cosa fossero diventati Giulio e Marco e il resto della serie.
Marco si è pure disgregato lentamente perché forse mai era stato la parte forte della coppia, non aveva una sua individualità forte e precisa, aveva sempre bisogno di presenze che lo rendessero migliore o che lo facessero essere la parte migliore di se. Ad esempio nella 5 è stato lampante quando dipendeva dai personaggi di Walter ed Eva. La sua “negatività” o le sue debolezze meglio erano insite in lui ma mai erano diventate completamente la sua persona, avendole estremizzate è andato a fondo completamente.
In casa Lux in ogni caso una nuova eventuale tradizione di distruzione ahimé può essere “iniziata” con la distruzione della ship Respighi-Anceschi.
Il triangolo di Stranger Things poi davvero mi fa pensare di continuo al finale di Alex Karev che non ha solo dovuto liquidare in fretta un personaggio con 16 e dico 16 anni di storia e rovinargli un character development ma ha pure dato voce all’allegria e alla felicità del fandom più estremo di lui e di Izzie Stevens per farli mettere insieme e all’odio per Jo Wilson.
Questi continuamente a dire che non aveva mai amato Jo come Izzie, che dovevano essere endgame etc….
Quella lo aveva mollato 10 anni prima tra l’altro in un modo orrendo lasciandogli da pagare pure le spese sanitarie. E quando lei tornò prima di uscire di scena, lui aveva detto una frase che la dice lunga “Sono diventato un uomo che merita una donna che sceglie di restare”. Lui ha avuto la storia immensa con Jo e cosa fa quello dieci anni dopo?
Se la riprende perché lei ha avuto due figli da lui e molla la moglie con una lettera.
Persino la parte più moderata del “fandom” di Izzie e Alex dice peste e corna su quell’endgame perché affermano naturalmente che nessuno nega quello che era stato ma erano passati 10 e dico 10 anni.
Passi i problemi esterni, ma è un principio che evidentemente hanno anche i fans di Jonathan e Nancy: devi essere endgame non per la ship ma per il ricordo di quello che la ship è stata.
No, delle ship Lux degli ultimi anni non se ne è salvata veramente nessuna e sì, la new entry per sfasciarle è il Medioevo targato Repisghi, arrivato tra l’altro subito dopo a quello che hanno scaricato addosso ai poveri LL e GG e a come hanno trattato i Riccalba (tra lui trasformato in uno psicopatico e lei ammazzata tanto per far qualcosa dopo essere stata trattata peggio di uno straccio per una stagione intera): veramente non ci siamo…
Sì, ormai l’abbiamo detto: in casa Lux, un endgame, quando arriva, arriva perchè ci sono gli attori che fanno pressioni e danno degli ultimatum, vedi appunti i Monico e Nardolivieri e adesso appunto la Lazzaro e Argentero che si faranno questa s3 solo per quello (e in che condizioni…), basta che poi non si azzardino a rinnovare ancora…
Infatti, I fan di Nancy e Jonathan mi fanno quasi un po’ pena perchè, a prescindere da quello che succederà o non succederà tra lei e Steve, non capiscono che sono loro due i primi a non voler più stare insieme, a non amarsi più e sono qui a fare congetture su modi improbabili per far avere loro l’endgame: sinceramente, dubito che succederà (per fortuna), ma sarebbe una cosa surreale, arrivati a questo punto… E in tutto ciò, la colpa è di Steve solo perché non ha mai smesso di amarla e lei, che prima è vero non lo amava, ora non potrebbe essersi per davvero innamorata di lui, vedendo quanto è cambiato (questione di sogni idealizzati di famiglia a parte, su cui si può eventualmente discutere). Delle due, sono più d’accordo con chi dice che lui, eventualmente, merita di più, ma se, per lui, la felicità è stare con lei e non ne ha trovata un’altra che lo fa sentire allo stesso modo, nel momento in cui lei decida di voler stare davvero con lui perchè adesso è quello che vuole (e solo in quel caso) io chi sono per dirgli che lui deve volere altro? Insomma, sarebbe un po’ la classica trope “right person, wrong time”, tra l’altro doppiamente realistica se applicata a dei 20enni… Invece no, Nancy e Jonathan non possono cambiare idea a quell’età, eventualmente, dopo che, tra l’altro, dei loro momenti migliori non è rimasto più nulla… A questo fandom già è andata bene che non li hanno fatti lasciare alla fine di questa stagione giusto per tenere in piedi l’hype e le battaglie dei fandom fino all’uscita dell’ultima stagione, ma narrativamente parlando sarebbe stato giusto che si fossero già mollati, invece loro tutti contenti perchè temevano quello e non è successo: e cosa credono, che se gli autori hanno un minimo di coerenza e non daranno retta alle loro follie non li faranno lasciare all’inizio dell’ultima stagione? Boh… Addirittura c’è chi dice che magari li fanno mollare e poi li rimettono insieme di nuovo alla fine: seh vabbè cos’è, ping pong?
Alla base temo anche che ci sia il fatto che se uno è una brutta persona o fa degli errori prima, allora deve rimanere marchiato a vita, come se non ci si potesse migliorare o lavorare su se stessi. Ben vengano le persone che si mettono in discussione e si migliorano: ce ne sono meno di quante ne servirebbero. E parlo anche di personaggi così: perché poi il pubblico (almeno quello più “limitato”) non concepisce che i personaggi più interessanti (e verosimili) sono quelli con luci e ombre e non solo quelli monotematici e con solo un colore. Penso che non sia un caso che i migliori character development del Pds siano: Riccardo, Silvia, Cosimo. O Erasmo, di fatto un ex galeotto, che ha retto una stagione praticamente da eroe romantico redento.
Sinceramente non so cosa ci sia o meno alla base, nella testa di questa gente sembra che tutto debba rimanere cristallizzato a vita e il fatto che lui dimostri di amarla ancora è un segno di immaturità: ragazzi, lui è andato avanti nella sua vita, non è che è rimasto lì a strapparsi i capelli, anzi, l’ha lasciata andare ed è stato rispettoso della sua scelta, si è “rifatto” avanti quando è stata lei comunque ad avere atteggiamenti ambigui per prima (voglio dire, sono stati in due a flirtare per una stagione intera, mica lui da solo), dato che comunque, effettivamente, non ha mai avuto la “chiusura” che meritava di avere e aveva sì dei sentimenti irrisolti per lei (che infatti ha tirato fuori ad un certo punto, ora palla a lei e vedremo cosa farà). E se lei si è comportata così è perchè, evidentemente, la fiamma per Jonathan ormai non c’è più o quasi (tant’è che l’avrà nominato sì e no 3 volte in tutta la stagione, si è comportata direttamente quasi da single): ciò che loro non capisco è questo, cioè che non è che lei “si è ricordata di lui solo perchè l’altro non c’era”, ma perchè con l’altro le cose ormai erano alla frutta, io l’ho vista un po’ come una sorta di “prova del 9”, altrimenti per lui non ci sarebbe stato certo di nuovo posto (e c’è ancora la cosa dell’università che deve uscire, quindi non so proprio dove pensano di andare)… Invece, ciò che a me è piaciuto è proprio che lei abbia notato, riconosciuto e apprezzato la crescita di Steve: è questo che l’ha colpita più di tutte, non certo un’eventuale attrazione fisica latente, che comunque è rimasta. A lei, ora, Steve piace (e anche parecchio, a giudicare da come lo guardava) come persona, non è più solo attratta da lui, che a questa gente vada bene oppure no… Quindi sono d’accordo con te sul fatto che sono i personaggi dinamici ad essere i migliori: sbagliano, anche magari nei modi peggiori, ma poi capiscono e si redimono…
Che poi figurati che ormai a me lei e Jonathan piacciono talmente tanto insieme che quando lui è arrivato a fine stagione (con tanto di bacetto sulla fronte, per farti quanto amore ancora c’è, altroché “è bastata una loro scena per cancellare tutte quelle con Steve”, ma per carità, è stata una reunion che dire imbarazzante è dire poco, tra quella scena lì e quella successiva dove i due parlano ancora peggio) mi è venuto proprio da dire “no per carità vi prego, toglietele quella piaga di dosso”, perchè lui questo è diventato ormai e lei mi è piaciuta troppo senza di lui in questa stagione, quindi mi viene male a pensare che me li dovrò sorbire di nuovo in s5, sperando che li separino il più presto possibile perchè ormai sono diventati imbarazzanti e non facciano cavolate solo per accontentare questi scalmanati: ormai questa direzione hanno fatto prendere alla storia e questa direzione spero mantengano…
Personalmente intendo i sentimenti come un qualcosa di mutevole, di dinamico in ogni caso, qualunque sia il modo in cui cambino, in positivo o in negativo, si evolvono o si involvono e sono strettamente legati alle persone che li provano: cambiano e maturano esattamente come le persone a cui “appartengono”. E’ un connubio che sarebbe impossibile spezzare se un personaggio è scritto bene e così una storia.
Mi viene in mente la frase di un personaggio di Andrea Bosca che io adoro, Guido di Raccontami (che crush per lui!!!!), un personaggio molto profondo dietro un’aria un po’ superficiale che diceva: “Ci sono tanti modi di amare e nessuno è ancora riuscito a dire quale è quello giusto”….
E’ ovvio che chi sta male con se stesso o cose simili, ha un modo di amare sbagliato o non sano, ma evidentemente per lo Steve di allora non poteva essere diversamente perché non era lo Steve di oggi. Poi ha portato con sé quel sentimento nel tempo che è cresciuto insieme a lui, è maturato, perché faceva parte di lui, ma non è vissuto in sua funzione…
Penso che i personaggi ambigui siano i più verosimili….
Esatto, i sentimenti cambiano esattamente come cambiano le persone, quindi a tutti coloro che dicono “ah ma lei non l’ha mai amato”: è vero, all’inizio non lo amava, ma ora, nella miglior versione di lui, chi l’ha detto che non possa amarlo davvero? Se così sarà, io non ho nulla in contrario, non c’entra niente cosa è stato in principio, anzi, forse sarebbe quasi una doppia vittoria per lui, perchè vuol dire che con il suo duro lavoro su se stesso è riuscito anche a far innamorare davvero una persona che a suo tempo gli aveva preferito un altro perchè lui, come dici anche tu, non poteva essere “quello giusto” e lei non poteva proprio amarlo, ora sì…
No, Steve non è affatto vissuto in sua funzione, è maturato “all’insegna” di quell’amore, ma non è mai stato solo quello, nemmeno in questa stagione: l’amore per lei è sempre stato il motore di tutto (cosa che in realtà io trovo bellissima) e la rottura è stata la “botta”, ma a parte quell’amore, che è rimasto ed è maturato con lui (tanto da pensare ad un eventuale futuro insieme), lui ha fatto tante altre cose, insomma una sorta di LL, ci trovo un sacco di somiglianze. Nancy è la GG di Steve e l’amore per lei uno dei suoi punti caratterizzanti (tant’è che è stato l’unico “appiglio” che avevano all’inizio per farci empatizzare con lui, cioè i suoi sentimenti davvero sinceri), ma ora c’è tanto altro, quindi credo che la realizzazione di quell’amore che ha dato inizio a tutto sarebbe una chiusura del cerchio perfetta, altroché un tornare indietro, come dicono tanti… E chi si lamenta perchè nel frattempo si era preso una sbandata per un’altra dopo questa rottura, dico di riguardare la s3 perchè è evidente che era una cosa mille volte meno importante, tant’è che ci mette 1 secondo e mezzo a “riprendersi” dal palo (lei è lesbica), mentre quando ha rotto con lei io ho sentito lui rompersi dentro…
In generale mi attirano molto Esterno notte e Il nostro Generale, sembrano avere qualità. Sinceramente credo che Imma Tataranni sarà deludente e anche Mina Settembre 2. Non ho trovato la prima serie di Mina Settembre realmente appassionante, la Rossi è brava ma è il personaggio e il triangolo che non trovavo accattivante, poi la storia del figlio dell’amica suo fratellastro mi è sembrata una roba anche un po’ soapizzata.
Mina come personaggio, personalmente, non mi dispiace ma ho anche letto i libri (che sono quasi totalmente differenti dalla serie) mentre sul triangolo e sulla storia del fratellastro concordo.
Io la vedo come una persona piuttosto irrisolta e immatura a livello personale. In qualche modo anche questo occuparsi in modo spasmodico delle vite degli altri con grande altruismo secondo me nasconde una buona dose di nn voler guardare dentro se stessa.
Sì, concordo. Secondo me hanno spinto tanto sull’altruismo. A livello personale la Mina dei libri è ancora più incasinata perché ad esempio con Mimmo non c’è stato ancora nulla e ha un rapporto molto particolare con lui.
Tieni presente che non ho letto i libri quindi mi baso sulla serie…E’ casinista e irrisolta a mio parere ed estremamente immatura sentimentalmente. Io preferisco di gran lunga Irene e Titti che pur con le loro fragilità a modo loro sono più profonde e interessanti sotto certi aspetti.
Sisi, è sicuramente irrisolta, infatti credo che Titti e Irene in qualche modo la bilancino un po’.
Il vero mistero è se piacerà Sopravvissuti….Io sono molto incuriosita da questa serie devo dire però vallo a capire se verrà apprezzata…Meno male che ci siamo salvati da un eventuale seguito di Noi?
A proposito poi di Cdca 7 la delusione di Emiliano sarebbe quella sorta di incrocio tra flirt e pseudostoria con Monica? Insomma spero proprio di no….
Secondo me piacerà. Forse è un po’ di nicchia ma non penso che lo sia più di tanto.
Penso anche io, Di solito, mi fido sempre molto delle coproduzioni internazionali.
Di quest’anno sono coproduzioni internazionali anche Il giro del mondo in 80 giorni, The Reunion e Il quinto giorno. Sempre a proposito di coproduzioni internazionali a me non era piaciuta tanto Leonardo.
Beh le coproduzioni interazionali non sono certo la Lux e, a proposito di questo, Leonardo, Ilaria, aveva comunque loro dietro, in parte: boh, mi pare che ormai la Lux sia diventata sinonimo di prodotti scadenti, perchè comunque la giriamo si finisce sempre lì… E comunque ricordo che in tantissimi Leonardo la criticarono…
E in ogni caso pare che lpr 3 vada davvero in primavera 2023: ma ci sono o ci fanno…? Boh…
Sì, ricordo che era in parte lux come anche I medici (che personalmente mi è piaciuta molto di più).
Temo che il loro intento sia quello di mandarla più o meno nello stesso periodo in cui sono andate le prime due ed è decisamente follia.
Ricordo che comunque anche I Medici fu criticata parecchio, in realtà…
Sì, è decisamente una follia assurda, poi che non vengano a lamentarsi…
Avevo letto qualcosa a suo tempo, infatti, ma l’ho recuperata molto tempo dopo la messa in onda quindi poi non sono andata a cercare nuovamente. Credo che comunque sulle cose storiche/reali ci sia sempre un po’ di critica già pronta prima della visione perché la storia della fiction/del film non sarà mai identica al 100% alla storia effettiva e qualcuno vorrebbe che le due storie coincidessero punto per punto. Poi nello spazio di un film, ad esempio, è impossibile coprire la vita di una persona: mi viene in mente “Carla”, il film sulla Fracci dell’anno scorso, ma anche il film sulla Montalcini ovviamente non copriva tutta la sua vita.
Tra l’altro, prima de lpr3 andrà mf3 quindi non faranno neanche repliche delle prime due stagioni de lpr, è una mossa abbastanza suicida.
Sì certo lo so che non sarà mai identica, però ricordo che sia I Medici che Leonardo sono stati criticati per essere stati fin troppo romanzati. Mentre diverso è fare una scelta di sceneggiatura su una parte di “storia” da raccontare per via del tempo a disposizione come in quel due film.
Sì veramente, sembra che lpr 3 sia diventata la fiction figlia della schifosa, quando invece tutta la robaccia della Lux spesso iniziano a mandarla in onda quando sono ancora sul set: poi ci chiediamo perchè va avanti sempre la spazzatura e le cose belle o potenzialmente tali fanno una brutta fine?
Sì, quello è vero. Diciamo che Leonardo partiva già con l’intento di modificare tranquillamente la storia.
Soprattutto se pensiamo che davvero potevano mandarla a primavera ’22, visto che sono quattro serate avrebbe impegnato un mese di messa in onda ed era fattibile.
Ma sì infatti, questa cosa de lpr 3 è davvero imbarazzante….
Da quanto ho letto a Napoli vari set sono aperti e si apriranno: ora da circa un mese è aperto quello di Filumena Marturano con la coppia di Imma Tataranni Scalera-Gallo (una delle due), poi quello di Mare Fuori 3, quello di Ricciardi 2, hanno chiuso da un po’ quello di Mina Settembre 2, poi toccherà a I bastardi di Pizzofalcone 4.
Ma chi vuole che le storie coincidano punto per punto nel caso di biografie o roba storica, non sa la differenza tra le fiction che sono romanzate e i documentari. A me sono sempre piaciuti gli elementi romanzati perché la gente poi una biografia può leggersela eventualmente. Carla era stato carino, un biopic: anche se mi era piaciuto di più quello su Rossana Podestà e Walter Bonatti con la Grimaudo e Boni.
La gente nemmeno si ricorderà più la Porta Rossa….
Sì, ci sono veramente un sacco di set a Napoli in questo periodo.
Secondo me tanto dipende da quanto viene romanzato, tipo Leonardo secondo me l’avevano romanzato un po’ troppo. Quello con la Grimaudo e Boni mi manca, non l’ho mai visto.
Esatto…
Boh, speriamo venga apprezzata (se dimostrerà di avere qualità come pensiamo), dato che il pubblico italiano sembra sempre prediligere le ciofeche…
Sì, Noi per fortuna è stato cancellato, anche se altre serie che avrebbero dovuto fare la stessa fine, invece, sono ancora lì…
Boh, su Emiliano lì per lì me lo ero chiesto anche io, poi siccome mi sono totalmente disinteressato alla cosa, visto che quasi al 100% non guarderò, non me lo sono più chiesto: sarebbe ridicolo, ma essendo la Lux potrebbe anche essere…
E comunque ogni volta che ci sono triangoli, il pubblico non sa mai fare recensioni critiche o apprezzamenti sulla ship che predilige. Io per legittimare la propria preferenza voglio sentirmi dire i motivi per cui apprezzano la “loro” ship interni alla ship stessa e non dire che vogliono quella demolendo quella rivale.
Ho notato che è così anche il fandom si Jonathan, non scrivono perché dovrebbe continuare la ship con Nancy o cosa hanno di tangibile che li unisce ma pure loro devono affossare l’altra demolendo Steve.
Penso sia il modo più facile per rispondere, si fa vedere l’altro personaggio come qualcosa di brutto in relazione al personaggio conteso e si spera di risolverla così. In realtà bisognerebbe dire prima sempre perché piace la propria ship e poi, al limite, “attaccare”/”screditare” l’altra.
Eh, hai perfettamente ragione Giò, è questo che mi sta facendo andare ai matti: che io, come hai visto, sulla base di dove siamo OGGI, con gli equilibri di OGGI, ho fatto tutte le analisi che leggi, portando i motivi per cui sarebbero giuste o no, in modo abbastanza obiettivo, mi pare, entrambe le ship. E non sulla base del passato, di cui bisogna tenere conto certo, ma solo in relazione a come è evoluto fino ad arrivare all’oggi…
E mi fa piacere che sei andata a vedere e concordi con me che l’unica cosa che il fandom di Nancy/Jonathan ha, come unico “motivo” per “legittimare” la ship OGGI, quello di demolire il “povero” Steve: se mi danno delle buone ragioni perchè Nancy e Jonathan, quelli di OGGI, debbano rimanere insieme, io gli do ragione… Ad esempio, nella s3, seppur pensassi che comunque già i due potenzialmente potessero/dovessero lasciarsi, credo sia stato giusto lasciarli insieme a fine stagione perchè almeno l’amore c’era ancora, ma adesso è piuttosto evidente che ormai non c’è nemmeno più quello… E loro possono dire quello che vogliono, ma si vede che i due non si amano più, prima di tutto…
In generale penso che poi non bisogna confondere le cosiddette minestre riscaldate con le seconde possibilità: sembrano due cose uguali agli occhi di molti ma in realtà sono profondamente differenti.
Nel primo caso rimetti insieme due persone che già hanno “fallito” una volta o tra le quali una volta è finita e che non hanno imparato la lezione o comunque sono gli stessi o destinati a rifare gli stessi errori, mi viene in mente la frase di nonna Enrica riguardo a Lorenzo e Veronica sul fatto che le minestre riscaldate si raffreddavano in fretta. Le minestre riscaldate poi sono frequenti.
Altra cosa è dare la seconda possibilità ad un amore quando si è persone diverse e si è imparato dai propri errori o magari è finita per motivi esterni, li è meno frequente ma personalmente credo che per uno scrittore o uno sceneggiatore sia molto interessante da scrivere e anche meno facile di quanto sembri
Non potrei essere più d’accordo su quello che dici: a me sembra che ci sia un confusione totale tra le minestre riscaldate (sbagliatissime) e, appunto, le seconde possibilità di amori che si rincontrano dopo tempo e le due persone sono profondamente cambiate da com’erano quando si sono lasciate e hanno imparato dai propri errori.
Tant’è che, se io sono, di base, favorevole a questo ritorno, è proprio perchè gli Steve e Nancy di oggi non hanno minimamente più nulla a che fare con gli Steve e Nancy che sono scoppiati a inizio s2, sono praticamente due personaggi nuovi, tant’è che, se fossero gli stessi, sarei il primo a mettere un veto assoluto, ma poiché non è una cosa alla Lorenzo e Veronica, io non sono contrario (stessa cosa che infatti vedo che pensa il fandom più attento e obiettivo). Voglio dire, si dice che il character development di Steve e in buona parte anche di Nancy siano tra i migliori della serie (mentre quello di Jonathan tra i peggiori) e quindi me la dovrei immaginare come una minestra riscaldata, quando hanno mostrato dalla prima interazione tra i due nella stagione che non sarebbe così?
Infatti io credo che sia molto interessante, per chi scrive, provare a “riaccoppiare” due personaggi dopo tempo e dopo che i due sono completamente cambiati, perchè è come scrivere una storia nuova, ma con gli stessi personaggi: io credo sia stato questo il motivo alla base della decisione di tentare questa storyline, pur sapendo di attirarsi le ire di una buona parte di fandom. Ma penso che un buono scrittore deve anche saper difendere le proprie idee, cosa che hanno fatto i creatori della serie zittendo tutti in due sole battute, quando hanno chiesto loro il motivo di questa scelta, dicendo: “Steve e Nancy non hanno praticamente più interagito davvero da metà s2 quando si sono lasciati e, ora, dopo 1 anno e mezzo, i due si reincontrano da persone completamente diverse e si ritrovano a dover “lavorare” fianco a fianco per tutta la stagione per portare avanti la trama principale, cosa che diventa l’occasione per entrambi di riscoprirsi e accogliere la rinnovata maturità dell’altro, soprattutto Nancy di Steve, che non è più l’immaturo che lei ha lasciato perchè non le piaceva, ma lo Steve “eroe” che tutti abbiamo imparato, da allora, ad amare, se poi aggiungiamo a questo il fatto che tra lei e Jonathan le cose, ahimè, sono molto in crisi per tutta una serie di motivi, cosa succede?”. Direi che è tutto qui…
Dare la seconda possibilità ad un amore – ad un grande amore perché penso che si parli di seconda possibilità solo in questo caso – è molto interessante perché tu “trasporti” nel tempo due persone che si sono amate e quindi insieme ai loro sentimenti e le fai evolvere. Insomma direi che il concetto di seconda possibilità sia: così simili ma così diversi. Questo ti devono trasmettere: una sorta di continuità con il passato (positiva perché se un sentimento resiste vuol dire che è forte e merita di essere vissuto ma nel modo giusto) ma anche con le nuove migliori versioni che ci si porta dietro: vedi Nico e Monica nella 6 che ti trasmettono quella sensazione con Edo, sembravano tanto simili ad allora ma anche tanto diversi (e loro di certo non erano tossici nemmeno in passato) o Delia e Alberto che speriamo siano convincenti in Cuori 2. Penso che capiti in pochi casi ma è molto bello da vedere.
Poi magari non è nemmeno detto che le nuove versioni sono compatibili, però se lo sono, ne vale la pena.
Le minestre riscaldate le trovo penose e patetiche perché non costruisci nulla sul passato e su rapporti palesemente sbagliati.
Per “costruire nulla sul passato e su rapporti palesemente sbagliati” intendi se i personaggi sono rimasti gli stessi di quando i due si sono lasciati e le dinamiche tra loro non sono cambiate, giusto?
No, a volte nemmeno le nuove versioni possono essere compatibili, è vero. E comunque non per forza la seconda possibilità credo possa essere data ad un grande amore, perchè comunque, come hai detto tu stessa in un commento, i sentimenti cambiano col tempo e con le persone, quindi anche persone che magari prima non c’entravano nulla l’una con l’altra prima, magari dopo tempo si possono ritrovare e riscoprirsi. Boh, sinceramente credo che la questione sia complessa e non ci sia una risposta universalmente giusta. Di base, io ritengo che le cose rientrino nella trope “right person, wrong time”/seconda possibilità (che è un po’ la stessa cosa), quando tu rivedi i due personaggi e le loro interazioni sono molto più belle e sane di quelle che avevano in passato e su quel passato magari ci riflettono pure tra di loro, parlando di esso a cuore aperto.
Si esatto, quelle sono palesemente minestre riscaldate.
Diciamo che nei casi in cui avviene, bisogna guadagnarsi una sorta di diritto alla seconda possibilità, dimostrando cn i fatti che è la volta giusta.
Il tempo è una grande medicina di certo.
Poi magari ci sono anche coppie che non sono riuscite a stare insieme ma non ne hanno avuto l’occasione e per le quali la seconda possibilità di fatto è la prima perché il tempismo dei due non andava d’accordo. Guarda Alba e Malik, mai stati davvero sulla stessa lunghezza d’onda, tre stagioni a fare il tira e molla senza mai realmente concludere niente, per dare una certezza condivisibile: di essere in fasi diverse della vita e di volere cose diverse. E in quel caso o li rendi sulla stessa lunghezza d’onda oppure chiudi finalmente la storia.
Esatto, io questo mi aspetto dall’ultima stagione di Stranger Things: ormai Nancy e Jonathan, per quel che mi riguarda, non sono più recuperabili, mentre se vogliono chiudere il cerchio con Nancy e Steve le possibilità ci sono per “mandarli” nella stessa direzione, perchè i due personaggi sono risolti e proiettati in avanti, quindi è facile ora far trovare loro una “quadra”. Se, effettivamente, vogliono rimetterli insieme, questo è ciò che mi aspetto dall’ultima stagione, perchè è possibile mandare la sceneggiatura in quella direzione, ci sono le condizioni.
Decisamente, però infastidisce parecchio perché non si risponde nel merito della ship ma si va a cercare quella rivale. Quella rivale ovviamente può c’entrare ma nella misura in cui prende piede a causa del fatto che è anche l’altra a non funzionare.
Certo… Di base credo che quando si va a parlare della ship rivale per “difendere” la propria, c’è una mancanza di argomenti con cui difendere effettivamente la propria ship, magari non è sempre così però alle volte sì, secondo me.
Guarda Ilaria, hai descritto perfettamente la “mia” situazione: ormai questi hanno talmente paura di quello che succederà alla loro ship perchè è evidentemente arrivata ad un punto di non ritorno che passano le giornata, da 2 MESI, a insultare quella rivale, che si è ri-formata, appunto, perchè la loro ormai non esisteva già più nella sostanza… Altrimenti perchè lei si sarebbe atteggiata praticamente da single tutta la stagione, avrebbe nominato il fidanzato sì e no 3 volte (e tutte in modi non certo “amorevoli”, ma al massimo “amichevoli” quando non frustrati) e avrebbe passato la stagione ad avere la testa (e il “cuore”) sufficientemente sgombri da avvicinarsi così tanto a qualcun altro? C’è chi addirittura ha parlato di tradimento emotivo, anche se non fisico…
Evidentemente è molto più semplice insultare la ship avversaria piuttosto che ammettere che la propria non funziona più…
Esatto… Poi io lo ripeterò fino allo sfinimento: nessuno qua dice che lei e quell’altro debbano essere apprezzati in quanto coppia, che si debba “tifare” per o ritenere giusto un loro ritorno e può non piacere lo sviluppo fatto prendere alle cose, ma, poiché questo è, non vedo sulla base di cosa loro debbano augurare l’endgame a due che non vogliono evidentemente stare più insieme se non per abitudine/familiarità… Poi, lo ripeto, se lei tornerà o meno con l’altro non sta scritto da nessuna parte, ancora quantomeno, ma con lui è evidente che le cose non funzionano più… E a chi mi dice che non ha senso, è forzato, eccetera, io ricordo che a 20 anni si cambia idea da un giorno all’altro, figuriamoci dopo mesi e mesi di distanza fisica ed emotiva continua (lui si è trasferito tra le due stagioni) negli anni ’80 (quando è ambientata la serie) e con il sorgere, intanto, di piani diversi per le proprie vite… E ovviamente questo non significa rinnegare quanto di buono c’è stato, ci mancherebbe, semplicemente quella roba lì non c’è più ed è piuttosto evidente…
Probabilmente loro augurano l’endgame proprio perché ormai sono affezionati a quella coppia e non vogliono vedere/fingono di non vedere come stanno davvero le cose…
E invece l’abitudine è l’esatto opposto dell’amore.
Sono perfettamente d’accordo.
Non potrei essere più d’accordo, finalmente qualcuno che capisce qual è il punto…
Sì, ormai è solo e soltanto affetto e basta, tant’è che devono andare a parare nelle stagioni precedenti per trovare qualcosa “a favore” dell’endgame, perchè in questa sono stati imbarazzanti, altroché lei e l’altro… Detto ciò, io non augurerei mai l’endgame ad una coppia che sta messa così, visto che tra l’altro incolpano l’altro di volerla ridurre ad una casalinga in una famiglia senza amore ed invece è ciò che rischia di diventare con lui, in questo momento, cioè non casalinga, ma sicuramente rimanere con qualcuno che non ama più (e lui uguale), perchè augurerei il loro male, quello di entrambi: lui ha bisogno di ritrovare se stesso e non può più stare dietro a lei, che è risolta e troppo proiettata in avanti, sono proprio incompatibili ormai…
Sicuramente l’endgame non fa augurato a chi non è più coppia. Se una coppia ha “fatto il suo tempo”, si prende ciò che di buono c’è stato e, magari a malincuore, la si lascia andare, purtroppo non sempre vale il “per sempre” e non sempre la coppia “originaria” è destinata a durare. Ci sono sempre troppi equilibri in gioco e se si rompono e la coppia non funziona più, non si può augurarle l’endgame.
Esatto, ripeto, qua al massimo si può non essere d’accordo con la scelta presa dagli autori, ma siccome questa è e non si può cambiare, a quel punto bisogna ammettere le cose come stanno, punto… Ma secondo me a loro dà più fastidio che per come hanno impostato la narrazione potrebbero dare l’endgame a lei e l’altro, però cosa ci possiamo fare? Loro decidono e hanno fatto virare la storia in questo senso, quindi di nuovo cambia qualcosa? Anzi, se adesso questi trovassero dei modi improbabili per dare l’endgame a questi due (a prescindere dal ritorno di fiamma) perchè questi fanno casino, mi arrabbierei molto, perchè è troppo facile lanciare il sasso e nascondere la mano di fronte a dei leoni da tastiera… Anche perchè questi, come sempre, dicono di essere “il 90% del fandom”, quando poi, se vai a vedere un po’ in giro, va bene se sono la metà…
Dispiacersi per le scelte degli sceneggiatori è lecito ma purtroppo bisogna poi prendere atto anche del fatto che se la storia è andata così e c’è stata coerenza nello sviluppo, non si può davvero fare nulla.
Eh, loro lamentano anche l’incoerenza nello sviluppo, ma io tutta questa incoerenza non l’ho vista, considerato che parliamo di adolescenti che cambiano, evolvono, maturano e tempo che passa. Anzi, loro dicono che questo allontanamento viene fuori dal nulla, quando in realtà i due avevano dimostrato grosse problematiche di incompatibilità già nella s3 quando Steve non si era ripalesato e hanno passato mezza stagione a litigare su temi importanti e posizioni pressoché inconciliabili, poi tra s3 e s4 ci si è aggiunta la crescita ulteriore di ognuno dei due (con lei che è sempre più proiettata in avanti e lui che invece si è bloccato) e mesi di distanza di migliaia di km in cui non si sono mai visti e ovviamente metodi per comunicare ridotti all’osso, essendo gli anni ’80, e che si è poi tramutata inevitabilmente in distanza emotiva sempre più grande, quindi li ritroviamo a inizio s4 che praticamente sono già su due strade completamente diverse e insistono nello spiegarcelo per tutta la stagione. Quindi, nella loro rottura io non ci vedo niente di incoerente, anzi, è molto realistico, secondo me (tralasciando sempre l’eventuale ritorno di fiamma, che è un’altra cosa)… A questo punto io spero davvero che gli autori non facciano scherzi e vadano fino in fondo, perchè farebbero il loro male a lasciarli insieme, arrivati a questo punto…
Infatti da come la descrivi direi che c’è stata coerenza, quindi decisamente speriamo che gli sceneggiatori proseguano sulla linea tracciata e non li lascino insieme giusto per il gusto di dare un endgame che in realtà è dannoso.
Sì, per me, nella loro rottura non c’è niente di incoerente: semplicemente sono personaggi che non funzionano più… E sì, per me questo sarebbe un endgame fortemente dannoso per entrambi (a meno di stravolgimenti nel personaggio di lui facendolo improvvisamente diventare risoluto e risolto), quindi, a prescindere da un eventuale ritorno di fiamma, io sono fermamente contrario a questo endgame, non ci deve essere assolutamente…
Esatto Giò, più o meno Steve è come Cosimo: colpevole di volerla ridurre ad una casalinga frustrata e di voler realizzare il SUO sogno senza minimamente conoscere quello di lei di far carriera (perchè ha avuto l’ardore di raccontare questo sogno di avere una famiglia felice, un giorno, e solo in un secondo momento, pur di non forzarla e temendo di crepare, prima l’ha ringraziata per averlo spronato ad essere una persona migliore e poi si è appigliato a quel sogno dicendole che c’era sempre stata anche lei per farle capire che lui l’ha sempre amata, nonostante tutto e anche se, forse, un tempo non era in grado di dimostrarglielo come doveva), l’hanno fatto quasi passare per un mezzo stupratore perchè l’avrebbe quasi “forzata” a “starci” per una stagione intera. Che poi, sulla base di cosa questi deducono che lui non sappia che lei è una donna in carriera: si sono lasciati sì, ma sa e vede che lei è una destinata a grandi cose, tant’è che la lascia sempre volentieri “al comando” di tutte le questioni investigative su cui lui, invece, è negato, quindi credo si immagini che lei vorrà fare l’università eccetera. E credo che non avrebbe alcun problema, eventualmente, a seguirla, non avendo alcun legame di chissà quale tipo nel luogo dove vivono, ma ovviamente bisogna solo fermarsi al sogno idealizzato di lui dicendo che appunto la vuole “trasformare nella casalinga con 6 figli a fare la casa nella prateria”: quando leggo queste cose veramente… Guarda vorrei tanto che nell’ultima stagione fosse lei ad ispirare lui per un obiettivo lavorativo e facessero in modo di “accoppiarli” su questa benedetta università, così questa gente la pianta…
Sì, secondo me Jonathan non ne esce bene, perchè comunque è un personaggio ormai irrilevante, piatto, ridotto solo ad essere il fidanzato di Nancy da 2 stagioni, di cui molti ormai farebbero tranquillamente a meno (a parte per la storia del fratello) e che, appunto, è entrato nella vita di lei solo perchè Steve, all’inizio, era quello che era e quindi lei si è appoggiata a qualcun altro e, in quel momento, si sono trovati, poi non è che è stato la “seconda scelta”, però è diventato la prima dal momento che il rivale, allora, era un cretino, mentre ora il rivale è un eroe e lui è diventato una specie di ameba… Tant’è che qualcuno ha fatto notare che “scusate, ma lo Steve della s1 ci ha fatto tutti tifare per Jonathan, ma se fosse stato lo Steve delle stagioni successive lo sappiamo tutti per chi avremmo tifato, quindi per favore non facciamo gli ipocriti”…
La situazione di questi due personaggi maschili mi ricorda molto la disputa Salvatore vs Cosimo. Tutti a dire che Salvatore era stato snaturato rispetto al daily 1 e trasformato in un Antonio 2.0, cosa vera in gran parte ma che era stato fatto per “favorire” un’evoluzione di Cosimo in positivo (personaggio condannato alle fiamme dell’inferno alla luce della scommessa ma che ben poche scene aveva nel daily 1). Ma il punto è che i Salvariella non avevano basi: snaturamento o no di Salvo, la loro storia era lei che gli spasimava dietro per un intero daily per una cotta adolescenziale e lui che se Elena l’avesse scelto ci avrebbe guadagnato lui e noi che lo guardavamo perché dopo non è stato più guardabile, con Gabriella non ne parliamo, ma pure con Anna e in quel caso Cosimo che colpa aveva?
Io non penso che il miglioramento di un personaggio passi per forza per la svalutazione e il peggioramento dell’avversario anche se a volte viene usata come tecnica, il problema è che Salvo non faceva per Gabriella.
Ecco Nancy-Jonathan non mi sembrano questa grande ship solida con cose da raccontare, forse sono durati fin troppo, insomma se i contenuti non ci sono, non ci sono. Se poi tutto inizia con Steve, evidentemente il personaggione maschile nel bene e nel male era lui. Se l’altro è rimasto indietro, anche a livello di scrittura, forse non hanno mai creduto davvero in lui….
Esatto, hai centrato il punto: c’è chi dice che Steve è stato “favorito” nella sua evoluzione per mettere in ombra l’altro, quando in realtà i tre hanno avuto dei loro percorsi tutti diversi, ma Jonathan era un personaggio che già aveva perso gran parte del suo spessore in s3 (hanno fatto i conti con un video che su 8 episodi da 1 ora lui dice un totale di 5 minuti di battute e la metà sono sbuffate e litigi con lei). Diciamo che, forse, in questa stagione gli hanno dato la botta finale ma più che altro per staccarlo definitivamente da lei e fare brillare lei (che vicino a lui non poteva più farlo) più che per avvantaggiare Steve (che non aveva più bisogno): l’idea del riavvicinamento a Steve credo che sia avvenuta dopo.
Poi, in realtà, inizialmente non è vero che dovesse essere Steve l’eroe, ma doveva essere Jonathan l’eroe, poi arrivati sul set e iniziato a girare, si sono resi conto per davvero dei personaggi e degli attori che avevano per le mani e, dopo la s1, hanno capito su quale dei due puntare, cioè quello che inizialmente sembrava un cretino, lasciando di fatto campo libero all’altro. Insomma, è una cosa che è avvenuta molto in evoluzione, da quanto ho capito.
Penso che la sua amicizia con la ragazza poi dichiaratasi lesbica sia parte fondamentale della sua evoluzione: non è cosa da poco, parliamo degli anni ’80. Anche quella è un’esperienza che l’ha fatto crescere e arricchito.
Mah non posso fare il confronto tra LL e Steve, però LL mi ha sempre trasmesso l’idea, almeno da quel primo incontro, che lui abbia amato da subito GG di un amore assoluto: per lui è colpo di fulmine. GG ha avuto “le chiavi del suo cuore” fin dalla prima volta che l’ha vista, poi dieci anni non sono pochi, ma LL trasmetteva quello: un qualcosa di molto intenso e profondo da subito, li univa qualcosa di profondamente spirituale a mio parere, lo stare bene solo dove c’era l’altro….
Ti rispondo ad entrambi i commenti qua sotto.
Esatto, per me lì sarebbe stato sbagliato che invece facessero la classica storia della romance e, invece, questa storyline di amicizia con quella ragazza è stata bellissima e fondamentale sia per lei, che ha trovato qualcuno con cui si sente “a casa”, sia per lui perchè appunto ha contribuito tantissimo anche quello alla crescita di lui, poi che nel frattempo lui si sia preso una mezza sbandata per lei è un altro discorso, era evidente che non fosse una cosa così “profonda”, visto che lei appunto lo stoppa subito facendogli coming out (e tra l’altro le parole usate da lui per “dichiararsi” attenevano più alla sfera dell’amicizia, a mio parere, che non a quella amorosa).
Eh io invece che li ho visti entrambi ci ho trovato diverse somiglianze, proprio perchè l’amore per Nancy è anche per Steve qualcosa di assoluto, che lui mantiene e porta con sé nel tempo ed è anche quello che fa mettere in moto la sua evoluzione quando lo perde. Nel suo caso non lo vediamo subito come per LL, ma gradualmente durante la serie. E lui è anche quello che accetta di stare al suo posto perchè lei non ricambia del tutto il suo sentimento all’inizio e gli preferisce un altro proprio perchè lui è un cretino, nonostante sia davvero innamorato di lei. Mi ricorda un po’ anche la dinamica di Stiles e Lydia in Teen Wolf, con lui che è innamorato di lei da sempre, ma lei all’inizio non lo vede e, solo dopo 5 stagioni e vedendo la bella persona che è lui, capisce di ricambiare i suoi sentimenti. Quindi, è inutile che mi si venga a dire “ah ma lei all’inizio non lo amava”: e come poteva? Non erano compatibili, all’epoca, e lui era un cretino…
D’altronde non ci si può nemmeno fare nulla se mentre il personaggio di Steve faceva un percorso di evoluzione importante, in solitario e diventava acclamato da critica e pubblico, il personaggio di Jonathan stava li impalato senza lasciare il segno. Forse l’arrabbiatura dovrebbe essere per aver lasciato l’altro li statico ma in senso negativo: è anche ovvio che la ship ad un certo punto si sarebbe arenata, visto che da quanto ho capito lei evolveva pur stando formalmente in coppia e l’altro no. Poi lo stare ancora formalmente in coppia non vuol dire niente se sostanzialmente non lo si è più.
Infatti c’è anche una parte di fandom che è arrabbiata perchè a Jonathan non hanno dato lo spazio che “meritava” e quasi nessun character development e, anzi, regrediva, però il punto è che è un personaggio con poco carisma, che scompare all’interno della scena, a differenza di Steve, quindi sia lui che altri gliel’hanno “rubata”, seppur lui nasceva come “l’eroe” nella s1. Poi, quando è arrivato il momento che hanno iniziato a scrivere “in ascesa” lei, lui ahimè è rimasto indietro, tant’è che questo ha iniziato a portare i primi grossi problemi di incompatibilità già in s3 quando Steve ancora non erano tornato “in campo” nel triangolo, ma si stava ancora facendo il suo percorso in solitaria.
No, infatti questi non capiscono che Nancy e Jonathan stanno ancora formalmente in coppia, ma ormai non lo sono più da tempo, ahimè… Anzi, guarda, ti linko questa recensione della s3, quindi prima del “ritorno” del triangolo, secondo me fatta molto bene (lei a me piace molto come recensisce), dove appunto parla proprio delle cose che ti ho detto e senza un po’ che dice: https://www.youtube.com/watch?v=kKdesa0x89s. Minuti 10:07-11:20, 20:48-22:20, 34:09-39:47. E con tutte queste premesse, secondo me, puoi capire bene perchè li hanno “separati” nella s4 e Nancy, che ha avuto il suo apice in questa stagione e ha potuto brillare un sacco senza di lui, è, forse quasi inevitabilmente, “tornata” sotto l’ala di Steve, se consideriamo che, tra l’altro, Jonathan è ulteriormente peggiorato da com’era lì…
Io penso che alla fine l’importanza o no dipende dal carisma: se sei uno stoccafisso e scompari in mezzo agli altri, purtroppo ti autoescludi da solo. Steve penso fosse ben scritto anche da “infamone” a quanto sembra o meglio quella è l’impressione. Quindi di conseguenza si sceglie chi “privilegiare” e su chi puntare….
Non so se ti possono davvero “rubare” qualcosa che non hai, io non penso….
Evidentemente era piuttosto anonimo….
Sì, di fatto loro hanno scelto di puntare su certi personaggi che per feedback sia loro che di pubblico e critica funzionavano meglio, quindi non ci vedo nulla di male. Invece qualcuno ha detto “il grande problema di Stringer Things è che ha iniziato a scrivere solo per i personaggi divenuti popolari”, ma non è neanche così: loro hanno sempre scritto a rotazione un po’ per tutti, poi è ovvio che si sono concentrati su quelli che secondo loro potevano dare di più, avevano più potenziale, lasciandone inevitabilmente indietro altri, essendocene tanti. E’ la legge di avere una serie corale con davvero tanti personaggi (circa 15): c’è chi emerge di più e chi, ahimè, lo fa di meno. Jonathan purtroppo è uno di questi, quindi finché i personaggi con cui interagiva di più erano quelli versione s1 ancora da sviluppare, lui emergeva, poi man mano che questi hanno iniziato a crescere, lui è rimasto indietro, anche perchè era un personaggio che aveva caratteristiche a sfavore: molto timido, insicuro, impacciato, si svegliava solo quando c’era di mezzo la sua famiglia, insomma caratteristiche molto intrinseche e quindi difficilmente “migliorabili”. Invece Steve aveva delle caratteristiche per cui, come hai detto anche tu, si capiva che c’era del potenziale, che c’era un mondo da scoprire là e, con la giusta scrittura, è venuto fuori: una buona serie sa fare anche questo, scovare e puntare sui personaggi giusti.
Beh se persino la Lux ha saputo “valorizzare” Ginevra mettendola con Erasmo direi che la speranza è l’ultima a morire.
Ah certo, se persino loro, che ormai abbiamo che sul reparto sceneggiatura sono diventati patetici, sono riusciti a valorizzare una disastrata come lei mettendola nella coppia giusta, figuriamoci cosa possono fare altri…
Oltretutto, a questo punto, per dove è Jonathan adesso, dovrebbero farlo concentrare su altri rapporti e toglierlo da questo vicolo cieco di Nancy tanto per fare il drama del triangolo: lui ora ha bisogno di fare altro, di fare un percorso diverso, deve ritrovare se stesso, non di stare dietro a lei. Forse, così, possono valorizzarlo un po’, ma essendo l’ultima stagione non penso li faranno… Anzi, io lo punto nella lista dei totomorti, ahimè, ho avuto quelle vibes…
Poco fa mi è capitata in tl, Di NUOVO, la scena dello spogliatoio della 2×1 e non c’è niente da fare, continua a fare malissimo e lo farà da qui all’eternità. Poi io non capisco chi possa avere il fegato quadrato di fare rewatch di questo schifo di s2: io piuttosto mi andrei a lanciare da un ponte… Perlomeno, ovviamente, come al solito raffica di insulti come commenti e rt al post (alle “”scelte narrative”” prese, ovviamente)… Il punto è che io me lo voglio dimenticare questo orrore, devono piantarla di riesumarlo e riportarlo in tl… E chi fa rewatch per me si vuole del male, è masochista proprio, non me lo toglie dalla testa nessuno…
Io per ora non l’ho vista ma ieri o l’altro ieri avevo le due foto dei quadri/foto di GG/LL e AT/AF. In ogni caso c’è sicuramente molto masochismo nella scelta di fare rewatch della s2.
Un masochismo senza precedenti, figurati che io non so neanche se farò mai più rewatch della s1, per quello che hanno fatto… Io poi figurati che mi è comparsa anche un po’ a caso perchè non seguo chissà quanta gente e ho pure silenziato l’hashtag pur di non vedere più nulla perchè mi fa solo rabbia vedere roba di doc, quindi doppia rabbia….
Io sono stata tentata di farlo della s1 ma non ho mai trovato il “coraggio”… Penso che comunque non svanirà mai dalla nostra mente, ci ricorderemo sempre e per sempre dello scempio fatto.
Personalmente è da molto che sono entrata nell’ordine delle idee che la s1 più che altro rivista alla luce della s2 rimane come un libro strappato, come un quadro incompleto. Insomma è privo di senso rivederla, oltre che autolesionista.
Ahimè è vero…
Se posso darti un consiglio, visto che appunto ormai siamo telepatici, ti consiglio di non farlo, non ancora quantomeno, perchè abbiamo già capito che nessuno si è ancora ripestò dal trauma (e forse mai si riprenderà). E poi sì, c’è poco da fare, la s2 ha veramente sporcato anche tutto il buono della s1 con la devastazione fatta, un disastro senza precedenti, quindi ormai doc sarà sempre e solo questo… Mi spiace, ma io me ne voglio dimenticare, quindi spero davvero che facciano questa benedetta s3 e poi tanti saluti perchè più continua a stare nell’aria e più tempo ci metto a dimenticarmene come invece vorrei fare… E tanti auguri a chi avrà il fegato di farsi anche la s3 per questi due che manco si reggono in piedi…
E a proposito di disastri, gli “indizi” verso la “”ship”” trash aumentano e con essi anche la mia voglia di andare a lanciarmi… Povero Carmine…
Infatti in realtà penso che non farò mai rewatch, anche solo vedere qualche foto di qualche scena della s1 per puro caso fa male, figuriamoci reggere una puntata.
Io spero che davvero nulla sia come sembra (cit.) perché se hanno intenzione di andare fino in fondo con la “”ship”” fanno un autogol assurdo. Non si può far reggere (bene) la s2 a Carmine, al suo dolore, alle sue elaborazioni per poi costruire in s3 un Romeo e Giulietta fake e oltretutto Nina non è morta per poi vedere Carmine con Rosa.
Eh vedi, anche io mi sento esattamente così, quindi credo di averti dato il consiglio giusto: io, per ora, è una serie che ho cancellato dalla mia testa a tempo indeterminato.
Ah io lo la penso esattamente come te, come sai, e la speranza è l’ultima a morire, ma sinceramente sto cominciando a pensare che forse ci toccherà subire tutto questo… Se poi penso che sono a rischio sfascio anche le altre coppie/personaggi sinceramente mi viene male: non ho voglia di un altro disastro stile doc 2, non reggerei…
Ti dirò che se provano a metterli assieme ma non finalizzano, me la faccio andare bene comunque pur restando inteso il fatto che da parte di Carmine non deve esserci chissà quale interesse in senso romantico. La paura c’è un po’ per tutto, ahimè, ma voglio sperare che chiudano bene le storyline di chi è lì dalla s1…
Non so, stavolta le premesse mi sembrano veramente tutte nefaste, quindi io mi sto rassegnando a partire già con l’idea che qualche disastro ci sarà per forza, poi meno ne fanno meglio sarà, ma stavolta credo sarà proprio un terno al lotto, purtroppo… Tra l’altro Silvestrini ha anche un po’ rotto con questa storia che si sente Spielberg: che abbia pietà, ma anche meno…
Ahimè lo so ma cerco di pensarci il meno possibile mantenendo però la certezza che qualche casino lo faranno sicuramente…sono a metà tra la rassegnazione e la preoccupazione però mi accontento di vedere salvi Carmine, Futura, Filippo e Naditza in primis. Se poi si sentono particolarmente magnanimi non disdegno gli endgame per Massimo e Paola e per Cardio e Gemma.
Per Cardio e Gemma pure la vedo male per un paio di commenti che ho visto l’altro giorno dove pare abbiano scoperto (non so come) che lui alla fine canta tipo una canzone con/per una certa Giulia (da quanto mi è parso di capire) e di Gemma nessuna traccia…. Carmine pure è molto in bilico, sui Nadippo abbiamo comunque il dubbio, di Massimo e Paola non sappiamo nulla, quindi boh, meglio partire con le aspettative veramente basse….
C’è la foto di un odg sull’hashtag in cui c’è appunto la scena tra lui e Giulia e ci sono scene con una certa Valentina (se mi ricordo bene), ad ogni modo Cardio e Gemma non sono mai stati centrali quindi non capisco il senso di disfarli però il rischio in effetti c’è…sembra che abbiano accoppiato tutti solo per il gusto di farli scoppiare poi…
Le aspettative sono bassissime, questo sicuramente, però se evitassero di rovinare tutto non dispiacerebbe anche perché se con la s3 devono rovinare chi è lì dall’inizio e introdurre i nuovi sui disastri dei vecchi, era meglio chiudere con i Nadippo perennemente in fuga/latitanti e Carmine con Futura da qualche altra parte per un qualche motivo…
Poi in questi giorni di Giffoni in cui Saurino è stato li e ovviamente la solita frase fatta non è mancata e pure Malanchino riapre la ferita.
Chi farebbe mai il rewatch di una schifezza simile….Fa male persino la 2×01 perché è una mezza quiete prima della tempesta…..
Ah non lo so chi farebbe rewatch di una schifezza simile, di sicuro qualcuno che si vuole male e che non sa cosa guarda e sì, anche la 2×1 sembra una presa in giro con quello che hanno fatto dopo…
Sinceramente non so cosa abbiano detto né Saurino né Malanchino perchè mi sono anche rotto delle solite frasi fatte, mi spiace, sarà anche colpa di quegli altri, ma non ne posso più, pietà, però posso immaginare: ma non si sono stufati pure loro di dire sempre le solite 2 cretinate…? Evidentemente anche loro sono contenti di difendere una robaccia simile, che vuoi che ti dica…
In ogni caso Don Matteo 14 torna sul set a marzo 2023 e sebbene a volte girino prodotti in contemporanea, questo mi fa pensare che se le riprese di Doc 3 cominciassero a primavera inoltrata non sarebbe sorprendente. A questo punto occorrerà sapere chi raccoglierà il testimone dalla coppia Anna-Marco.
Secondo me potrebbero iniziare con un mese di distanza, forse due. Dm a marzo e doc ad aprile (o maggio).
Io continuo a vedere gente che continua a dire che Anna e Marco ci saranno perchè probabilmente la Giannetta e Lastrico avranno tempo: ma se il punto è che sono loro, da quanto sembra, a voler giustamente uscire (e in coppia, quindi doppio lusso, visti i precedenti), cosa c’è che questa gente non capisce?
Secondo me vorrebbero almeno il matrimonio per chiudere bene la storia ma meglio un endgame rapido e la felicità offscreen piuttosto che un endgame rapido e la lapide…
Appunto, meglio non vederli mia più, visto cosa sono capaci di fare questo scellerati nell’arco di un cambio di scena… E poi continuo a vedere gente che in realtà li vorrebbe tutta la stagione, modo migliore per sfasciarli definitivamente, dato che sono nelle mani di quelli là…
Volerli vedere tutta la stagione per me è follia, va bene la gioia di vederli ancora magari per il matrimonio ma in mano alla lux una stagione completamente felice (o prevalentemente) per una coppia è quasi utopia.
No infatti, sembra che la gente non abbia ancora imparato la lezione e con chi abbiamo a che fare…
Diciamo che se fosse un matrimonio alla Azzurra-Guido con un’uscita di scena immediata mi andrebbe benissimo: penso che MCG e ML non avrebbero nulla in contrario a tornare sul set per girare il matrimonio, se si tratta del contrario no….Magari si darebbero il cambio anche con i nuovi protagonisti chissà….
Credo che poi a DM ormai con la nuova linfa che ha dato Bova pensano di poter andare avanti chissà quanto neanche fossero Grey’s Anatomy e pure li le cose cambiano.
Insomma la Pompeo che partecipa a 8 episodi fa capire che o siamo vicini alla fine o che vogliono mandare avanti la baracca senza di lei e in un certo senso Meredith sono anni che non è più centrale. Francamente se chiudessero per poi scrivere uno spin off farebbero la cosa migliore.
Infatti secondo me un passaggio di testimone in apertura di s14 potrebbe starci bene e non porterebbe via troppo tempo a Lastrico e alla Giannetta.
Ma infatti anche per loro stessi non avrebbe più senso tornare per una stagione intera, dai…
Boh, sinceramente non so neanche io quanto pensano di poter andare avanti a DM, boh, speriamo si fermino ad un certo punto perchè siamo davvero arrivati, è palese…
Nel caso di Grey’s, con questa decisione della Pompeo, direi che a questo punto sarebbe ora di scrivere finalmente un bel finale di serie…
Magari scrivessero il finale di serie. Oltretutto i personaggioni della storia di Grey’s da Cristina a April, da Alex a Derek, Mark, Lexie, Jackson, nessuno c’è più a parte Meredith che alla fine dà il nome della serie ma non ha più senso li. Ci sono nuovi specializzandi però dovrebbero mettere la parola fine e basta. Secondo me Grey’s tante volte ha perso l’occasione di avere il finale, molti optavano per la stagione 10 perché in effetti e invece….
Poi una stagione intera di DM ti dura quanto le stagioni di secoli fa, 10 puntate e simili, ma per carità, ha ragione Lastrico, mica si può continuare dopo tre stagioni di tira e molla….
Sì, Grey’s, questioni economiche a parte, è un’altra serie che non ha saputo affatto quando affermarsi e ha voluto strafare, rovinandosi, con una cesura netta tra le prima 10 stagioni di livello assoluto e il dopo che è stato prodotto commerciale. Per cui, arrivati a questo punto, se anche la Pompeo ha finalmente deciso di tagliare, è decisamente ora di chiudere.
Guarda non ne parliamo di questa storia delle serie Lux che te le fanno durare come 20 anni fa, da DM a cdca a updc a doc e chi più ne ha più ne metta, pur non avendo nessuna più niente da dire: sono tutte serie che dovrebbero sparire, per il modo in cui vanno/stanno andando avanti sempre con le solite 4 trovate, altroché 10 puntate…
Penso che almeno nel loro caso visto che sono molto amici il rischio lapide non ci sia. Né ML nè MCG rovinerebbero questo endgame striminzito ma sudato e visti gli standard degli ship Lux degli ultimi anni (perchè nn si può far finta che non siano peggiorate anche di livello, lasciamo stare GG e LL, però seccati quando si apprestavano a prendersi tutto il pacchetto felicità) è tantissimo. Diversi purtroppo i casi di Tommasi – Cecchini, anche se Montedoro non capisco con che coraggio gradisse e sia rimasto ad interpretare il Tommasi di stagione 9 e 10 (soprattutto 10) e temo siamo ai livelli di Nappi e Azzurra con lui e di Anceschi e Respighi rovinati tra l’altro per il nulla, per una figlia che doveva essere adolescente. E sinceramente non ho mai visto un uomo targato Lux prima di Nardi filarsi così poco un’altra donna.
Sì, è vero, anche se personalmente penso che gli attori non dovrebbero “lottare” per gli endgame (nel caso dei Monico) o scappare appena c’è quell’endgame per paura di quello che può succedere dopo (anche se dopo tre stagioni di cui una come la s12 dei Nardolivieri, quell’endgame sembra più o meno oro…), ma questo è sicuramente uno dei problemi della lux che non concepisce storie di normalità e felicità e che sente addirittura il bisogno di rovinare offscreen personaggi come nel caso Respighi…
Penso anche io che non rientri nel loro lavoro ma è anche vero che rientrerebbe nel lavoro di chi spesso non sa farlo e alla fine l’attore si ritrova ad essere una sorta anche di capoship dei suoi personaggi. Si dice che un attore non dovrebbe giudicare i suoi personaggi e quindi anche eventualmente non decidere con chi devono stare ma a volte…
Insomma è capitato ovunque. Di recente a Grey’s è successo con i Japril: gli attori Jesse Williams e Sarah Drew hanno fatto penso di tutto per rimetterli insieme. Lei era uscita a fine stagione 14, lui si è fatto altre tre stagioni e alla fine li hanno diciamo ricongiunti.
Riguardo a scappare o rimanere dipende anche molto da cosa può avere un personaggio da dire. Le ship Lux nel post endgame possono essere distruzione assicurata.
Sì, purtroppo è così. Forse è successo anche in molti più casi di quelli di cui siamo effettivamente a conoscenza…
Certo, se il personaggio non ha più nulla da dire non ha senso rimanere ma nella possibilità che ci sia ancora storia da raccontare (magari da coppia vera e propria e non da tira e molla/terzi incomodi inutili) avrebbe senso restare ma non se la produzione è lux visto che loro soffrono a dare l’endgame ai loro personaggi e di averli felici on screen gli interessa molto poco.
Secondo me dipende anche dai motivi/modi che portano alla separazione della ship. Ora non ricordo quale fu il motivo della separazione dei Japril, però se ha senso che la ship sia stata chiusa (nel senso che c’erano i motivi per chiuderla e quindi non darle l’endgame) allora è giusto che i due personaggi si siano lasciati, poi l’attore può fare il capoship quanto vuole, ma se non ha senso narrativamente parlando ritirare in ballo la ship come si fa?
Sì, in casa Lux dopo l’endgame bisogna scappare perchè è distruzione praticamente certa, cosa altamente tossica, direi…
I Japril ne passarono di tutti i colori, basti pensare al figlio nato morto e al fatto della fede di lei spesso tra i due. Ma il punto è che il finale di lei (con lei fatta fuori dalla serie) che sposa il paramedico che in realtà aveva lasciato all’altare proprio per Jackson stagioni prima era stato privo di senso. E lui venne messo in una ship che è considerata la peggiore della storia di Grey’s o una delle peggiori e perse di senso senza di lei visto che – a parte avere una figlia insieme – avevano un legame anche più forte di un grande amore visto che erano stati prima amici e tanto altro. Erano inseparabili e l’uscita di lui davvero ben scritta a livello individuale ha fatto il paio con il ricongiungimento con lei prima da genitori e poi come hanno mostrato da ship.
Ok, allora in quel caso direi che ha avuto senso, visto che tra l’altro parliamo di una serie infinita e quindi che può permettersi di fare questi ribaltamenti con molte stagioni di mezzo. Diverso è invece il caso di serie che hanno un numero definito di stagioni e quindi le decisioni sulle ship, una volta prese, possono essere cambiate al massimo 1 volta, più o meno, non c’è spazio per mille ribaltamenti… Poi ripeto, se il motivo della separazione della ship è un motivo sensato, poi difficilmente la si può riaprire, come infatti è successo in tanti altri casi: insomma, la cosa che abbiamo detto che l’endgame è giusto che arrivi se la coppia lo “merita”, altrimenti no.
Sicuramente c’è un grosso problema alla base della linea editoriale della Lux che non è capace di portare avanti le sue storie e gode nello sfasciarle, questo ormai è assodato… E ahimè il fatto che appunto bisogna fare fronte al “gioco di squadra” degli attori per portare a casa un endgame è veramente assurdo, viene proprio da chiedersi “ma sono del mestiere questi (quelli della Lux)?”. Spoiler: no…
Esatto.
E comunque riguardo a Agata e Jacopo di Bm, credo che la cosa che avvalora molto il volerli insieme è che molti li percepivano come ship quando non lo erano alla prima stagione, li volevano già insieme. Insomma fanno parte di quella categoria di ship che ship ancora non sono ma che gli autori fanno percepire come tali, anche in quello ci vuole bravura e fa proprio pensare che davvero le linee narrative per le tre stagioni siano organizzate, perché se “anticipi” qualcosa di sentimentale che vedrai dopo allora….
Greta non ha mai ricevuto tutto questo apprezzamento: insomma povera per il suo incidente, ma non certo apprezzata come Armando e Federico.
Mi è piaciuta anche molto l’intervista di Massimo Poggio a cui hanno chiesto un commento e un ricordo su Cdca alla presentazione del nuovo daily del Pds
Beh sì, un conto sono le ship in slow burn che già capisci essere ship anche se non si sono ancora messi insieme, mentre la bravura sta appunto nel far capire quali personaggi potrebbero diventare ship in futuro, anche se, per il momento, nulla di così evidente “punta” in quella direzione. E infatti è poi sulla base del fatto che anche tanti altri avevano avuto le mie stesse vibes su di loro che ho iniziato a sviluppare l’idea…
Sì, Greta si è sempre capito che avesse un ruolo molto minore di Federico e Armando, nonostante anche loro siano personaggi secondari.
Sinceramente l’intervista di Poggio non l’ho letta.
Mah alcuni avevano avuto vibes anche su Guido e Agata ma io dico che non ci hanno mai pensato. Più che altro di recente ho pensato al fatto che Guido aveva lasciato Maurizia perché innamorato di Anna e se invece Agata da figlia di lei continuasse a riscrivere la storia ma in modo positivo facendo innamorare e amando Jacopo sarebbe un cerchio che si chiude e una maledizione che si interrompe visto la signora anziana che aveva detto ad Agata che Maurizia si sceglieva gli uomini peggiori esattamente come sua madre, Agata già interrompe questa tara e continuerebbe.
Beh gli hanno chiesto una sorta di commento su quell’esperienza e sull’uscita di ESR da Cdca 7 e niente ha detto che era stata una bella esperienza di cui ha un bellissimo ricordo, erano stati i primi con quella prima stagione e che a distanza di anni riceve ancora tanto affetto. Mi sono chiesta: Azzurra e Guido sono la ship migliore oggettivamente parlando o “solo” la più popolare di Cdca, quella simbolo?
Perché secondo me sono la ship più popolare perché arriva nel periodo di massimo splendore ma non necessariamente la migliore.
Personalmente credo che Giulia e Marco siano sotto molti aspetti superiori a loro: soprattutto Azzurra presa singolarmente doveva il suo successo non solo a se stessa
Sinceramente io su Agata e Guido avevo avuto più il timore che potessero fare la trashata, ma fortunatamente non l’hanno fatta, quindi concordo sulla linea di Jacopo e speriamo seguano quella.
Sicuramente Giulia e Marco sono stati gli apripista, quindi, senza di loro, non sarebbero arrivati neanche i vari Guido e Azzurra, Nico e Monica eccetera, però no, Guido e Azzurra non sono i migliori più che altro per via del finale del cavolo (ma sicuramente il “cuore”, questo sì), ma se tutto si fosse chiuso con quel matrimonio o, al massimo, con la 4×20, potevano esserlo insieme a Giulia e Marco, seppur un po’ più sbrodolati, mentre ora Giulia e Marco sono sicuramente superiori perchè hanno sia percorso che finale corretto senza sbrodolamenti.
Guarda ti dico che se non parlassimo della Lux, Giulia e Marco un’altra stagione se la potevano fare tranquillamente, però visto di chi parliamo, meglio così, con percorso ed endgame perfetto.
Marco e Guido hanno molti punti di tangenza e similitudini e sono personaggi molto forti, per Giulia e Azzurra il discorso è diverso perché Giulia è un personaggio oggettivamente superiore ad Azzurra complice il fatto che Azzurra è stata parecchio sfilacciata e dipendeva molto da Guido e secondo me anche da Margherita.
Io penso che Agata e Guido fossero troppo trash per una fiction così, non ho mai avuto vibes di quel genere, forse in molti l’hanno temuto ma io personalmente no. Era un altro il rapporto da costruire, oltretutto vedremo come proseguirà.
Assolutamente, come sempre, se non fosse stata la Lux, Giulia e Marco un’altra stagione potevano farsela, con loro meglio decisamente così.
Sì, Azzurra dipendeva tantissimo dai rapporti costruiti soprattutto nelle s2 e 3, quindi Guido, Margherita e Nina (e in parte, alla fine, anche Rosa, per quanto sia), quindi, tolti quelli, ha iniziato ad “andarsene” anche lei pian piano…
Ecco io lo temevo, quindi sono stato contento di essermi sbagliato sul timore e concordo sul vedere come proseguirà questa “allenza”.
Io penso ci sia sempre il pregiudizio quando interagiscono uomo e donna: difficilmente si pensa ad un rapporto scevro da implicazioni sentimentali.
Ma con Agata e Guido io non l’ho mai temuto: lo scopo era che Guido trovasse qualcuno con cui dividere le responsabilità e i segreti. E poi che Agata continuasse a dimostrare a se stessa e agli altri che non era la madre.
Si Azzurra è vissuta molto di quei legami e piano piano se ne va già nella 4×01.
Non si può certo mettere il legame con una Margherita sullo stesso piano del legame con Monica
Mah diciamo che io non ho temo sempre quel cliché, però vedendo i disastri che ultimamente ci propinano, tendenzialmente scelgo di mettere le mani avanti quasi sempre, come abbiamo già detto, poi se vengo smentito tanto meglio…
No assolutamente, Monica non è mai stata una Margherita per Azzurra, infatti il loro errore è stata tenerla dopo la 4×1: lì doveva uscire anche lei. Poi vabbè, dopo è pure arrivato cdca 5 e apriti cielo: lei ha proprio smesso di esistere come persona, è rimasta lì a fare solo la macchietta…
Oltretutto c’è un altro fattore vero e proprio che si è aggiunto: dopo Doc 1 non è stata più creata una ship degna di nota da loro e purtroppo anche quelle di Doc 1 distrutte….
Si in BM si è visto qualcosa di discreto, ma che rimane in sospeso come valutazione ma per il resto è calato anche il livello delle ship. I Nardolivieri e i Monico non fanno testo perché sono due ship di anni prima da aggiustare per far tornare insieme….
Blanca e Michele non sappiamo cosa saranno da ship…Updc sono anni che fa ship nella migliore delle ipotesi discrete: nell’ultima serie salvo Enrico e Isabella, Neri e Emma erano carini ma mosci, Nappi nemmeno lo nomino…
Sì infatti, in doc 1 avevano messo in piedi uno squadrone di ship che poteva rivelarsi una sorta di “nuovo inizio” e invece tutte distrutte in un colpo solo…
Come dici anche tu, con Blanca e BM il giudizio è sospeso in attesa dei seguiti e updc vabbè, è l’altra serie che propina roba giusto per tirare a campare ormai da tipo 3 stagioni come cdca, quindi neanche a parlarne…
Credo che per Cdca a livello di ship si ponga un po’ lo stesso problema delle ship supreme di Dm (i Nardolivieri sono carini ma carini vuol dire carini, non supremi come Anceschi/Respighi o Cecchini/Tommasi). Insomma Giulia e Marco sono stati i primi e senza di loro non ci sarebbero stati gli altri ma anche di un livello elevatissimo per una stagione, anzi forse hanno il difetto di avere espresso solo una parte del loro potenziale figurarsi se restavano ancora, Laura e Flavio pure loro furono i primi tra l’altro Anceschi si era già fatto tre stagioni in solitaria e furono forse anche tra le prime coppie Lux però bisogna dire che se la giocano in parità con la coppia Tommasi-Cecchini perché sono due coppie ugualmente belle ma diverse, secondo me proprio in virtù della differenza anagrafica. Azzurra e Guido secondo me per quanto siano belli godono di una fama anche leggermente superiore al loro oggettivo valore per il fatto di appartenere alle due stagioni più popolari e oggettivamente superiori però continuo a non trovarli sullo stesso piano di Marco e Giulia.
Ed è un problema anche di Doc, in cui le ship supreme erano due GG e LL, e AF e AT e li probabilmente di poco i primi due hanno battuto inaspettatamente i protagonisti di nome, ma le altre due coppie erano di livello inferiore.
Vuoi vedere che davvero nella storia Lux si salvano in modo sano per endgame e percorso solo Marco e Giulia di Cdca e Clara e Guido de La dama velata?
Sì, credo che il ragionamento che fai sia corretta: Azzurra e Guido hanno brillato molto perchè sono arrivati nel momento di massimo splendore della loro fiction, anche se erano comunque una ship di livello molto alto, questo non si può negare, soprattutto vedendo certe cose che ci propinano adesso… Per quanto riguarda DM sì, direi che entrambe le due coppie supreme sono quelle, mentre in Nardolivieri hanno avuto contro il fatto di cadere nel momento discendente della serie e la pessima gestione delle stagioni successive alla 11…
Eh in doc sì, le due ship supreme erano quelle e le hanno buttate via entrambe, una con la lapide a caso (sfasciando la serie in contemporanea vista l’entità del personaggio finito sotto terra) e l’altra distruggendo i componenti e sbrodolando la coppia all’inverosimile… Invece, le altre 2 coppie erano quelle “supporting” e anche loro 1 distrutta malissimo e 1 che ha avuto un endgame sbagliato come contentino per esclusione soffocato tra le tragedie…
Quindi sì, direi che le uniche vere coppie Lux salve, senza sbrodolamenti e con endgame sono quelle due, guarda caso entrambe con 1 sola stagione…
A pensarci bene poi La dama velata era anche la storia di un giallo, un noir, non era esattamente solo e soltanto una storia d’amore, era anche molto altro e li una seconda serie è sempre stata improponibile. Guido non era certo un santo poi…
Marco e Giulia sicuramente avevano ancora tanto potenziale da mettere in scena, detto questo, credo che anche i loro personaggi e la loro coppia fossero da “maneggiare con cura” senza troppi allunghi: insomma avevano una figlia di quasi 10 anni insieme e non si potevano permettere tira e molla infiniti che poi cozzavano proprio con il carattere di lei.
Giulia ha fatto capire più di una volta che non sarebbe mai tornata con Marco a cuor leggero e senza vedere un uomo realmente cambiato, sia come uomo sia come padre.
Un po’ come Gloria del Pds fa capire e dice più di una volta che il suo grande amore è la figlia e che di certo non si sarebbe ripresa Ezio a cuor leggero.
Storie così difficilmente si prestano ai tira e molla eterni.
Un po’ come GG e LL non si prestavano al tira e molla che giustamente Saurino diceva di non volere per loro due (e li penso fosse sincero, non gli sarà piaciuta la morte così anche se non lo dice ma dubito gli sarebbe piaciuto il suo personaggio in preda agli alti e bassi e sfilacciato come Nico).
No, per La Dama Velata per fortuna ci hanno risparmiato una s2 che avrebbe sicuramente rovinato tutto, lì hanno saputo fermarsi, per fortuna.
Sì, credo che l’unica cosa vera che Saurino ha detto in tutto quel minestrone di cavolate imparate a pappagallo per contratto sia stato che non voleva gli sbrodolamenti per GG e LL: quella credo anche io sia stata l’unica cosa su cui sia stato sincero… Perchè, appunto, che abbia gradito quella che è stata “l’alternativa” (se così vogliamo chiamarla con un francesismo) invece…
No infatti Ilaria, un conto è, come abbiamo già detto, magari cambiare degli equilibri man mano che passano le stagioni e ribaltare una ship, questo sì, ci può stare, ma se bisogna crearne diverse per poi sfasciarle tutte in modi diversi anche no, quindi anche qui una via di mezzo: insomma, ci può stare una coppia non endgame, lo abbiamo sempre detto, è realistico, ma tutte le coppie distrutte è un disastro… E poi sì, come dici, se devono inserire i nuovi sulle macerie dei vecchi, facevano anche a meno, grazie… Strano, mi sembra proprio di parlare di doc, il che è il peggior insulto che potessi fare a mf: facciano loro…
Certo, se gli equilibri cambiano, se i personaggi evolvono/involvono il non endgame ci sta ma credo non sia il caso di Cardio e Gemma né dei Nadippo in cui, in caso di sfascio, sarebbe uno sfascio fatto per il solo gusto di sfasciare, come dici anche tu. Anche nella s4 di New Amsterdam, tipo, hanno fatto la stessa cosa.
Anche perché sarà già “dura” salutare i vecchi se li faranno uscire nel modo corretto (anche se sarà più che giusto salutarli dopo tre stagioni e lasciarli alla loro vita), figuriamoci come sarà se distruggeranno tutto magari macchiando anche le storyline…
Cioè? Cos’hanno fatto in New Amsterdam 4?
Comunque sì, un conto è il cambiamento dei personaggi e degli equilibri e un conto è lo sfascio giusto per gusto di sfasciare tutto, questo lo abbiamo sempre detto…
Infatti, già sarà una stagione molto complicata sotto diversi punti di vista, tra il ricambio e il fatto di salutare i vecchi, figuriamoci se non chiudono nemmeno bene le storyline di chi ha resto grande la serie…
Hanno sfasciato le coppie per il solo gusto di sfasciarle o almeno, personalmente, non ho capito il senso di sfasciarle…
Appunto…se devono fare l’addio ai vecchi distruggendo le storyline ci accontentavamo tranquillamente di salutarli in s2 e di vedere subito quasi tutti nuovi in s3.
Ah quindi più di una ne hanno sfasciata e con motivazioni assurde? Ho più o meno capito bene?
Ma si infatti, visto che tanto dei nuovi già ci importa il giusto, se devono pure entrare anche qui “sulla pelle” degli altri facevo anche a meno, grazie… Boh, speriamo che almeno a qualcuno diano un finale decente, a questo punto mi accontenterei… E torniamo sempre a parare lì, alla fine…
Esatto. Specifico che sono ancora tutti vivi e che la coppia del “protagonista” probabilmente verrà ripristinata nella s5 (che è già annunciata come ultima stagione) però a me tutta questa voglia di sfasciare quasi all’ultimo secondo è sembrata più che altro una voglia di allungare tanto per fare qualcosa… Diciamo che su una delle tre coppie le motivazioni della separazione potevano essere anche sensate, su una non c’è stata alcuna motivazione e sull’altra è emerso quasi tutto all’ultimo.
Purtroppo ormai cadiamo sempre nell’accontentarsi, che è una cosa sbagliatissima ma ahimè tocca prendere quello che viene e sperare che almeno qualcuno abbia il finale corretto.
Boh io ho letto qualche giorno fa che pare che tipo la protagonista femminile non ci sarà nella s5, quindi se è lei la componente della coppia che potrebbero ripristinare, mi sa che è andata definitivamente…
Che poi sai, quando hai delle coppie “mature” la storia è più complicata, mentre penso a tutte le polemiche del triangolo Steve/Nancy/Jonathan dove parliamo di 20enni, quindi persone che devono ancora costruirsi un percorso, una vita, una direzione e in un momento della vita in cui “si cambia idea una volta al giorno”, quindi a quel punto è facile che si possano prendere strade diverse anche piuttosto in fretta, in fondo quasi tutti dicono che in quel periodo qualche mese può significare come anni per persone adulte: è questo che mi fa arrabbiare di chi critica il fatto che ormai Nancy e Jonathan hanno preso direzioni diverse ed eventualmente Nancy e Steve si possano essere ritrovati anche un po’ “out of the blue”. Insomma, bisogna anche contestualizzare il tipo di personaggi e di storie… E in più, se anche dessi retta a chi grida al disastro, sinceramente ormai la storia questa è, perciò io con questa faccio i conti e con questa traggo le mie conclusioni, punto, perchè il fatto che una coppia meriti o no l’endgame resta a prescindere di come hanno “sviluppato” il percorso: se non lo merita, non lo merita, punto… Poi magari mi lamento, però intanto prendo atto…
No infatti questa cosa dell’accontentarsi ha un decisamente stancato, perchè ormai cadiamo sempre lì… Ma comunque ho notato che è lamentela ormai di tutti che quasi ogni serie, al giorno d’oggi, non riesce più a fare neanche poche stagioni decenti e le rovina quasi subito, mentre tempo fa si facevano tranquillamente anche 7/8 stagioni di livello alto senza problemi (sia qui, ma in parte la china discendente è arrivata anche all’estero, visto che sono i primi a stare riducendo il numero di stagioni ed episodi sempre di più, quindi figuriamoci cosa dovremmo fare noi).
Ora che me l’hai detto ho cercato e sì, era lei l’altra componente della coppia del “protagonista” (tra l’altro già vedovo e con una bimba avuta dalla moglie)…
Sì, diciamo che tendenzialmente è così, più che altro secondo me dipende tanto dalla maturità. Un ventenne può avere molta più maturità di un quarantenne, magari è una mosca bianca però credo ne esistano. Poi ovviamente non sai mai cosa può succedere nella vita e dove effettivamente ti porterà la vita ma quello vale a tutte le età.
Esatto. Boh, io forse punterei su un paio di stagioni e poi basta. Si tratta più che altro di rendersi conto di quando è ora di lasciare andare la storia e di farlo nel modo corretto, secondo me, ed è un po’ il discorso che abbiamo sempre fatto.
La maturità affettiva è molto diversa dalla maturità anagrafica di certo e questa secondo me è una grande tematica nelle ship. Vedi Guido Corsi che spesso avrei preso a schiaffi nella s3 che ammette di fronte a suor Angela che lui doveva maturare tanto quanto Azzurra, personalmente credo pure di più.
Sì, essere risolti come persone non c’entra assolutamente nulla con l’età: può succedere prima o dopo, si può progredire o regredire. Insomma, possono succedere tante cose…
Bene, quindi confermata anche la terza coppia sfasciata, insomma…
Infatti, il motivo per cui per me ha senso la reintroduzione del triangolo adesso (e non in un altro momento) è che se prima era un triangolo decisamente più “immaturo”, basato solo sul classico “primo amore”, ora è un triangolo basato sulla maturità dei 3 personaggi e sui loro percorsi di vita, sulle strade che vogliono intraprendere eccetera: le cose e le coppie cambiano nella vita, figuriamoci nelle serie tv… Ma per la gente è “forzato” che gli equilibri possano cambiare: boh, a volte mi sembra di sentir parlare gente che non ha mai visto una serie tv, dove mi è capitato di vedere coppie che si prendono e si mollano anche tipo 4 o 5 volte, figuriamoci quante volte capita che ci sia la “recidiva” del triangolo…
Eh esatto, bisogna capire quando la storia è finita, non tirarla avanti all’infinito anche quando non ha più nulla da dire: il buon compromesso credo sia sempre la solita trilogia, ma come dici possono essere anche solo 2 stagioni, mentre per andare oltre le 3 bisogna veramente avere tanto materiale, cosa che ormai pochissime serie hanno…
Del resto non c’è due senza tre…
Forse fa molto più comodo credere che gli equilibri non cambino mai ma un equilibrio cambia continuamente, in realtà, solo che finché si mantiene appunto in equilibrio non c’è problema, quando si rompe il problema subentra.
A livello di ship, ad esempio, credo che tre siano il numero quasi perfetto: nella prima si porta quasi a risoluzione il triangolo (che ormai è quasi d’obbligo, a quanto pare), nella seconda si fa vedere la coppia e nella terza si finalizza; potrebbero bastare anche due stagioni, dipende anche dal numero di puntate. Poi abbiamo anche esempi di una stagione: cdca1 e la dama velata sono state più che sufficienti per chiudere bene la storia senza pensare poi di riaprirla con un funerale. Dipende tutto da quanto materiale narrativo c’è e anche da quanto spazio di manovra c’è: quando la storia è esaurita non ci si inventa l’invasione aliena ma si lascia andare la storia chiudendola nel modo giusto.
Le cose cambiano nella vita reale figurarsi nella finzione.
Personalmente credo che proprio il cambiamento e l’evoluzione sia sempre e comunque vista come un qualcosa di negativo, c’è un grosso pregiudizio negativo alla base e invece è una delle cose maggiormente propositive.
Che le relazioni cambino come i personaggi non è né giusto né sbagliato, fa semplicemente parte della realtà, figurarsi se non deve essere messo in scena nella finzione
Eh infatti, ciò che le persone non capiscono è che gli equilibri cambiano completamente nella vita, piacerebbe a tutti che le cose rimanessero sempre uguali a se stesse, ma purtroppo così non è. E lo stesso succede nelle serie, che lo si voglia oppure no, d’altra parte il potere è nelle mani degli sceneggiatori e se loro vogliono far andare la storia in una direzione diversa da quella che noi ci aspettiamo, quella sarà…
Mah io parlavo di stagioni proprio in generale, non solo a livello di ship, anche perchè abbiamo visto che nemmeno queste poche stagioni di una ship si riescono a scrivere, soprattutto ultimamente…
Di certo l’invasione aliena o andare a trattare coi terroristi in Sudan per incarico del ministero dovrebbe sicuramente essere evitato, ma a quanto pare non si riesce mai a lasciare andare una serie che sia una senza ridicolizzarla o portarla avanti all’infinito…
Esatto…alla fine noi siamo spettatori in tutti i sensi, guardiamo quello che loro scelgono, diamo un giudizio ma non siamo noi a decidere dove va la storia.
Sisi, era per fare l’esempio delle ship ma in generale due o tre stagioni sono abbastanza per chiudere bene e narrare una storia con un vero inizio e una vera fine senza sbrodolamenti di nessun genere in mezzo.
Che poi se distruggi ha davvero senso averle create con il loro percorso?
Io non credo, visto che poi si pone anche il problema del dopo, anzi prevalentemente quello, perché riciclano il superstite che poi secondo me “fallisce” doppiamente: intanto 99 volte su 100 non funziona con il nuovo partner e poi risulta fuori luogo in mezzo a gente magari nuova e con linee narrative nuove.
Insomma guarda Azzurra oppure Nappi. Vincenzo sotto certi aspetti è pure peggio: ha amato realmente solo una donna che è pure la madre di sua figlia ma ha avuto un elenco di donne lungo quanto l’elenco del citofono. Oppure guarda Meredith alla quale per anni hanno cercato qualcuno, ma francamente quel qualcuno non è mai stato Derek….
Se poi il percorso ti porta alla morte come con Marissa come abbiamo detto spesso, va bene, è una fine tragica e ci sta, ma che avvenga senza rimpianti e perché quello è il destino e non per il gusto di sfasciare.
Che poi il controsenso maggiore è quello dei superstiti delle ship, lo penserò sempre: li trattano come se fossero una tabula rasa nella maggior parte dei casi o in casa Lux e invece non lo sono, è per quello che non sono mai davvero credibili con i nuovi partner. Insomma puoi ammazzargli il partner, che sia moglie o marito, ma non puoi ammazzarne il ricordo o quello che ha rappresentato nell’immaginario del personaggio
No ma infatti l’abbiamo sempre detto che li piazzare la lapide + tabula rasa su una coppia è una cosa che non serve davvero a niente, sporca la storia e distrugge, più di tutti, proprio chi rimane perchè perde di senso narrativo: a quel punto, meglio fare uscire entrambi e basta, tutta l a vita, in fondo le produzioni mica sono delle onlus che devono tenere lì gli attori tanto per far qualcosa…
E riguardo la morte il punto è sempre lo stesso: se per un determinato personaggio è giusta la morte come conclusione, allora va bene, diversamente deve avere un altro finale, qualunque esso sia… E sinceramente mi sono anche un po’ stufato di questa moda per cui, oggi, ammazzare personaggi sembra che faccia figo e renda la serie importante: è una tendenza che ha preso piede negli ultimi 10 anni circa, ma ha stufato, perchè nel 99% dei casi è solo dannosa…
È vero, poi è chiaro che dal punto di vista della scrittura è molto più facile trattare i superstiti come se fossero persone completamente “nuove” ma trattandoli così perdono anche in credibilità oltre a perdere un pezzo della loro vita perché se muore il partner o anche una persona a loro vicina è innegabile che anche una parte (anche magari microscopica) di loro in qualche modo se ne va… Distruggere dopo aver creato va bene solo se è in linea con il destino come abbiamo sempre detto.
Ma infatti i superstiti non possono essere trattati come “pagine bianche”, non esiste, è proprio surreale: facile fare lapidi a destra e a manca e fingere che quello che c’è stato non ci sia stato e quindi cancellarlo, niente lutto, niente di niente… Cosa sono dei robot che si resettano in base a come li programmi? Bah…
E tra l’altro, la maggior parte delle volte la parte che se ne va è talmente enorme che chi resta se ne va con quella, altroché microscopica, quindi non c’è neanche da parlarne…
O ti prendi la responsabilità di scrivere una storia su un vedovo e difendi quella scelta scrivendo bene una nuova storia al personaggio con la consapevolezza che però il suo passato affettivo e non fa parte di lui oppure gli dai l’endgame facendolo uscire insieme al suo partner iniziale. Ma loro la prima opzione che usano in teoria e a parole non sono capaci di metterla realmente in scena in pratica perché radono al suolo il personaggio.
Esatto, si tratta di fare una scelta: o si sceglie la via più brutta, cioè di fare il vedovo, ma di assumersene rischi e conseguenze e quindi scrivere una storia adeguata nel dopo (se esiste), oppure si fa uscire la coppia in endgame. Facile, appunto, radere tutto al suolo e riscrivere sopra come se niente fosse successo giusto per riciclare il superstite…
Secondo me non è per niente facile perché ti ritrovi davanti a dei gusci vuoti nella peggiore delle ipotesi e nella migliore a persone che comunque hanno perso una parte di se stessi. Il loro vissuto fa parte di loro e la scrittura non può prescindere da quello
Personalmente credo che fingere di avere un guscio vuoto dia l’illusione di facilitare molto la scrittura (anche se illudersi fa tradire quella che è la vera scrittura) perché se hai un personaggio resettato puoi credere di potergli cucire un nuovo vestito addosso mentre se non fingi di resettarlo ti trovi con un personaggio (giustamente) “ammaccato”/monco a cui devi far fronte e credo sia molto più difficile avere a che fare con un personaggio così (anche se sono sempre gli sceneggiatori a rendere monco un personaggio, quindi dovrebbero fare i conti con loro stessi in primis). Ovviamente poi non funziona così perché il personaggio nel frattempo è cambiato, ha vissuto, e i dolori fanno necessariamente parte di lui (sia se glieli hanno fatti effettivamente elaborare sia in caso contrario)…
Ma infatti Ilaria, non a caso sono mesi che diciamo che il famoso “reset dei personaggi” è una cosa che esiste solo nelle loro pazze idee e che ovviamente non funziona così e non può funzionare così, ma d’altra parte non saremmo qui a dire che questi sono quelli che concepiscono le serie con stagioni completamente scollegate una dall’altra e chi se ne frega di cosa c’è stato prima e di cosa ci sarà dopo…
Già…
Credo anche io: raccontarsi da sceneggiatori che rendere vedovo qualcuno sia come scrivere un guscio vuoto, una tabula rasa che può cominciare come se nascesse in quel momento, senza passato e altro come se rifarsi una vita sentimentale voglia dire azzerare il tutto forse per loro ha un senso, ma un senso solo apparente perché poi sostanzialmente quando te lo ritrovi off screen….
In generale credo che poi tutte queste storie hanno in comune l’essere comedy: in un genere come la commedia non ha nemmeno proprio senso perché gli sceneggiatori scrivono altro a parte alcune rare eccezioni.
Mi viene in mente Paolo di Tppa e la difficoltà di Cristina nell’accettare Laura o il rispetto per la figura di Marta finché I Cesaroni hanno avuto un senso (visto che poi la poveretta si è scoperta cornificata nell’ultima annata) ma erano lutti datati in qualche modo, elaborati anche…
Però per il resto è privo di senso. Insomma guardate Cdca 5, parliamo di una serie brillante che si è ritrovata con una stagione che faceva concorrenza ad un dramma: insomma Nico distrutto per aver perso Monica e Edo (non erano morti ma per lui non era poi tanto diverso il dolore), Azzurra che ha perso il marito e il figlio, Valentina quasi morta e poi sulla sedia a rotelle. suor Costanza che ha rischiato davvero di fare zac perché addolorata per e con Valentina, suor Angela nn certo in forma….
Diverso è il discorso del crime o del drammatico….
Esatto, il senso è solo apparente.
Sicuramente anche il taglio della serie in questione fa tanto e andrebbe rispettato. Cdca non era di certo una serie che poteva avere quella s5 mentre in un crime o in un drama ci si aspetta un taglio diverso che fa comunque parte della natura della serie.
Beh sì certo la natura della serie conta tanto, ma anche doc, che comunque aveva un taglio drammatico in s1, ma positivo, è stato completamente snaturato con tutte quelle tragedie senza senso e gratuite di s2, come detto tante altre volte… Il punto, per me, sta sempre nel “se la trama richiede/consente i morti”, altrimenti non è proprio un argomento nemmeno da prendere in considerazione….
Comunque credo sia doveroso dire un R.I.P. Olivia Newton John e non c’è neanche bisogno di spiegare il perché.
Già.
Mi associo.
Sì Ilaria, due/tre stagioni in genere sono più o meno il numero “perfetto” per narrare una storia completa, ma il problema sorge se all’inizio della s2 la distruggo per non meglio specificati motivi (riferimento puramente voluto)…
Esatto, ahimè si cade sempre lì…
Da noi purtroppo si: direi tra una e tre stagioni. Nel caso comedy, perché se guardi il genere crime tipo Nero a metà o I bastardi di Pizzofalcone le loro ship ormai hanno superato le tre serie (a parte Carlo Guerrieri che preferirei rimuovere nella s2 sentimentalmente) e reggono perfettamente e francamente sono anche storie molto interessanti in cui non ti ritrovi i soliti quattro espedienti di corna e simili targati Lux. E poi vedremo Cuori che secondo me si gioca ancora moltissimo nella s2, anzi direi che il meglio dovrebbe arrivare ora…
Vero.
Sì, Cuori si gioca tanto nella s2, deve dare la svolta decisiva e non rimanere ancorato alla storia “vecchia” (Cesare e triangolo/non triangolo compreso).
Diciamo che la s1 ha raccontato ancora “pochino” e trascurato vari personaggi.
Sì, ormai doc resterà sempre e per sempre negli annali come il peggior disastro mai visto in una serie tv: bel traguardo, considerato che poteva essere invece una serie “rivelazione” per il panorama italiano, o almeno così era partita… Comunque credo che in mano ad un’altra produzione non avrebbe fatto questa fine, questo non me lo toglierà mai dalla testa nessuno…
Purtroppo non sapremo mai come sarebbe andata con un’altra produzione però è probabile che non avrebbero distrutto tutto.
No, con i se e con i ma non si va da nessuna parte, però diciamo che, visto che la statistica non è un’opinione e sappiamo che la Lux è capace solo di fare disastri, diciamo che le probabilità che non sarebbe andata così sarebbero state molto alte…
Certo, infatti direi che c’erano buone possibilità che non venisse sfasciato tutto se la produzione non fosse stata lux. Purtroppo ci rimarrà sempre il pensiero che tutto poteva andare diversamente.
Sì, ahimè, potendo fare i conti solo col disastro assoluto, il dubbio amletico, i se e i ma non andranno mai via, purtroppo…
Esatto… purtroppo è così…
Sì Giò hai ragione, concordo: il cambiamento e l’evoluzione sono generalmente visti come qualcosa di negativo, di sbagliato, tutto deve rimanere cristallizzato anche nelle serie, quindi se una serie inizia in un modo e va verso un certo rapporto, poi non può più virare verso un altro. Credo sia una convinzione molto sbagliata, di base… Poi nessuno nega che ci possa essere dell’affetto per le coppie, però è inutile, anche quelle cambiano: insomma, la solita storia del no endgame quando non ce lo si merita più/sì endgame a tutti i costi anche quando non si è più coppia…
Eh, vaglielo a spiegare che le relazioni possono cambiare anche nella finzione proprio perchè è realistico che lo possano fare. Poi se uno fa un’analisi superficiale e non capisce quei cambiamenti, il problema è il suo… Poi se li capisce può non condividerli, però almeno andrebbero capiti e non odiati a caso…
Anzi nella finzione proprio perché è finzione, devi tenere alta l’asticella e l’attenzione e se la storia è moscia nessuno se la guarda, quindi sono anche di più proprio perché è finzione….
Si sarebbe importante approcciarsi sempre in modo oggettivo e prevenuto per capire che una cosa è fattibile anche se non condivisibile, è ovvio che poi dopo si entra nell’ambito del gusto personale.
Esatto, proprio perchè è finzione può “succedere tutto”: facile dire che certe cose sono una “forzatura” e altre no solo perchè ci vanno bene oppure no, visto che, di base, una serie è, come detto tante altre volte, finzione e quindi come tale va presa e, di base, è più o meno tutto una “forzatura”, volendo…
Esatto, ci sono due piani: il primo, quello obiettivo, in cui si ragiona in modo obiettivo e si cerca di capire le motivazioni che portano ad una determinata scelta in modo obiettivo, poi, in secondo luogo, può essere che non piace/non si condivide (e come dici poi c’è il gusto personale e lì ognuno pensa come vuole), ma prima di tutto va capita…
Doc aveva certamente un taglio drammatico per il passato che influiva sul presente dei protagonisti ma era una fiction molto propositiva, che narrava di seconde possibilità, di persone che cadevano e si rialzavano tra l’altro facendo un lavoro che ti mette non poco al cospetto del dolore. Diciamo che miscelava molte componenti. Si sicuramente la trama deve “richiedere” le morti però è indubbio che se in un crime un morto ammazzato ci sta e chi scrive sa trattare (io ho gli “incubi” per tutti i morti di Squadra antimafia che significavano tutte le ship distrutte) l’argomento e quello che sta intorno, chi scrive una commedia è meno portato.
Sì, infatti ho sottolineato doc proprio perchè, pur avendo un taglio drammatico, era una serie molto positiva, delle seconde possibilità, una serie “a lieto fine”, quindi appunto completamente snaturata con quello che hanno fatto: in pratica non sono neanche più stati in grado di capire che serie stavano scrivendo e avevano scritto, hanno letteralmente cambiato la serie….
Sicuramente chi scrive un crime è più “portato” forse, ma proprio perchè lì i morti possono (e devono, talvolta) far parte della trama, mentre altrove non ne fanno parte e quindi se vengono fatti si snatura la serie di riferimento e, in quasi tutti i casi, non si sa trattare l’argomento…
Sì, tra Squadra Antimafia e Distretto non se n’è salvata neanche una con tutti i morti che hanno fatto…
Alla fine continuo a giudicare Saurino il “meno colpevole”, probabilmente davvero certe cose le devi dire per contratto o quasi. Comunque mi pare ovvio che una coppia come GG e LL sempre su livelli altissimi, che rendeva di alto livello anche scene in cui non erano da soli potessero permettersi al massimo un’altra stagione (esagerando) e non certo tira e molla con terzi incomodi anche perché la coppia era legata da un amore davvero assoluto e una volta arrivata al dunque vedere certe scaramucce tipo corna e simili avrebbe svalutato tutto il percorso.
Così come Marco e Giulia non si poteva permettere uno stiracchiamento o simili. In Giulia madre e la donna sono sempre andate e insieme e se da una parte in molti l’hanno giudicata male per non aver mai detto a Marco di avere una figlia o averlo cercato dall’altra non mi sono mai sentita di giudicarla. In ogni caso anche lei avendo delle responsabilità da madre non si poteva permettere di essere irresponsabile o abbassare certi standard. Aveva paura per se stessa ma anche per Cecilia. Non parliamo poi de La dama velata che oltretutto non era solo una storia d’amore.
No ma sul fatto che la colpa qua sia questi scappati di casa non ci piove e l’abbiamo sempre detto, però ad una certa stancano anche sempre le solite 4 cavolate che escono dalla sua bocca, visto che appunto gliele hanno fatte imparare a pappagallo e non ci crede nemmeno lui a quello che dice, quindi ad una certa uno si stufa pure di sentire la solita frase fatta perchè, come detto altre volte, se dall’altra parte ci fosse una parte “vera” e non la promozione no sense, quello che dice verrebbe smontato in 4 secondi forse meno…
Sicuramente abbiamo sempre detto che GG e LL questa stagione si dovevano fare e poi uscire, su questo lui aveva giudicato bene, ma il problema sono quei genialoidi che hanno deciso di non scrivere neanche la stagione per loro, ma quella cosa a questo anche mezza “presa in giro” della 2×1 pur di liquidarli, radere tutto al suolo e lasciarci in eredità due morti e un fantasma: loro dovevano decidere a monte che questa era la loro ultima stagione e basta, il resto si adeguava (Gioli compresa), altroché omaggi e panzane varie…
Concordo anche su Marco e Giulia e La Dama Velata.
Si di fatto il tenore elevato delle ship Lux finisce intorno al 2011 che è l’anno dell’endgame Giulio-Patrizia (e in cui doveva finire DM) e in cui inizia CDca con Marco e Giulia e li doveva esserci proprio il passaggio di testimone che poi di fatto c’è pure visto che c’è lo scontro Dm e Suor Angela. Poi cominciarono i disastri con rarissime eccezioni e i Monico e i Nardolivieri possono collocarsi nella via di mezzo visto che hanno una stagione a vuoto anche se oggettivamente pesa più sulle spalle dei Nardolivieri che dei Monico.
Le eccezioni nella storia Lux sono tre considerando endgame e percorso: Marco e Giulia di Cdca, Guido e Clara de La dama velata e aggiungerei Erasmo e Ginevra di CDca (loro due li definirei belli e positivi oltre ogni previsione visto lei ma perfetti in ship e non sfilacciati). Poi ci sono Valentina e Gabriele ma per me sono inferiori come ship a Erasmo e Ginevra. Praticamente di vent’anni e passa di ship Lux si salvano tre/quattro ship e poi due riaggiustate per miracolo. Purtroppo DOc 1 poi è stata una grossa illusione. Ditemi voi se sei ship in tutto endgame sono tante in oltre vent’anni di fiction? Non cito il matrimonio di Doc 2 perché non garantisce nulla ancora ahimé….
Erasmo e Ginevra poi sono stati anche molto fortunati, visto che sono capitati nell’era dello sfascio totale della Lux e quindi hanno potuto “replicare” Marco e Giulia, cioè una stagione ottima, endgame e uscita, ma giusto perchè hanno avuto fortuna, altrimenti…
In ogni caso sì, di fatto è dal 2011 che la Lux è capace di sfasciare e basta: da quel finale di DM 8 e il successo cdca 1 è stata tutta un’ecatombe continua… Quindi sì, è veramente improponibile che in 20 anni di ship se ne siano salvate 3 “a pacchetto completo” di livello alto, 2 con mille sfilacciamenti e 1 così così…
Sì, doc 1 è stata davvero una grandissima illusione, visto che è una specie di cosa utopica rimasta lì da sola fine a se stessa…
Ah guarda sul matrimonio di doc 2, a parte tutto ciò che abbiamo sempre detto in merito a quanto possa “valere” come endgame, io continuo a dire che spero che Elisa e Gabriel spariscano per un qualche miracolo o perchè la Tabasco e Malanchino sono intelligenti e decidono di lasciare, altrimenti le probabilità che vanno in vacca anche i Gabrielisa sono praticamente del 100%…
Infatti è per quello che li definisco positivi e molto belli oltre ogni previsione. Insomma sono capitati nell’era dello sfascio Lux, Ginevra comunque non si può definire un personaggio amato, diventa amata e valorizzata con Erasmo oltre che ben riciclata, lui poi ha retto di fatto l’ultima stagione e ha dato una ship a lei. Direi un miracolo nel miracolo. E’ un po’ quello che potevano essere i Nardolivieri capitati nella s11 e nella parabola discendente di Dm se avessero continuato con il tenore che avevano nella s11 nella s12, invece si sono bruciati e poi sono stati riaggiustati. La cosa “tragica” è che le ship che si salvano, le tre citate, si salvano per una sorta di coincidenze fortunate e sono i tre unici endgame perfetti per percorso e lieto fine ma si snodano in una stagione, il che la dice lunga…Insomma in casa Lux alla seconda stagione di una coppia ormai devi aver paura e LL e GG e AP e RB ce ne hanno dato la conferma definitiva.
Ginevra e Erasmo hanno avuto successo anche un po’ per caso, non penso puntassero realmente su di loro, se non credere che Monica e Nico essendo diventati un po’ la coppia “senior” avessero comunque bisogno di essere affiancati da una ship di altro tipo e genere. In fondo i MOnico sono anche gli unici della storia di Cdca che davvero in qualche modo si evolvono tanto da coppia e da singoli pur restando fedeli a se stessi: nella 4 dividono la scena con Gabriele e Valentina e li vincevano i MOnico perché gli altri due erano carini ma mosci e nella 6 la dividono con Ginevra e Erasmo che sono più giovani ma diversi comunque da loro perché poi Nico era diventato una sorta di family man mentre Erasmo era un ex bad boy e li la dicotomia ha funzionato anche se a tratti Nico era pesante.
Di fatto si salvano quelle tre completamente per tutto e se ci pensi si salva in qualche modo Cdca a livello quantitativo. Cdca è stato bravo nelle ship, anche quelle dei secondari vedi Margherita o Nina, perché funzionavano le loro ship un po’ meno importanti. La grandissima macchia delle ship a casa loro che l’unica ship che hanno bruciato è quella che ha fatto la storia della serie: Guido e Azzurra.
Gabriele e Valentina sono un altro caso a parte, penso che fossero carini ma mosci e sicuramente la sceneggiatura poteva fare meglio ma considerando che questi sono stati endgame alla fine della stagione disgraziata per antonomasia, mosci quanto ti pare ma pure li ci dobbiamo appellare al miracolo. Mosci come Emma e Francesco di Updc, ma almeno fortunati…
A DM chi si salva davvero di ship senza danni: io dico Laura e Tomas a questo punto. Le altre due ship principali bruciate, i Nardolivieri recuperati per i capelli…DM è anche l’unica serie oltretutto in cui avevo trovato una ship alternativa che mi sarebbe piaciuta e parlo di Tommasi e Margherita. Tra l’altro “povera” Sara Zanier abbonata a fare il terzo incomodo con loro: prima una delle donne di Nappi in Updc, poi l’ex di Vinci (quella iena ci sta) e mollata da Tommasi all’altare e usata in DM.
Non parliamo di Updc, ma le ship non sono mai state roba loro.
Riguardo a Genzini evidentemente per la Lux è “scaduto” pure lui, dopo qualche anno di militanza Lux
In ogni caso credo che la fortuna riguardi loro più di altri perchè capitati nell’attuale periodo di sfascio Lux, ma anche le altre due coppie a modo loro sono state fortunate. Insomma Marco e Giulia furono endgame e non avevano tanto altro da dire se non Marco che sposa la compagna e madre di sua figlia ma vediamo la proposta di matrimonio e sappiamo che si sono sposati, però la serie cambiò già alla s2 senza i gialli diciamo e loro furono endgame anche perché lui era poliziotto e quindi il collegamento con la polizia non serviva più, infatti non c’era nemmeno gli altri componenti che lavoravano con lui. Guido e Clara forse sono stati davvero scritti per essere da una stagione basta, una serie così non va avanti con credibilità. Sono stati tre endgame dovuti più alle circostanze fortunate che altro….
No, infatti anche i 3 endgame “perfetti”, di fatto, sono arrivati solo per casi fortunati e perchè i personaggi sono stati tenuti, appunto, per casi di fatto fortuiti solo per una stagione, perchè, come dici e abbiamo visto, a questo punto per qualunque ship Lux che dura più di una stagione c’è da aver paura e terrore, come appunto doc ci ha dimostrato, avendone distrutte completamente 2 su 4, 1 ridotta in stato pietoso e 1 endgame per esclusione come contentino…
Bah, io spero davvero che la Fremantle metta mano alla loro linea editoriale perchè è evidente che siamo ormai a dei livelli totalmente imbarazzanti…
In ogni caso per quanto mi riguarda l’esigenza di Saurino di voler uscire di scena veniva più che mai incontro alle esigenze della sua ship in Doc di avere il più che meritato endgame se solo avessero capito che GG e LL erano il top come ship dopo anni e anni di ship di livello medio-basso: lui faceva i suoi interessi legittimi di prendersi una pausa dalle fiction Lux ma davvero era un’occasione perché la sua ship fosse endgame e senza tira e molla perché GG e LL non se li potevano permettere. Due mesi di set bastavano e avanzavano per scrivere un endgame. Lui indipendentemente dal fatto di voler uscire aveva capito la “lezione” dei Monico. Loro potevano essere, insieme alle tre ship di Doc 1, il ritorno della Lux a ship di altissimo livello. Erano, in un botto solo, quattro ship, tutte di alto livello (o di livello medio-alto in ogni caso se mettiamo le due coppie senior al livello più alto e quelle junior ad un livello più basso) ed erano riusciti in tutte perché piacevano tutte essendo così valide e invece distruzione su tutta la linea….
No ma infatti se questi scappati di casa fossero stati intelligenti, le esigenze di lui e quelle della sua ship potevano benissimo venirsi incontro, come già detto altre volte, proprio perchè lui aveva imparato la lezione dei Monico e GG e LL dovevano uscire dopo questa stagione perchè non potevano permettersi gli sbrodolamenti.
Esatto, doc 1 poteva davvero essere un “nuovo inizio” in casa Lux in termini di ship proprio perchè ne avevano piazzate 4 tutte in una volta in una sola serie e tutte di livello alto, invece, appunto, tutte sfasciate (chi più, chi meno) in modi diversi e più o meno perversi, non si è salvato niente…
Ma di più come ho detto: le esigenze di lui proprio coincidevano con le esigenze della sua ship. Inoltre MG se proprio voleva la stagione intera poteva pure farsela, con GS che compariva di meno ma c’era per poi dare l’endgame. In fondo anche il finale di s1 veniva incontro alla ship.
Riguardo ad Azzurra e Guido, penso che li i veri colpevoli non sono nemmeno la LUx, ma una persona con nome e cognome: Francesca Chillemi. Magari l’avranno anche voluta ancora, ma già alla quarta stagione, una che “perde” il collega di set perché il percorso è terminato, dice “Ovviamente me ne vado anche io” o rifiutare le loro proposte. Posso capire considerando come sono abituati, la volessero tenere, ma li chiudi…
Che dica nelle interviste che metterà in pratica quello che le ha insegnato suor Angela….Lei rimane su quel set perché è la sua confort zone. Secondo me con l’altro lavoro con Yaman, potrebbe fare flop due volte questa volta….
A questo punto la ship più a rischio sono proprio i Gabrielisa. Le probabilità di mandare in vacca il lutto è molto alta e ragionando come ragionano loro proprio alla luce di un aspetto: Elisa è l’unica che non arriva da disgrazie e a questo punto è l’unico personaggio femminile che si presta o alla tomba o a qualche altra tragedia. Se gli attori non prendono in mano la situazione, visto che gli autori li hanno fatti sposare, o decidono di tenerli un’altra stagione ma in casa Lux dopo il matrimonio nessuno è mai rimasto (e sorvoliamo su Azzurra e Guido) oppure uno dei due è candidato alla tomba
Ma infatti, come abbiamo detto, potevano tranquillamente costruire un endgame in mezza stagione con lui che si faceva la seconda metà e GG che realizzava con i suoi adeguati tempi chi era quello giusto, poi lui tornava, seconda metà di stagione per mettersi insieme, endgame e via a Genova e tutti felici e contenti. Il punto è che, appunto, MG ha preferito la Chillemi della situazione e loro, che non sono capaci di ragionare a favore di storia, hanno fatto il loro consueto disastro che se lui doveva comparire e farsi due mesi di set per fare quello che gli hanno fatto fare, gli avrei tranquillamente consigliato di non tornare proprio, anziché mettersi tutti attorno ad un tavolo e imbastire una strategia su come chiudere questa storia nel modo migliore (cioè il nostro).
Eh sì, purtroppo la Chillemi ha proprio detto “io il posto fisso non lo mollo” e adesso si ritrova a dire cose ridicole tipo quella di mettere in pratica gli insegnamenti di suor Angela. Ma per quel che mi riguarda la colpa sta sempre e comunque anche nella loro gestione orribile perchè non è possibile che loro non ragionino mai a favore di coppia/storia…
Infatti, se fossi uno di quelli che avrà ancora il fegato di guardare, per la piega che ha preso la serie e conoscendo gli amici Fritz, io sarei terrorizzato per quei due, proprio perchè per loro non c’è mai stato nulla dopo il matrimonio, se non disgrazie o tomba e appunto col bonus che Elisa è addirittura l’unica che non si è mia vista intubata lì in mezzo… Quello che forse spaventa di più sono le parole di Malanchino che non fanno propriamente intendere che lui voglia uscire, mentre secondo la Tabasco non ha mai detto nulla in merito: io spero siano intelligenti (di sicuro più di MG…), prendano in mano la situazione e decidano di uscire in coppia, visto che non hanno certo bisogno di stare lì dentro, non hanno più niente da dire e si renderanno anche conto di essere dei mezzi miracolati dopo quanto visto…
E’ ovvio che il “peccato originale” sia la gestione scellerate della serialità in casa Lux. Non può essere mai che in più di vent’anni le ship “salve” sono tre in modo perfetto, più due riaggiustate, una così così. Avevamo dimenticato Lisa e Enrico, endgame ma la s2 è parecchio tirata via.
Intendo dire che se loro sono incompetenti, a quel punto gli attori dovrebbero fare fronte comune.
La Gioli non la capisco, insomma lavora parecchio anche in tv e a progetti che sono ben altra cosa rispetto a Doc, insomma la guarderò nel film sulla Pinacoteca di Brera.
Azzurra e Vincenzo ormai sono la barzelletta di casa LUx.
Poi c’è una cosa che non abbiamo mai detto su Azzurra e Guido che tra l’altro su tre serie sono endgame in tutte e le tre ma l’endgame a fine stagione 4 è giusto però narrativamente è orripilante e questo perché non era Emma il figlio che la storia della coppia doveva avere e che ci dovevano rifilare ma il figlio insieme di Azzurra e Guido che tra l’altro Guido aveva desiderato molto.
L’endgame della s4 di Azzurra e Guido con lei che nomina raramente Davide era già fuori linea narrativa. Per me il vero endgame della coppia era un figlio loro oltre al matrimonio e non la baggianata della figlia avuta da adolescente che si aggiunge alla famigliola.
Comunque io vorrei dire un paio di cose:
1) non ho capito da dove salta fuori questo amarcord che è cominciato qualche giorno fa su twitter riguardo a umif che da un giorno all’altro tutti pazzi per umif;
2) ma possibile che sui social scoppi una cavolo di polemica al giorno su qualunque cosa? Adesso perfino una polemica che non ho nemmeno capito da dove salta fuori riguardo a The Oc perchè alcuni lo avrebbero definito non sufficientemente “iconico” e allora vai di litigi ovunque e io mi faccio solo una domanda: ma perchè bisogna ridurre tutto ad un casino epocale?
3) le ship war (in particolare la “mia”) sono veramente estenuanti, ne sento una più del diavolo tutti i santi giorni e puntualmente tutte polemiche fatte da fan sfegatati che devono odiare tutto perchè non gli piace come è proseguita la storia, quando, ad esempio, il 90% della critica non ha minimamente criticato il “ritorno” del triangolo o la possibilità di ribaltarlo, al massimo ha semplicemente preso atto che è stato un elemento caratterizzante la stagione e che comunque non ha intaccato la crescita dei due personaggi (anzi forse elogiata in questa stagione piuttosto che in altre), a differenza di tutti questi fan che devono scaricare odio addosso a questa scelta dicendo che li fa regredire come se i sentimenti (o meglio, la loro presenza o assenza) per una persona c’entrassero qualcosa con la maturazione personale, nel momento in cui questa dimostra di continuare a esserci (e sinceramente non ha senso fare quelli che hanno la verità in mano dicendo che l’evoluzione di questi personaggi debba necessariamente andare dove dicono loro). E poi, non capisco ulteriormente tutta la polemica, dato che sembra che le trope “right person, wrong time”/seconda possibilità e “ragazzo che ama una ragazza più di quanto lei ami lui e quindi lei si deve svegliare” esistano dall’altro ieri e invece sono le trope più abusate nelle serie tv da sempre, quinidi veramente boh… E soprattutto non sopporto chi continua a mettere sullo stesso piano i personaggi e gli attori che stanno insieme perchè è imbarazzante, sinceramente…
Purtroppo senza polemiche non si vive a quanto pare e i “litigi” via social sono la cosa che piace di più fare come se litigare senza vedersi potesse sfogare molto di più… In generale tra litigi per le ship e per le serie/film/musica ecc sono sempre litigi inutili perché ognuno ha i suoi gusti e non li cambierà di certo per una persona x che gli scrive sui social.
Diverso è il non voler vedere le evoluzioni/involuzioni palesi dei personaggi, ad esempio, come abbiamo già detto.
No ma infatti spammare odio a caso sui social è una cosa che non capisco e mai capirò, proprio perchè è inutile e non porta da nessuna parte: di base, io, se vedo “cose” con cui non sono d’accordo sui social o magari ship/film/serie che non mi interessano/non mi piacciono, passo oltre, mica mi metto a fare il pollaio…
Eh, appunto: cosa diversa è appunto voler “drogare” l’evoluzione e/o l’involuzione dei personaggi solo perchè non ci piace dove sta andando la storia e quindi dire che li hanno rovinati quando è palesemente falso… Anche perchè mi chiedo: stante il fatto che qua non abbiamo a che fare con la Lux che sappiamo volere il peggio più totale per i suoi personaggi, per quale motivo questi autori dovrebbero volere il male dei loro personaggi dopo averci lavorato tanto per anni? Un conto è lavorare sui personaggi e sulle loro evoluzioni/involuzioni e un conto è rimescolare le carte in tavola con le ship…
Esatto.
In effetti nessuno dovrebbe volere il male dei personaggi che ha costruito pezzo per pezzo assieme alla storia e poi hai sempre detto che nello sviluppo c’è stata coerenza quindi non ha proprio senso insultare a caso o imporre la propria idea, come abbiamo detto.
Ripeto, il dibattito è sceso anche nel merito del fatto che c’è stata coerenza oppure no: per me (e per tantissimi altri) quanto visto è, diciamo, quantomeno plausibile, se si vuole venire incontro a chi dice che è una forzatura, proprio perchè, di base, io ritengo che nella vita (e nelle serie soprattutto) le cose cambino, quindi io non ci ho visto niente di particolarmente strano (e, ripeto, neanche il 90% della critica). Poi che non piaccia è un altro paio di maniche…
Voglio dire, sarà che di serie ne ho viste così tante che per me è così “scontato” vedere dei rimescolamenti nelle coppie che proprio faccio fatica a capire chi non capisce (scusa la ripetizione) il fatto che questi abbiano rimesso tutto in discussione perchè hanno ritenuto di doverlo fare per il punto dell’evoluzione in cui si trovavano i personaggi. Poi uno mi può venire a dire “eh ma hanno cambiato idea in corsa sulle ship”: da quanto ne so io, cambiare idea è una facoltà umana, quindi anche di questi autori…
Sisi, mi ricordo che lo avevi detto. Poi sicuramente la coerenza e il gradire effettivamente lo sviluppo sono due cose ben differenti.
Se hanno cambiato idea magari era proprio il punto della storia a richiederlo…
Eh vedi che io e te ci capiamo sempre subito anche se tu non hai visto la serie? Io ritengo che sia stato il punto in cui la storia era arrivata che ha richiesto loro di rimescolare le carte, perchè si sono trovati quasi necessariamente a dover separare lei dal Jonathan in modo da “liberarla”, quasi, per poterle permettere di avere una sua evoluzione personale definitiva e brillare, cosa che dalla famosa s3 avevano capito che non poteva avere attaccata a lui, e allo stesso tempo hanno “sfruttato” l’occasione per metterci in mezzo di nuovo il drama proprio perchè invece l’altro, nel frattempo, era a sua volta diventato un personaggio completamente risolto e maturo, quindi hanno letteralmente detto “questa stagione è un’occasione romantica da non vanificare per questi due, che ora, da personaggi praticamente nuovi e senza il Jonathan di mezzo, hanno l’occasione perfetta per accogliere la rinnovata maturità l’uno dell’altra”. Boh, a me sembra un ragionamento così “banale” da capire, quasi… Ripeto, sarà che ne ho viste tante di serie e quindi non mi stupisco più di tanto di certe scelte e dei rimescolamenti, però mi sembra davvero una polemica sterile… Tant’è che questi che si lamentano pensano di essere la “quasi totalità del fandom”, poi se esci ad esempio da twitter e vai a vedere tipo dei sondaggi su altri siti e cose così, la coppia Nancy-Jonathan non la vuole più nessuno… E’ sempre tutto relativo, soprattutto in un fandom enorme come quello di Stranger Things, data la portata della serie….
La telepatia ahah
Sicuramente è tutto relativo e alla fine le polemiche sono sempre un po’ sterili perché entra inevitabilmente in gioco il gusto personale (e quindi anche l’essersi affezionati ad una coppia e non volerla lasciar andare solo per abitudine/affetto -cosa sbagliata, come abbiamo già detto ma può succedere-). Credo che ogni storia abbia molti punti in cui potenzialmente può cambiare e alle volte lo stato in cui è la storia ti chiede proprio di cambiarla, di dare una svolta.
La nostra telepatia sempre >>>>>>>
No infatti, scaricare odio a caso addosso a certe scelte/coppie non porta a nessuna parte, dato che poi quanto visto non cambierà magicamente dopo averlo fatto… Al massimo può dispiacere, lo si può dire, si può dire che non si è d’accordo, ma detto una volta, detto due, poi basta (a meno del solito disastro epocale stile doc 2, discorso molto diverso)…
Esatto, sono d’accordo, infatti Stranger Things, per tutta una serie di motivi, io la vedo divisa proprio in 2 “blocchi”: le prime 3 stagioni, introduttive e di “evoluzione” (anche perchè il finale della 3 dà una cesura molto netta portando un grandissimo cambiamento con la separazione del gruppo di protagonisti alle porte della vita adulta per una parte di loro e di quella adolescenziale per l’altra) e le ultime 2 (questa e quella che dovrà uscire) che sono quelle della “maturità”, essendo, tra le altre cose, un coming of age. Tant’è che in questa stagione sono stati tantissimi i cambiamenti avvenuti e non solo nel triangolo, c’è stato proprio anche un cambio di tono nelle tematiche affrontate, molto più mature appunto, con personaggi più “grandi” e consapevoli nella maggior parte dei casi, quindi io ritengo che quella scelta rientrasse nella macro-categoria del “entriamo nella seconda parte della serie”.
Esatto…eh, doc 2 rimarrà sempre l’eccezione (in negativo) per molte cose, ahimè.
Se c’è stato un cambio di passo nella narrazione e nella trattazione delle tematiche, evidentemente tutti richiedevano quel cambio di passo e quindi anche il triangolo è stato riportato alla luce.
Eh già, doc 2 primato in negativo per tantissime cose da qui all’eternità…
Esatto, la s4 è stata definita la “stagione della maturità”, quindi non dico è cambiato tutto, ma quasi, comprese tante dinamiche all’interno del gruppo, perciò il triangolo, chiuso una prima volta a fine s2 e dopo una s3 “di pausa” (con coppia “vincente” piuttosto stagnante e appunto separata anche dalla distanza tra le due stagioni), ovviamente non è che necessitava di essere riportato alla luce, però io ho capito la scelta di farlo per dare una smossa un po’ alle cose e ai personaggi perchè gli equilibri erano cambiati molto e l’ho ritenuto quantomeno plausibile, come già detto. Poi, se a uno non piace e vuole rimanere con la testa ancorato alla fine del primo triangolo, quando quello attuale non ha nulla a che vedere con quello, allora faccia pure, ma ormai siamo quasi in un’era geologica diversa per i personaggi, quindi è plausibile che ci possano essere stati dei cambiamenti anche importanti.
Già…
Con il cambiamento di dinamiche direi che ci sta anche che sia tornato in gioco il triangolo, non ci vedo nulla di particolarmente anomalo.
Un po’ come Oc che ha da una parte le prime tre stagioni e dall’altra la quarta con la morte di Marissa a segnare il passaggio evolutivo. La quattro è la stagione adulta che funge da definitiva maturazione degli ex liceali e persino dei “grandi” (chi lo dice che a 40 anni si sia per forza risolti o la vita non abbia in serbo nulla?).
Ovviamente il pubblico teen non ha mai capito la quarta stagione e la capisce oggi dopo tanti anni…
E comunque, Giò, qua gli indizi che il buon Erasmo sia stato silurato anche da bm aumentano di giorno e in giorno e sinceramente io mi faccio solo una domanda: ma perchè…? Boh, questi proprio non ce la possono fare…
Ti riferisci alla foto del camerino con il nome Antonio?
Mah comunque devo dire che malgrado la curiosità non disapprovo la politica della Freemantle per cui i set sono abbastanza blindati. Insomma esce poco e nulla.
La Giannetta in ogni caso in un’intervista ha detto che ha finito di girare BM2. Le riprese finiscono a ottobre ma ci sta che lei abbia finito perché Anna a parte far la donna in coma ovviamente ha “esclusivamente” la linea del passato.
Sì, mi riferivo a quella foto.
No, anche io sono d’accordo con questa linea, anche perchè, alla fine, mi interessa il giusto avere degli spoiler e, come dici, è giusto che non escano, però se effettivamente lui fosse stato silurato…
Non ho letto quell’intervista, però sì, lei, di fatto, ha molto meno screentime degli altri, avendo scene solo nel passato oppure qualcuna da donna in coma nel presente, quindi ci sta indubbiamente.
Per BM2 nello specifico c’è poi proprio il rischio concreto che un mezzo spoiler sia fin troppo visto che è una sorta di mystery familiare
Beh io comunque apprezzo molto di più i set che non fanno girare nulla se non qualche foto “di rito” perchè davvero, alla fine, non ne vedo il motivo, tanto poi metà delle teorie il 90% delle volte sono sbagliate, quindi… E sono spoiler palesi sono loro dei cretini, quindi…
Sicuramente la curiosità è difficile da zittire però appartenendo a una generazione che è vissuta anche senza i social e con pochi spoiler di certo penso che anni fa in fondo ne facevamo a meno per forza di cose
Anche io sono stato senza social per molto tempo e comunque, anche oggi, li uso davvero il giusto, quindi concordo, si vive anche senza, esattamente come facevamo fino a qualche anno fa, visto che poi è diventata “moda” davvero negli ultimissimi anni questa degli spoiler…
Scusatemi ma vorrei solo aggiornarvi del fatto che oggi è uscita la s3 di un’altra serie che sto guardando dove c’è l’ennesimo triangolo e oggi la mia tl è un campo di battaglia aperto sui team: tregua, vi prego, non posso stare dietro a tutte queste ship war tutte in una volta…
Mi sa che ormai sarà sempre di più così, più spingeranno sui triangoli (veri o fittizi che siano) più ci saranno battaglie inutili in merito.
Ormai non c’è più una serie in cui manca il triangolo, è una sorta di tassa da pagare sempre, comunque e dovunque… E tra l’altro ormai i triangoli spesso sono anche dei pezzi importanti delle serie in questione, quasi fondanti…
Che poi, secondo me, il finale che hanno dato a questa benedetta stagione ha senso ed è giusto perchè chiude un po’ tutti i cerchi e, tra l’altro, il personaggio “sconfitto” nel triangolo ha avuto un bellissimo finale personale che, peraltro, dovrebbe portare ad una sua uscita di scena da singolo (ma in modo “vittorioso” appunto, a modo suo) nella prossima e ultima stagione, invece poi stamattina mi sveglio e leggo che uno degli sceneggiatori ha detto che il triangolo non è finito… E allora qui mi dico che, a differenza che in Stranger Things, dove secondo me ha avuto senso ritirare fuori il triangolo adesso perchè era passato sufficiente tempo dalla chiusura del “primo” e quindi i 3 coinvolti sono personaggi completamente diversi, come già detto (e tra l’altro non c’erano stati chiarimenti e chiusure di cerchi, come in questo caso), qui riaprirlo di nuovo proprio non avrebbe senso, proprio perchè hanno chiuso tutto quello che potevano chiudere e i personaggi è impossibile che cambino abbastanza da poter rimettere in discussione tutto come di là, a meno di non voler rimettere per forza di nuovo tutto in discussione, ma davvero non ne vedo il motivo qui… Vabbè, è proprio il caso di dire: paura terrore…
Il fatto che i triangoli diventino un punto fondamentale quasi ovunque secondo me è una cosa abbastanza negativa proprio perché poi magari gli sceneggiatori si fanno prendere la mano e tirerebbero in ballo il triangolo ad ogni singolo respiro anche se non c’è più bisogno di tirarlo in ballo. Forse credono davvero che i triangoli siano interessanti e che attirino più pubblico…
Beh sai i triangolo fanno molto “marketing” proprio perchè c’è la ship war e quindi pubblico “interessato”/che ne parla, però, come dici, ad una certa uno si stufa pure di andare avanti di triangolo e basta, perchè comunque non può essere quello a tirare avanti la serie. Invece, tante serie (spesso internazionali, dato che qua da noi una coppia non arriva a farsi la s2, come già detto) tengono in ballo dei triangolo anche per 3/4/5 stagioni senza farsi proprio nessun problema di sorta… Infatti, tutte le volte il team “sconfitto” grida al fanservice: è successo qui adesso ed è successo in Stranger Things in questa stagione (anche se qui il triangolo è ancora in piedi e non è risolto), oppure si va avanti talmente tanto che poi molti arrivano a dire “eh vabbè, il finale migliore è che il personaggio conteso impari a stare da solo”, il che ci può anche stare ogni tanto, ma se inizi a vederlo ogni singola volta che c’è un triangolo, è perchè lo hanno drogato troppo…
Il punto è che almeno questi sceneggiatori costruiscono dei triangoli veri e non fittizi, quindi non sono quasi mai “a senso unico” e quindi è “facile” ritirarli in ballo, purtroppo…
Sì, vero e forse è proprio quello a darmi quasi “fastidio” perché va bene un po’ ma tirare avanti un triangolo per più stagioni non corrisponde pienamente alla concezione che ho io di narrazione della storia. Sono pienamente d’accordo con il discorso successivo.
Credo che per ritirare in ballo un triangolo ci voglia un po’ di coraggio misto ad incoscienza però è anche vero che magari è il triangolo stesso a chiedere di essere riportato alla luce visto il punto di sviluppo della storia.
Sono assolutamente d’accordo e sicuramente campare di triangolo e basta per stagioni su stagioni è davvero snervante ad una certa perchè dopo non è più una serie, ma una partita a battaglia navale…
Eh, torniamo sempre lì: da fuori, bisognerebbe sempre fare un ragionamento obiettivo sul triangolo per capire se è la storia che può richiedere/comprendere una virata oppure se è soltanto volontà di tirare ancora avanti il triangolo. Di base, credo che un autore lungimirante sappia se e quando è il caso di ritirare fuori e ribaltare un triangolo, proprio perchè solitamente è una scelta impopolare e ci vuole del coraggio a prenderla, ma la si può prendere perchè magari si è appunto arrivati ad un punto nella storia per cui la coppia che si aveva fatto “vincere” la prima volta non funziona più, ma magari può funzionare l’altra o magari nessuna delle due: insomma, le variabili in gioco sono tante. Sicuramente, quando si giudica un triangolo bisognerebbe sempre cercare di farlo prima dal punto di vista narrativo, cioè se è la storia a richiedere una “smossa”, e poi col “cuore” di fan di una o dell’altra coppia…
Esatto. La serie deve rimanere una serie, non può mai diventare una lotta all’ “è meglio questa coppia piuttosto che quest’altra, x deve stare con y e non con z”…
Sì, l’obiettività dovrebbe sempre esserci così come bisognerebbe sempre sforzarsi di capire perché il triangolo è stato tirato nuovamente in ballo e se è stata una scelta corretta o meno.
Eh purtroppo al giorno d’oggi, anche col fatto dei social, c’è sempre di più questa cosa dei team, ormai è diventato parte integrante della visione, purtroppo. E loro lo sanno e, forse in parte anche giustamente, dato che come abbiamo detto comunque il loro obiettivo è pur sempre quello di “guadagnare”, ci “giocano” sopra, poi ovviamente bisognerebbe sempre capire quando è ora di darci un taglio, questo certo. Però non mi sento neanche di biasimarli troppo quando magari “sfruttano” il triangolo senza drogarlo: alla fine, ci sono triangoli che sono passati alla storia, quindi hanno anche “funzionato”, se vogliamo dirla così… Figurati che ieri sera leggevo un articolo sempre su hall of series dove parlavano dei 10 triangoli delle serie tv secondo loro più “appassionanti” e quelli invece tranquillamente evitabili quando non fastidiosi. E poi, tra le altre cose, quando ci si schiera con un team o con un altro, poi da fan non si riesce mai a “cambiare idea” anche quando bisognerebbe farlo, come abbiamo già detto…
Eh la correttezza del ritirarlo in ballo o meno è a sua volta relativa, temo: diciamo che, di base, se si fa un’analisi superficiale o molto superficiale si pensa sempre che lo si abbia ritirato fuori a caso (e si ragiona infatti tendenzialmente col cuore “da fan” della coppia che poi aveva vinto la prima volta), il punto è capire la scelta con un’analisi approfondita. Se, con questo tipo di analisi, si riesce a far quadrare la scelta, allora il triangolo aveva “diritto” di essere ritirato in ballo, altrimenti lo si può considerare un allungamento del brodo…
Sì, diciamo che sicuramente ci sono triangoli che hanno fatto la storia e se il triangolo è trattato bene può anche essere “piacevole” da vedere però credo che se fossi autrice non riuscirei mai a sfruttare un triangolo per più di una stagione/una stagione e mezza.
Esatto, per capire la scelta bisogna un po’ scollarsi dalla mente di “semplici” fan e puntare di più all’analisi critica e oggettiva ma alle volte è complicato da fare.
Assolutamente, ci sono poi scelte autoriali dietro, quindi ogni autore sceglie di tenere il triangolo per quanto tempo lo aggrada, perchè alla fine, come detto tante volte, la storia è la sua e di nessun altro: ci sono alcuni che magari non lo inseriscono nemmeno, c’è chi lo tiene il minimo indispensabile come faresti tu, c’è chi lo tiene tantissimo, c’è chi magari lo risolve e poi lo ritira in ballo al momento “opportuno” della storia ecc… Insomma, anche qui i casi sono tantissimi e tutti a discrezione di chi scrive e non tutti godono a drogare o rovinare la storia come gli amici della Lux, quindi bisogna sempre valutare caso per caso, come diciamo sempre.
Sicuramente uscire dal mood del fan incallito e basta è molto difficile e lo capisco, però dall’altro lato, come già detto, non va neanche bene mettersi a urlare al disastro solo perchè fai il fan incallito: c’è sempre un equilibrio da tenere… Ad esempio, ho visto “recensioni” che sembravano quasi più fatte da mezzi fan o gente che guarda così, tanto per fare, senza un minimo di analisi critica, roba che mi cadevano le braccia (e non parlo solo di triangolo) perchè leggevo delle cose che mi facevano chiedere se io e quella persona avevamo visto la stessa cosa, quindi…
Sì, certo, valutare caso per caso dovrebbe essere la cosa da fare sempre.
Gli estremi non vanno mai bene in nessun campo della vita, secondo me, ed essere fan incalliti fa in qualche modo perdere di vista la storia perché si è fan per essere fan e quindi si trascura (o si finge di trascurare) il bene della storia o il senso della storia.
Sì, diciamo che di solito ci sono due piani: quello della “critica”, in cui uno cerca di analizzare ciò che vede e di capirlo e dall’altro quello del fan che può dire “mi piace/non mi piace/avrei preferito un’altra strada”. A volte i due piani coincidono perchè la storia va dove ci aspettiamo, a volte no perchè prende una direzione diversa (cosa che succede e può succedere molto spesso, dato che che poi c’è “l’aspettativa” e questa, secondo me, droga sempre molto il giudizio, ammesso che si rimanga nei termini di “cose che possono avere un senso anche se non vanno dove dicevo io”) e allora lì bisogna “scindere”: è difficile, però bisognerebbe provarci, perchè altrimenti poi si inizia a far finta di vedere cose che non ci sono o interpretare ciò che si vede nel modo in cui torna più comodo…
Esatto. L’aspettativa in qualche modo rischia sempre di fregare e indubbiamente è difficile scindere il piano “fan” dal piano “critica”.
Io penso che i triangoli in generale “banalizzino” molto le storie perché i veri triangoli realmente efficaci sono stati pochi. Raramente una persona può ritrovarsi spezzata tra due persone e comunque quando avviene è molto difficile metterlo in scena risultando credibili.
A me dà proprio fastidio perché spesso servono anche a coprire i reali problemi che ha la coppia principale e che non vengono affrontati nella narrazione. Insomma si svia spesso l’attenzione su quello che non è un reale problema della coppia. Gli esempi ahimé sono innumerevoli
Sono un po’ dello stesso parere anche io: un triangolo rischia anche di appiattire i personaggi singoli perché si rischia di perdere di vista il focus è di spostare l’attenzione solo sul triangolo (che spesso non è neanche un triangolo vero e proprio).
Sono d’accordo anche io, infatti non ne posso più, come scrivo. Anche perchè, come dici, spesso si “sovrappongono” i triangoli al fatto che magari c’è “semplicemente” uno switch di coppia perchè due personaggi non funzionano più e ne funzionano altri due, ma anziché fare le cose in due passaggi distinti, cioè prima la parte di crisi della coppia che si sta lasciando e poi passare all’altra, appunto si “mettono insieme” le due cose e quindi si crea confusione sia nella storia che nel fandom che poi perde di vista i due focus, se non è attento… Infatti, proprio per questo io sono così “infervorato” con quel triangolo: perchè c’è da un lato una coppia che sta scoppiando e dall’altro un’altra che potrebbe o no riformarsi su basi nuove rispetto a quelle passate, ma il fandom non riesce a capire questa differenza…
Oltretutto i triangoli producono delle estremizzazioni per cui non è mai possibile un confronto costruttivo. Io me ne sono accorta più che mai con il Pds durante la faida Cosimo vs Salvatore.
Il personaggio di Cosimo, un personaggio bellissimo e con moltissime sfumature e con un percorso invidiabile, ha subito una gogna on screen e off screen. Insomma se penso che veniva chiamato cinghialone dal suo cosiddetto “rivale”.
Beh, come hai visto, io mi trovo nella stessa situazione: nella questione attuale Steve/Nancy/Jonathan il fandom di Jonathan passa le giornate a dare addosso al povero Steve in tutti i modi possibili e immaginabili, quando lui col fatto che la relazione tra Nancy e Jonathan sta andando a quel paese non c’entra niente, ma siccome è “rientrato” nell’orbita di lei, allora è colpa sua… Insomma, è Jonathan che si è praticamente distrutto la sua storia da solo e che comunque è il primo a non volerla portare avanti, quindi che il suo fandom se la faccia con lui: insomma, ci credo che poi lei si comporti di conseguenza… Ovvio, anche lei dovrebbe avere la faccia di prendere in mano la situazione e metterci un punto, ma la cosa più importante è che lei si comporta tranquillamente come se lui ormai fosse l’ultimo dei suoi problemi e lui uguale: in tutto ciò, il povero Steve cosa c’entra? Neanche ne sa qualcosa di tutto ciò… E poi si è sempre in due a flirtare, mica ha passato la stagione a flirtare da solo…
Mamma mia ma cosa sono queste giornate, prima Olivia, oggi Piero Angela: che tristezza… E’ proprio vero che se ne vanno sempre i migliori… R.I.P. parte 2, purtroppo…
Veramente una tristezza incredibile, era ormai molto anziano ma queste perdite lasciano sempre un segno…
Mi è piaciuto molto però il messaggio d’addio di Piero Angela per il “suo” pubblico.
Vero, molto bello. E sì, “fortunatamente”, è stato comunque un uomo che ha vissuto una vita lunga e piena fino alla fine.
Quello è molto bello, è vero.
E’ una cosa che in qualche modo lascia un senso di pace questa. Perché è un uomo che ha vissuto a lungo quantitativamente parlando, ma qualitativamente parlando non ha certo sprecato la sua vita visto che ha vissuto intensamente cercando di realizzare il più possibile.
Vero, sicuramente.
Sono assolutamente d’accordo.
A proposito di Sopravvissuti, la regia è di Carmine Elia. Quindi prosegue il sodalizio artistico che hanno lui e Lino Guanciale. Hanno lavorato insieme per la prima volta ne La dama velata (2015), poi ne Il sistema (2016), La porta rossa (2017-?) e ora Sopravvissuti (2022). Ormai sono davvero una “coppia di fatto” e tra l’altro tutti ruoli molto differenti per Guanciale. Oltretutto ne IL sistema c’era pure la Pession ma con Guanciale divideva poche scene e invece si sono riuniti ne La porta rossa.
Un po’ come quelli della Banijay hanno notato in Updc la chimica Fogliati-Martari e li hanno resi protagonisti in Cuori. Inutile dire che in Updc ne avevano tanta però lei aveva la ship con Liotti, però li , non me ne voglia chi shippava Emma e Francesco, ma chimica degli attori pochina.
Sì e tra l’altro Carmine Elia si è portato dietro un po’ di altri attori con cui ha lavorato nella s1 di mare fuori. Comunque la regia della s3 della porta rossa non è sua.
Penso che un regista che poi ti dirige in tanti lavori ma sempre diversi sia davvero il migliore dei vantaggi: perché ti conosce però allo stesso tempo è come se dirigesse sempre un attore “diverso” perché Leonardo Cagliostro non è certo Michele Grandi. Si c’è la Romani. Poi ci sono davvero molti attori che sono transitati in lavori di Elia e Lux: insomma Antonio Gerardi che ha fatto IL sistema, Ndamc, La porta rossa, Fausto Maria Sciarappa che ha fatto entrambe pure lui e che tra l’altro era anche in Questo è il mio paese e in quest’ultima c’era un esordiente Saurino, Caccamo, la Romani, Vincenzo Ferrera che ha fatto La porta rossa ed è anche in Sopravvissuti. E poi, Ilaria, c’è la mia crush assoluta: Andrea Bosca, che adoro perché uno dei suoi personaggi ha fatto parte di una delle mie ship predilette.
Comunque, come avevamo scritto altrove, credo che la chimica di due attori sia una cosa molto personale, quindi non penso si possa mettersi a fare delle battaglie in merito alla chimica, che credo sia una cosa un po’ sopravvalutata: dipende se una coppia piace oppure no. E, ovviamente, la solita narrazione ed evoluzione dei personaggi, che sono sempre la cosa più importante di tutte.
Per me la chimica tra due attori è generale e vuol dire che due funzionano molto bene in qualunque rapporto portino in scena, che trasferiscono la loro intesa su qualunque rapporto abbiano i loro personaggi, fermo restando che la loro alchimia non può certo coprire una sceneggiatura inesistente e delle battute che non reggono. Martari e la Fogliati non erano una ship in Updc eppure grondavano chimica da tutti i pori e lui faceva il cattivo (e secondo me è molto versatile), ovviamente Emma e Kroess non erano una coppia romantica però tutti i fans notarono quello….Non parliamo poi cosa sono nei panni di Alberto e Delia….Se due attori non funzionano insieme, secondo me puoi avere pure un copione da coppia romantica ma non riesci ad essere credibile, così come il contrario come ho detto…
Ad esempio GS e DDB furono credibili con Renato e Rita in C’era una volta Studio Uno e poi come Nico e Monica in Cdca e credo fossero due coppie differenti.
Ok, allora ho capito cosa intendi. Se per chimica intendi il fatto che due attori funzionino bene in scena insieme, allora sono d’accordo, però poi il punto è capire “come” devono funzionare, perchè poi la bravura negli attori sta anche in quello: loro devono “fingere” e quindi più sono bravi, più funzioneranno. Però, si base, a volte vedo battaglie di fan su coppie e attori che hanno o non hanno chimica e vedo anche molta differenza nelle opinioni, quindi solo per quello credo che sia una cosa molto “relativa”. Poi la chimica va commisurata sempre in base alla sceneggiatura, nel senso che se due devono interpretare una coppia “in ascesa” allora si impegneranno per fare quello, mentre se devono interpretare una coppia “in discesa” faranno il contrario: insomma, come ho detto, un grosso pezzo lo fa sempre la sceneggiatura.
Esatto.
La Romani non ricordo di averla letta nel cast di Sopravvissuti ma ci sono sicuro Maupas e Giorgio che c’erano/ci sono in mare fuori. Elia si porta dietro spesso gli attori nei suoi lavori. Ad esempio Guanciale ha fatto anche una mini comparsata in mare fuori.
Bosca dovrebbe anche aver girato una docufiction (Romanzo radicale, se non ricordo male) che non so quando manderanno in onda.
Io lo amo alla follia per il ruolo di Guido in Raccontami (2006-2008), diciamo era agli inizi, ma quanto adoro quel personaggio e quella ship: ship endgame dopo due stagioni, un vero miracolo. Si ha fatto una marea di cose dopo….
Si penso di si, quella su Pannella.
Raccontami non l’ho vista ma ho letto spesso buone opinioni sia sulla serie sia su Guido che sulla ship appunto.
Esatto, proprio quella.
Ti consiglio di recuperarla perché è meravigliosa. Calata leggermente alla seconda serie, ma di livello molto alto…
Titti e Guido sono epici per quanto mi riguarda. Dopo Guido ha avuto più che altro molti ruoli da antagonista o simili….
No, lei non c’è, ho citato Ferrera appunto…
Buon Ferragosto. Avete letto https://www.amica.it/2022/08/10/pierpaolo-spollon-intervista-esclusiva-attore-fiction-rai/?
Io lui davvero non lo capisco…Soprattutto quando si definisce normale e antidivo…Ci ha mai pensato che essere diversi è una cosa naturale per molti perché non siamo tutti uguali e che il concetto di normalità è relativo?
Insomma lui è il ragazzo della porta accanto e così si definisce ed eventualmente se gli altri sono belli e dannati sono per forza anormali?
Ho l’impressione che abbia proprio il pregiudizio su chi è diverso da lui e lo faccia passare per anormale…
Spero non ci tocchi rivederlo in Blanca 2 comunque….
Anche a te.
Personalmente ho sempre pensato che la diversità sia insita in ognuno di noi, poi c’è chi segue di più “la massa” e chi meno però sicuramente la normalità è molto relativa. Anche io fatico a comprenderlo, più che altro forse non mi è mai stato chiaro se lui sia felice/soddisfatto di com’è (a livello personale, proprio)…
Anche io la vedo così: di fatto chi per lui è diverso, è normale per gli altri, ma per quanto mi riguarda la normalità in generale è anche molto collegata allo stare bene con se stessi. Io penso che ognuno sia se stesso e non penso che nemmeno che tutti passino la vita a sembrare chi non si è: alla fine dei giochi la vita è una e non vivi troppo bene se pensi solo ad apparire e non a essere. Si secondo me denota una sorta di mancato appagamento: spesso sembra poco “autentico”
Vero, però credo che ci sia qualcuno (in senso completamente generale) che passa parte della vita ad apparire più che essere e quando succede credo che si rischi di perdere di vista se stessi e di non riuscire più ad uscire dal “circolo vizioso”.
Si credo anche io, soprattutto perché si vive in una società in cui vieni visto spesso come appari, però anche io penso che a lungo andare sia come dici anche tu, anche perché secondo me sul lungo periodo è una cosa che svuota completamente perché fermo restando che non si potrà mai piacere del tutto agli altri, quello che conta è essere appagati a livello personale, mi trovo d’accordo con Saurino quando dice che la competizione è con se stesso.
Spollon lo percepisco sempre poco autentico, forse perché sembra uno di quegli attori che ha la tendenza a recitare anche fuori dal set, cosa non rara tra loro, però questa maschera forse non se la toglie mai…
Sì, anche io concordo molto con lui ma credo sia una cosa complessa da capire e da far capire: nel mondo attuale l’ostentazione vale quasi più della sostanza quindi è difficile capire e far capire che siamo in competizione con noi stessi e non con il resto del mondo o con chi sembra perfetto ai nostri occhi.
Secondo me quello che frega con lui è anche il fatto che non può fare a meno di mettere le sue battute nei suoi personaggi (Nanni escluso, direi) e così facendo probabilmente mischia il piano “attore” con il piano “personaggio”.
Purtroppo l’ostentazione, complici i social, oggi è diventata un must assoluto e sembra quasi che tutti, in tutti gli ambiti, vogliano proprio sbandierare ai 4 venti la propria vita e i propri successi e ci sia proprio una sorta di competizione su tutto, dalle cose più banali a quelle più “complesse” della vita, ma questo è comunque uno dei “mali” della società, secondo me, perchè è lei che ci sta spingendo ad entrare sempre più in competizione gli uni con gli altri più o meno su qualunque cosa, questo va detto… E quindi, secondo me, è un po’ un cane che si morde la coda anche qui: società, inadeguatezza, ostentazione, trovare un equilibrio ecc…
Eh, su Spollon, Ilaria, come scrivo sotto, molti ho visto che hanno iniziato a criticarlo proprio per il fatto che nel 90% dei casi lui fa se stesso (o comunque questo “personaggio” che si è costruito addosso, diciamo così) e non è questo che l’attore deve fare….
Sono perfettamente d’accordo. L’ostentazione di qualunque cosa in qualunque campo è diventata quasi la ragione di vita di moltissimi e penso che a cascata lo diventerà sempre di più anche per i più giovani se non avranno esempi/insegnamenti più “reali”. Credo che la competizione ci sia sempre stata, anche nei tempi passati era tutto un accaparrarsi le sculture migliori, l’animale migliore, il cibo più buono, gli schiavi più bravi ed era qualcosa che si faceva “contro” gli altri quindi era una specie di competizione (a volte fatta per sopravvivenza ma a volte per ostentazione). La vita credo sia in parte anche competizione, il nocciolo della questione penso stia nel capire qual è la competizione giusta e qual è quella sbagliata e anche qui gli estremi non sono mai un bene.
Sì, ho notato anche io…
Certo che la competizione c’è sempre stata, questo è indubbio, però credo che negli ultimi anni sia scesa veramente in ogni aspetto e sia stata comunque estremizzata ai massimi livelli su tutto: insomma, ce n’è troppa, secondo me, e, come detto tante volte, il troppo stroppia, sempre… E quindi, quando c’è competizione per qualunque cosa, poi si fa fatica a “separare” gli ambiti e a trovare un equilibrio, proprio perché qualunque situazione esterna a te non ti “consente” di farlo, dalla più banale alla più importante…
Eh però, non me ne voglia, ma un po’ gli sta bene, chissà che non inizi a imparare la lezione: insomma, chi è causa del suo mal, pianga se stesso, no?
Sì, assolutamente. E forse ce ne sarà sempre di più, il che inquieta non poco…
Non saprei, lui sembra soddisfatto dei suoi “minuti Spollon” quindi credo che li inserirà quasi sempre…
Infatti sono d’accordo: la competizione è destinata solo ad aumentare, purtroppo, e la cosa inquieta parecchio anche me…
Ah beh se lui è contento di fare il buffone vorrà dire che quando uscirà dalla sua comfort zone Lux e si confronterà con persone serie inizieranno ad arrivargli i pali, se non inizierà a rigare dritto, altrimenti può tranquillamente rimanere senza lavorare, no? Francamente, i suoi “minuti Spollon” vanno bene solo finché sta nelle pagliacciate della Lux, diciamocelo… E già in Blanca non c’erano proprio perchè c’era Michelini, che a quanto pare non è tanto di manica larga (d’altronde, c’era lui anche dietro doc 1)…
Secondo me è anche questione di sapersi limitare: l’improvvisazione ci sta se il personaggio ti dà spazio per improvvisare, altrimenti no. E sicuramente l’improvvisazione non deve essere solo votata ad inserire battute più o meno simpatiche ma può essere anche più “drammatica”, o almeno io l’ho sempre vista così…
Infatti in merito alla regia di Bianca 2 ho un po’ paura perché a quanto pare non ci sarà Michelini.
Ma infatti l’improvvisazione ci può stare, se fatta nel modo e nel momento giusto, sia comica che drammatica, non fatta appunto con queste battute del chicchiricchietto sinceramente ridicole… Insomma, se ad un attore, nel dire una battuta, viene più spontaneo e naturale cambiarla un po’, aggiungere o togliere qualcosa e questo giova all’interpretazione, perché no? Poi valuterà il regista se ci può stare o meno, ma “l’improvvisazione” di lui lasciamola perdere, che è meglio…
Su Blanca 2, purtroppo, bisogna avere paura un po’ per tutto, come già detto altre volte…
Esatto, anche io la penso così.
Già…
Ricambio ovviamente gli auguri.
No, non avevo letto, ma continuo a confermare l’opinione che ho di lui: che, come un po’ metti in dubbio anche tu Ilaria, lui si senta non realizzato e irrisolto in non so quale modo e quindi poi si mette a dare tutti questi giudizi spesso anche morali dove alla fine vuole fare la parte dell’antidivo e invece fa proprio la parte di quello con la puzza sotto al naso… Voglio dire: con che saccenza parla del fatto che non vuole dire della sua vita privata, cosa legittima, ma si può rispondere anche in altri modi? Quando, tra l’altro, non più di due mesi fa era lì che faceva il “grande” perchè “se ve lo dico cadete tutti quanti dalla sedia” come se non vedesse l’ora di spiattellarlo?
Poi, sicuramente, come dite entrambe, la normalità è un concetto relativo, però lui fa davvero passare che sia “giusta” quasi solo la sua, quando ad esempio a me lui non piace: all’inizio lo trovavo anche interessante perchè, appunto, eccentrico, ma adesso ci ha costruito sopra questo personaggio che alla lunga stanca e, secondo me, diventa pure macchiettistico… Oltre, appunto, all’atteggiamento tutt’altro che da “ragazzo della porta accanto”, ma da persona che si sente già arrivata, per quel che mi riguarda…
E per rispondere al tuo dubbio, Ilaria, secondo me lui non è soddisfatto per nulla, altrimenti non si metterebbe sempre a fare questi continui paragoni con gli altri in tutti i modi possibili e immaginabili, dai social alle interviste e quant’altro, dicendo, sostanzialmente, che lui il suo modo di essere è “migliore”, perchè poi lui questo fa, risultando anche spesso inopportuno secondo me, visto che poi ad un certa, se fossi un Saurino o un Argentero, per quanto siano suoi amici, mi stuferei di vedere la mia faccia noi due per tre dentro ai suoi meme, essendo tra l’altro loro due anche molto più pacati e posati caratterialmente…
La cosa bella della “normalità” è che ognuno ha la sua proprio perché è relativa e quello che fa star bene uno può non valere per l’altro. Per me se vai sempre a cercare gli altri – non so come dica di un Saurino o di un Argentero, credo che verso di loro abbia un complesso di inferiorità estetico – è perché non stai bene con te stesso o non sei appagato.
Cosa ne sa lui che tutti cercano di essere diversi?
Poi queste generalizzazioni qualunquiste su ragazzi della porta accanto e simili…Insomma io detesto le generalizzazioni per categorie, per me sono fuorvianti…
Temo che si sia costruito questo personaggio da Normal one come dice lui per giustificare un po’ di complessi che ha….
Sinceramente non penso nemmeno che in casa Lux abbiano davvero scelto lui come prossimo attore di punta. Insomma non è né un sex symbol esteticamente né è altrettanto bravo. Penso che la loro prossima scelta sia Rossetti invece che al contrario è molto bravo e ha anche un tipo di bellezza non indifferente ma diversa dal genere Saurino, Guanciale e Argentero. Temo che il suo protagonismo in Cdca 7 sia un flop nel flop: mi chiedevo questo infatti, una produzione che nell’ordine ha avuto Poggio, Guanciale, Saurino, Caccamo e Genzini avrebbe scelto uno Spollon qualunque nel periodo di maggiore splendore della serie?
Io ne dubito, questi quando vogliono ci prendono e non hanno mai sbagliato nei casting maschili….Vedi anche un Andres Gil che peraltro in Cdca e DM faceva due ruoli diversissimi…
Ora dovranno scegliere il dopo-Giannetta in casa Lux, perché dopo Blanca 2 lei molla probabilmente. E devo dire che ho letto un tweet cn cui sono particolarmente d’accordo, intanto premetto che lei ha dimostrato la sua bravura nell’interpretare per loro e bene tre ruoli completamente diversi, ma sono d’accordo con chi dice che dei tre ruoli forse quello di Anna Della Rosa è il più sottovalutato e così non dovrebbe essere….
Sì, lui sicuramente ha un qualche complesso di inferiorità estetico, questo è piuttosto evidente, così come il fatto che lui non si senta realizzato e quindi faccia poi sempre questi gran “sermoni”, che però, va detto, gli fanno sempre fare piazzando le solite 4 domande come poi fanno con gli altri, alimentando poi il “circolo vizioso”, secondo me…
No, infatti le generalizzazioni sono odiose, come dicevamo per quella storia che una donna può/non può avere sia carriera che famiglia, se vuole, però credo anche io che lui appunto si sia costruito sopra questo personaggio che alla fine fa sentire meno inadeguato solo se stesso, serve a lui, non ad altri…
Sinceramente non so se sarà Rossetti il loro prossimo volto di punta, potrebbe essere oppure no, però concordo che lui protagonista di cdca è effettivamente l’ennesima dimostrazione di quanto quella serie sia alla frutta, proprio perchè lui alla fine non è certo il migliore (e anzi, tantissimi hanno iniziato a criticarlo proprio perchè nel 90% dei casi si vede sempre lui e non i suoi personaggi, cosa peggiore che ti si possa dire, come detto altre volte) ed Emiliano era/è proprio un personaggio uscito solo come plot device e pure venuto male, senza una personalità e senza carisma, una specie di macchietta, quindi se si sono trovati a piazzarlo protagonista vuol dire che erano veramente alla canna del gas, proprio perchè fino a prima sui protagonisti maschili non avevano sbagliato un colpo, mentre ora ci ritroviamo lo psichiatra complessato “brutta copia” della Monica dei primissimi tempi… Quindi sì, credo anche io che in tempi migliori lui non sarebbe stato neanche considerato, vedendo appunto chi lo ha preceduto…
Eh già, la Giannetta penso proprio che farà Blanca 2, porterà a termine bm direi anche il 3, visto che tanto il destino di Anna si scoprirà lì, poi lascerà tutto, quindi indicativamente l’anno prossimo, direi… E per coloro che continuano a dire di lei e Lastrico in DM 14, oltre a dover, come già detto, sperare che non ci siano se non per il matrimonio e basta perchè altrimenti li rovinano, ora loro due hanno altro da fare: lì hanno dato più che a sufficienza e hanno ragione…
Assolutamente, il ruolo di Anna è importante quanto gli altri, anche se lì una critica ce l’ho: l’età… La Giannetta è veramente poco credibile come madre di famiglia di fianco a delle figlie che, nella realtà, hanno quasi la sua stessa età e di fianco ad un Bova che invece è credibile, ma giustamente ha 20 anni più di lei… Insomma, su questo aspetto ho sempre un po’ storto il naso… Poi lei è brava e in parte (anche se pure la resa della “bella addormentata” è un po’ troppo fiabesca, se posso dire), quindi ci si passa sopra, ma è comunque un minus…
Eh esatto Giò, hai fatto un buon paragone con la s4 di Oc. Ora, qui non siamo allo stesso livello di “incomprensione”, perchè tante cose sono state anche capite, però ad esempio alcune scelte no, come appunto quella del triangolo. E qui rispondo entrambe: certa gente pensa che il triangolo “attuale” sia semplicemente una riproposizione spiccicata del primo, classico triangolo da “primo amore”/ragazzo giusto, ragazzo sbagliato. Quello attuale è invece un triangolo completamente diverso, basato appunto sulla maturità raggiunta dai 3 personaggi durante il loro percorso e basato, stavolta, sulle scelte di vita, sul capire come e con chi si vuole davvero costruire un futuro, se si è pronti o no a farlo, c’è chi va dritto per la sua strada e chi invece ha avuto una crisi e si è bloccato, chi vede davanti a sé un futuro con una persona e chi ha trovato la propria strada lavorativa: insomma, questo è il triangolo della maturità e, in realtà, credo sia poi questo l’unico vero triangolo, perchè quello di prima di fatto non lo era nemmeno perchè i 2 “contendenti” non giocavano ad armi pari, mentre ora sì e anche lei è completamente cambiata rispetto a quando aveva scelto la prima volta. Quella volta era una ragazza che aveva scelto il “ragazzo giusto” al liceo, ma ora lei è una donna che si è autodeterminata e deve capire se e quale uomo vuole accanto nel suo percorso, perchè anche gli altri due non sono più due ragazzi, ma due uomini che stanno cercando di capire dove vogliono far andare la loro vita e, se uno dei due, andando avanti, ha avuto (legittimamente) bisogno di “staccare” e ora necessiterebbe di ritrovare se stesso perchè ha sempre messo gli altri al primo posto e ora è lui ad essere in crisi (e anche questa “svolta” per questo personaggio assolutamente non capita dicendo che l’hanno rovinato solo perchè non è andato dove dicevano loro), dall’altro lato abbiamo una persona che la prima volta era immatura e frivola, mentre ora fa progetti e guarda avanti. Insomma, è una situazione completamente diversa dalla prima volta, non c’entra proprio più niente.
E la stessa cosa fanno poi tutti gli altri personaggi della serie: c’è chi, finalmente, riesce a capire davvero il proprio orientamento sessuale, c’è chi l’ha già capito, ma sceglie di non avere più paura e di mettersi a nudo con la persona che le piace, chi deve fare i conti con un lutto e con la depressione e li deve affrontare a muso duro, c’è chi capisce, come in OC, a 45 anni che vale la pena di rimettersi in gioco e rifarsi una vita, gettare il cuore oltre l’ostacolo, c’è chi capisce qual è il suo ruolo all’interno di una coppia e del gruppo perchè aveva iniziato a perdere la bussola e a sentirsi inutile, c’è chi pensava di voler diventare popolare pur di smettere di essere bullizzato perchè nerd e invece poi capisce che la sua natura è quella e decide di difenderla e rivendicarla perchè solo con i suoi “simili” si sente davvero a suo agio, c’è chi pensava di essere solo un esperimento di laboratorio uscito male e un mezzo mostro e invece capisce di essere una persona con dei sentimenti e delle emozioni. Insomma, è la stagione della maturità per tutti e io credo che il ritirare in ballo quel triangolo faccia parte di tutto questo.
Penso che poi in generale scegliere chi vuoi essere nella vita andando avanti con il tempo ed evolvendoti vuol dire anche scegliere con chi vuoi stare perché la persona che ami non può non essere anche la persona con cui remare nella stessa direzione. Oltretutto trovo molto affascinante che nella quarta stagione di Oc ad esempio anche i senior fanno ulteriori passi avanti di maturazione o comunque si mettono in gioco perché è profondamente attuale ed è bello che i teen drama affrontino questi argomenti. Chi lo dice poi che a 40 anni non si possa cambiare la propria vita e cambiarla magari? Io penso nessuno, perché la vita va vissuta pienamente a tutte le età con tutti i relativi cambiamenti. Oltretutto è una tematica attuale – visto che li si parla di anni ’80 – visto che viviamo in un’epoca in cui i trentenni di oggi non sono più come i trentenni di una volta: non sono già realizzati e altro. Come diceva Monica di Tppa “E se una l’uomo della sua vita lo trova a 40 anni?”….In casa Lux credono ancora al Medioevo, ma fortunatamente abbiamo Calogiuri che ama Imma, abbiamo avuto Gaetano Berardi che amava Camilla, Laura e Paolo di Tppa, io adoravo di recente Angelica e Orlando….
Esatto, il punto è sempre “capire se si può/si vuole andare nella stessa direzione” e magari una persona con cui prima lo si faceva, poi lo si può non fare più perchè le cose nella vita cambiano, mentre lo si può iniziare a fare con una persona con cui prima si aveva poco o nulla da dirsi perchè quella persona, intanto, è profondamente cambiata. Infatti, come già avevamo detto, è veramente noioso questo qualunquismo per cui “ah ma se uno è ex, lo è per un motivo”: certo, questo è ovvio e se quella persona fosse sempre uguale a com’era quando la si è lasciata varrebbe come ragionamento perchè si ricadrebbe nella “minestra riscaldata”, cosa proibita, ma se quella persona dimostra di essere profondamente cambiata, di avere imparato dai propri errori e di essere una persona diversa, perchè bisogna scartarla a priori per un preconcetto?
E riguardo al rimettersi in gioco anche a 40 anni sono profondamente d’accordo e concordo anche sulle coppie che hai citato, ma è una tematica che viene affrontata anche qua, visto che è in questa stagione che due 40enni capiscono che è giusto e bello rifarsi una vita perchè hanno trovato la persona giusta perchè questo accada: insomma, è stagione della maturità per i senior anche qui, come in Oc.
Ah ma infatti altra cosa che viene “contestata” è che quei 3 pensano già così in grande, chi ad un futuro giornalistico, chi ad una propria famiglia, chi a sobbarcarsi il peso di aiutare la propria perchè in difficoltà e ora sta crollando sotto al peso di quelle troppe responsabilità, pur avendo “solo” 20 anni scarsi, e appunto io mi dico che lì si parla di anni ’80 (in America, tra l’altro) e che quindi è perfettamente coerente che questi discorsi venissero fatti ad un’età che oggi sembra “precoce”: non è out of character che una persona possa essersi immaginata il proprio futuro con un’altra in modo più strutturato così come non è out of character che quell’altra persona possa pensare ad un futuro più strutturato già in quel momento e guardare “ancora più in avanti” che non soltanto al college e alla carriera, perchè non sta scritto da nessuna parte che una persona che vuole la carriera si senta/debba sentirsi realizzata solo con quella e/o volere solo quella, anzi, alla lunga, secondo me, quelle persone iniziano a sentirsi aride proprio perchè non hanno coltivato rapporti umani e la propria vita privata, quindi secondo me anche lì bisognerebbe trovare un equilibrio, perchè una cosa non esclude l’altra ed è giusto così, mettiamocelo in testa…
Vabbè ma con la Lux siamo ancora al “che l’uomo non osi separare ciò che Dio ha unito”, no aborto, no relazioni omosessuali, no qualunque cosa, quindi che ti aspetti…
E mica sono solo quelli che “l’uomo nn osi separare ciò che Dio ha unito”, sono pure quelli del tipo Dm per cui se una figlia (Valentina Anceschi) si porta a letto il fidanzato della migliore amica e si ubriaca è poi la migliore amica muore sotto un camion (un must pure quello), la colpa è della madre (Laura Respighi) che ha lasciato il marito per un altro e se ne è andata. Oppure sono quelli vedi Updc, per cui la depressione post-partum è una cavolata da trattare come se fosse una forma di irresponsabilità qualunque e di inaffidabilità (tra l’altro facendo andare Eva out of character nel secondo caso visto che lei una madre non l’aveva mai avuta di fatto e non si sarebbe mai comportata con la sua di figlia così) e non una patologia seria. E sono quelli per cui se l’ha fatto Eva è irrecuperabile anche perché sono loro ad aver distrutto la storia (poi parliamone del fatto se Mela sta meglio a vedere l’elenco della spesa del padre e chissà quante pseudomadri le toccheranno ancora) e così hanno deciso, ma se lo ha fatto Carolina che era un’ereditiera viziata allora va tutto bene perché tra l’altro poi Paolo non le porta rancore e oltretutto il povero disgraziato che ha cresciuto quel ragazzino probabilmente finirà sotto terra o gli porteranno via il figlio visto che gli altri due dovranno giocare alla famigliola.
Oppure ancora sono sempre quelli vedi Cdca per cui un’adulta che ha sofferto ma pur sempre un’adulta (Rosa) è giustificata in tutto e per tutto in quello che combina, alla volemose bene insomma. O ancora sono quelli per cui una ragazza che in due stagioni fa solo casini (Lia), non cresce, non costruisce nulla di suo, è sconclusionata, indecisa, immatura e dulcis in fundo fa un figlio con uno che non ama, ha un endgame immeritato e non è in grado di allacciare le scarpe a colei della quale doveva raccogliere il testimone e passi li perché nessuno era Patrizia ma nemmeno alle sue avversarie nelle rispettive stagioni perché Bianca e Margherita potevano non essere giuste per Giulio, ma almeno avevano la loro vita, le loro passioni, avevano costruito qualcosa e si erano costruite, non erano ragazzine viziate.
Ecco, la Lux è questo
Perché per la Lux la giustizia è un concetto relativo sia on screen ma anche off screen a questo punto
No, ma infatti lo abbiamo sempre detto: la Lux ormai tira soltanto in giù il livello e la qualità media delle serie italiane, c’è poco da fare… Avrebbe bisogno di una sorta di reset quasi totale, cosa che invece vuole fare colpevolmente tutte le volte coi suoi personaggi… E finché questo reset non arriverà o il pubblico non inizierà a giudicare la loro robaccia nel modo “giusto”, continueranno certa schifezza…
Qui se andiamo avanti con l’elenco che ho scritto non la finiamo più, chissà quante altre ce ne sono….
Sinceramente credo che il loro reset dei personaggi sia poi una scusa per non vedere che le loro storia sono finite…Insomma sono i personaggi e le loro linee narrative a fare la storia, ad essere la spina dorsale della storia, pensano di recuperare la storia resettando i personaggi ma se i personaggi sono esauriti lo è anche la storia, a meno che uno non sia in grado di scrivere un passaggio di testimone del tutto riuscito come avvenne in Cdca 4 o in parte riuscito come in Dm 11 in cui Nardi e la Olivieri pur capitando nella fase discendente della serie vennero apprezzati (purtroppo le due serie successive abbassarono nuovamente il livello)…
Ora gli tocca scegliere due nuovi protagonisti per DM 14….
No ma infatti ho anche “tagliato” abbastanza corto proprio perchè pure a me erano venute in mente altre mille cose che altrimenti finivo domani, quindi ho preferito lasciar perdere…
Assolutamente, il reset dei personaggi non esiste, è una cosa si sono inventati loro appunto per nascondere il fatto che le loro storie sono finite: è una cosa aberrante…
Sì, l’unico “rimedio”, al massimo, può essere un passaggio di testimone, ma anche lì fatto una volta, fatto due, poi basta: ormai hanno trovato questo escamotage e vanno avanti solo di quello… Insomma, tra cdca, updc e dm adesso facciamo solo delle specie di reboot, anche basta…
No ma infatti, Giò, il fatto che, in 20 anni di serialità, in casa Lux si siano salvate solo quella manciata di ship e tutte le altre hanno fatto una fine una peggiore dell’altra fa già ridere così e dà la cifra di quanto loro siano effettivamente capaci di produrre serie…
Io sono perfettamente d’accordo sul fatto di fare fronte comune degli attori data la loro totale incompetenza, ma se gli attori non sono così professionali come si fa? Ci si riduce alle barzellette Azzurra e Vincenzo… Anche se, di nuovo, doversi appellare alla speranza che gli attori facciano fronte comune è di nuovo una cosa che imbarazzante è dire poco…
Infatti io ripeto che la Gioli, per me, ha fatto la Chillemi della situazione, proprio perchè anche lei, adesso, non è certo una che ha bisogno di stare lì dentro e ovviamente lì dentro non ha più un senso e già non l’ha avuto quest’anno, quindi, come hai detto anche tu, poteva tranquillamente farsi questa intera stagione, costruire l’endgame con lui in modo adeguato e nel giusto tempo e poi uscire insieme alla fine di questa stagione: che cosa ci trovi lei a stare lì dentro in questo modo così umiliante (perchè di questo si tratta) è proprio incomprensibile…
Che poi se ci pensi la cosa del famoso bambino che Guido voleva, in perfetto stile sadico by Lux, lo piazzano in quel bigliettino che fanno trovare a lei nella 5×1 quando riceve la telefonata che lui e Davide sono crepati sotto a quel camion (come se la sofferenza non fosse sufficiente, insomma…): roba dell’altro mondo… Comunque sì, è ovvio che, se dovevano rimanere ancora, il passo successivo era dar loro quel benedetto bambino e non quella cavolata della figlia adolescente che appunto Azzurra nella 4 sta solo dietro a lei e anche Davide lo nomina poco e niente (a differenza di Guido che almeno un po’ lo nomina anche quando non c’è)… Figurati che dopo la 4×20, se mi avessero detto che nella 5×1 mi sarei ritrovato Azzurra ancora dentro con Guido e Davide schiacciati sotto un camion e Monica ed Edo inghiottiti dal buco nero per essere rimpiazzati da quelle due disastrate avrei riso in faccia a chi me l’avrebbe detto, e invece…
Si purtroppo è patetico doversi ridurre ad appellarsi agli attori, l’ideale sarebbe che entrambe le parti se ne accorgono, però c’è da sperare che se una parte non capisce, lo faccia l’altra e senza gli attori (in coppia) con una ship non vai da nessuna parte, li sei obbligato a dargli l’endgame. Beh la Gioli non so se avesse capito quanto realmente il suo personaggio sarebbe stato svuotato senza il suo partner, forse l’ha capito realmente solo durante….Li penso che davvero potevano scrivere un endgame con lei per tutta la stagione e lui a mezzo servizio. Direi che i casi peggiori in casa Lux sono per primi insieme Azzurra di Cdca e Vincenzo di Updc, lui sotto certi aspetti è peggio perché almeno Azzurra è rimasta fedele nel suo amore per il marito, per Vincenzo il prima e il dopo Eva fa accapponare la pelle; subito dopo di loro c’è Tommasi e sotto certi lo aspetti lo considero forse anche allo stesso livello dei primi due, perché la nove, la dieci e l’episodio dell’amnesia sono da buco nero rispetto alla 6-7-8. Poi c’è Neri a cui di fatto non hanno fatto costruire nulla: uno dei personaggi più disgraziati mai visti. Arriva con molte disgrazie off screen e dolori e anche on screen gli distruggono tutto e li Liotti ha la colpa di essersi fatto l’ultima stagione. L’ultima è la Gioli.
Azzurra dopo la 3 ogni stagione che ha fatto è stata all’insegna dell’annullamento del personaggio: nella 4 dietro solo a Emma come se Davide, Guido e aggiungo anche Rosa non esistessero, nella 5 nell’ambito del lutto non è che poi Emma si veda chissà quanto, nella 6 con Penni Emma praticamente non esiste più
Sì, sicuramente c’è sempre da sperare che almeno una delle due parti se ne accorga, apra la bocca, ci si metta attorno ad un tavolo e si trovi una strategia per uscirne, che nel loro caso, visto il “plus” che fanno quasi solo ship assolute, dovrebbe essere l’endgame per forza, invece no: loro vanno avanti per la loro strada e chi c’è, c’è, chi non c’è, non c’è… Poi si lamentano quando la gente li tratta come degli zimbelli e grida ai disastri… Anche perchè nel 90% dei casi almeno uno dei due attori si è accorto che era ora di chiudere, ma loro hanno fatto le loro porcherie lo stesso senza dargli retta…
Mah, se la Gioli non aveva capito che GG sarebbe stata ridotta ad una morto vivente con questa gestione, non me ne voglia, ma allora aveva capito sotto lo zero il suo personaggio… E in ogni caso, stando alle sue parole, non mi è poi sembrato che abbia così tanto capito nemmeno durante/dopo, purtroppo… Però è evidente: GS aveva dato ampia disponibilità per rimanere in funzione di quell’endgame e allora loro dovevano ingegnarsi per scrivere una buona trama a lei per tutta la stagione che comprendesse anche e soprattutto realizzare l’amore per LL e poi tutte le varie parti di coppia in cui ci sarebbe stato per dare l’endgame. Cosa francamente banalissima, visto che appunto lui è stato molto flessibile, perchè sai, se non avessero proprio avuto lui mi rendo conto che era complicato, ma avendo avuto massima disponibilità da parte di lui, quanto visto è ancora peggio, perchè si è proprio voluto distruggere per il gusto di fare…
Sì, diciamo che i casi di Azzurra, Vincenzo, Tommasi, Neri e GG sono i peggiori in casa Lux sia per gestione che per incompetenza degli attori che non hanno voluto schiodare continuando ad interpretare personaggi che non erano neanche più tali, ma appunto delle sorte di barzellette, oggetti che stavano dove li mettevi, all’insegna dell’annullamento della “parte” di storia vera del personaggio stesso… E aggiungerei, come bonus, anche il buon Spollon a cui tanto piace rimanere a fare ruoli ormai macchiettistici, tra Emiliano lo scoppiato e RB ormai da camicia di forza che ormai è arrivato, in modi diversi, ai livelli di GG…
SI la Gioli non ha capito e non è stata per nulla professionale e nemmeno corretta e onesta verso il pubblico: insomma avrebbe dovuto prendere esempio dalla Del Bufalo.
Mah Spollon è solo un attore mediocre che si è insediato li e non si capisce perché considerando che poi le sue interpretazioni lasciano molto a desiderare ultimamente a parte Nanni che a mio parere è un unicum e il RB di Doc1: lui di ship una ne aveva e una gli hanno rovinato e la vera questione se parliamo di competenza è che hanno fatto fuori la sua partner che anche a livello attoriale è superiore a lui. Mi dispiace ma la Mazzieri è meglio di lui.
A riguardo dei personaggi l’elenco è fatto da quei 5, diciamo che siccome le ship di Updc non sono un granché passano in sordina i disastri di Nappi e Neri, la “coppia di fatto sfigata” di casa Lux. Di Neri poi non ho mai capito proprio la logica: non ha costruito nulla in tre stagioni, è come se non ci fosse mai stato no?
No infatti la Gioli, mi spiace, ma è stata proprio pessima, scorretta e non professionale verso se stessa, verso la “povera” GG e verso il pubblico costretto a subire questo strazio: doveva dare retta a GS e fare squadra con lui come, appunto, la Del Bufalo per portare a casa quell’endgame e uscire insieme a lui, tanto lei lì dentro ora sta solo a fare il soprammobile…
Infatti il RB di doc 1 era un bel personaggio, tant’è che uno dei disastri “maggiori” (se così lo possiamo definire, dato che è stata una peggio dell’altra) della s2 secondo quasi tutti è stata proprio la distruzione totale del personaggio di lui… Sì, direi che Spollon può essere definito nel modo che descrivi, un Chillemi 2 la vendetta…
Beh purtroppo sappiamo che la Lux è capace solo di essere scorretta e fare disastri e sappiamo che la Mazzieri non ha la “popolarità” di Spollon né AP aveva la “bella dinamica con AF” (sigh…) quindi tanti saluti, ma almeno poi è arrivato il pubblico a gridare all’ennesimo disastro: in effetti non credo di aver mai visto una shitstorm del genere come per doc 2 in vita mia per una serie tv….
Sì Neri entra, come quasi tutti i personaggi Lux, già con un figlio morto e un divorzio alle spalle, poi gli accoppano la moglie, poi lo fanno mettere con Emma che rimane incinta, ma perde il bambino, e poi gli accoppano anche lei (con quel bambino figlio della ec moglie e Kroess sparito, come al solito, nel buco nero)… Ah e ad un certo punto, se ricordi, gli accoppano pure il cane… Quindi sì, forse è davvero lui il più sfigato in casa Lux e direi che ce ne vuole….
Oltretutto se la Del Bufalo non fosse tornata visto come l’avevano trattata in occasione di Cdca 5, l’avrei pure capita e siccome non le manca il lavoro, considerando che poi è un’artista completa che si è anche evoluta molto dai tempi di Cdca 4, l’apprezzo ancora di più perché ha dato a Monica una nuova dimensione e più profonda, forse in un certo senso ha addirittura “traghettato” lei GS questa volta a livello attoriale (e i due considerando la chimica che avevano, le loro poche scene erano una bestemmia: quando si dice che chi ha il pane non ha i denti, vedi la LUx appunto) e non perché lui fosse scarso ma perché Nico era alla canna del gas sotto vari aspetti, non a caso nessun protagonista maschile di Cdca si è fatto tre stagioni.
Sicuramente poi lui e Diana sono molto amici oltre che molto professionali e onesti verso se stessi e il pubblico: diciamo che era troppo più “forti” loro rispetto ai disastri Lux. Non so poi se lui e MG siano amici o se lei abbia mai pensato che fosse il bene soprattutto del suo personaggio uscire insieme a GS: DDB è una che ti dice che le cose che pensa senza troppi filtri in fin dei conti, la Gioli non so. Anche perché meglio chiudere un lavoro a fine s2 ma con endgame e quindi risolta in tutti i sensi: insomma non hai più nulla da dire ma per sopraggiunto lieto fine non per distruzione. Pensa davvero di essere credibile in Doc 3?
Io sento forte la sensazione che la Chillemi farà doppio flop prossimamente…Mi ha colpito quando diceva nell’intervista che era la più piccola del cast e ora guida le giovani attrici. A parte che è coetanea della Rossi e più grande della Dalmazio, della Glavan e di Rosa Diletta Rossi (anche lei ben altra carriera peraltro!!!), ma l’impressione è che si senta realizzata ad essere protagonista ora di una serie che sta per fare la fine del Titanic. Le altre sue colleghe sono talmente poliedriche che francamente…Insomma vedi anche la Leoni quanto è brava….
La Mazzieri non avrà la sua popolarità ma ha lavorato in altre produzioni molto più interessanti….
Poveraccio Neri…Non me lo ricordavo l’altro bambino figlio della ex e di Kroess e nemmeno del cane, poi l’ultima stagione era piena di personaggi impalpabili. Credo fossero guardabili solo Isabella e Enrico. Con Huber che tra l’altro è il Cecchini di Updc.
Sì la Del Bufalo è stata quasi “generosa” a tornare, per come l’avevano appunto trattata l’anno prima, ma siccome ci teneva a dare il giusto finale e, come dici, lei e GS sono amici, hanno fatto fronte comune e i disastri hanno dovuto “arrendersi”… Sì, indubbiamente il ritorno di Diana ha dato nuova linfa anche a Nico, ma sappiamo che per la Lux l’importante è sbrodolare fino all’ultimo secondo, di conseguenza anche loro hanno avuto il “minimo sindacale” di scene insieme, quanto bastava per far capire che volevano rimediare al disastro…
Infatti io sono d’accordo con te: molto meglio chiudere a fine s2 con un finale di tutto rispetto, un ottimo percorso e un personaggio di buon livello per tutto il tempo, piuttosto che farsi già la s2 in queste condizioni pietose, peggio mi sento la s3… E sinceramente non so cosa pensi lei, forse, arrivati a questo punto, non mi interessa nemmeno, proprio perchè questa cosa non poteva e non doveva essere gestita così e lei non mi è piaciuta per niente…
No ma infatti la Chillemi è un’altra che sembra che non abbia molto capito come si è ridotta, francamente: tra lei e la Gioli non si capisce chi è più tra le nuvole in merito ai suoi personaggi…
Sulla Mazzieri io sono d’accordo con te, cercavo solo di “capire” il “ragionamento” che possono avere fatto quegli scappati di casa, anche se ovviamente non ha senso…
Sì, updc è diventato un’altra barzelletta che fa pena, pietà e compassione: tra cdca, updc, dm e doc ormai la Lux è veramente alla frutta… E il bello è che, quando e se vuole, le cose fatte bene riesce a farle, quindi davvero non capisco che gusto ci trovi a distruggere sempre tutto: forse, come già detto, è solo pura e semplice incompetenza…
Penso che per Saurino Cdca 5 sia stato un lavoro molto faticoso a livello attoriale perché gli hanno devastato la linea narrativa del personaggio e recitare un copione come quello….
Secondo me il loro lavoro deve essere quello: fare un percorso loro da attori insieme al personaggio e chiudere quando si è al max dello splendore, possibilmente sia come interpretazione sia come livello del personaggio.
Come detto altre volte, cdca 5 è stato un disastro praticamente su tutto, quindi anche loro attori devono essere arrivati in fondo con la lingua per terra…
Io sono assolutamente d’accordo con te ed è poi per questo che mi arrabbio così tanto con chi vuole l’endgame di Nancy e Jonathan nell’ultima stagione a tutti i costi: perchè loro due facevano una bella coppia/squadra nelle s1 e 2 e lì la loro storia li valorizzava, ma già dalla s3 ha iniziato ad ingabbiarli non permettendo di vedere davvero loro due come personaggi singoli e “trattenendoli”, tant’è che, come già detto, per me la fase della “rottura” (da un punto di vista di equilibrio narrativo) per loro due è iniziata lì e gli autori devono averlo capito, perchè non è un caso che proprio in s4 li abbiano tenuti separati tutto il tempo per la prima volta dall’inizio e non è neanche un caso che lei, in questa stagione, da sola e affiancata ad un nuovo gruppo di personaggi (tra cui il famoso Steve) abbia brillato come non mai, è stata la sua stagione migliore ed è riuscita a portare a compimento quell’evoluzione che, in coppia ancora con Jonathan, non era riuscita a raggiungere in s3, emancipandosi definitivamente e diventando una donna risolta a tutti gli effetti. Insomma, questo dovrebbe far riflettere tutti questi shipper che li vogliono insieme per forza: ormai i due personaggi sono cambiati troppo da com’erano nel momento in cui erano davvero giusti insieme (cioè all’inizio, quando lei era molto insipida e poco strutturata come personaggio) e adesso lei soprattutto ha bisogno di essere staccata da lui (che invece è rimasto indietro anni luce), perchè altrimenti le si “tarpano le ali” e si fa il suo male, ma in realtà anche di lui, visto che da parte sua invece ha proprio bisogno di ritrovare se stesso perchè si è perso dietro a troppe altre cose (tra cui lei) e ora ha bisogno di staccare, non di andare dietro a lei che va dritta sparata come un fuso e lui non riesce a starle dietro…. E’ questo che loro non vogliono capire: bisogna volere il bene dei propri personaggi, soprattutto in vista del finale di serie, non il loro male e in questo momento, questa coppia è il loro male, è un legame diventato sbagliato (quando all’inizio era giustissimo, ribadiamolo), quasi tossico per quel che mi riguarda, visto che i due si stanno forzando a rimanere insieme pur essendo ormai su pianeti diversi e, di fatto, per questo, essendosi gradualmente anche “spenta la fiamma”, l’amore… Dove sta scritto che il finale di una grande ship debba essere a favore del suo endgame per forza? Se le condizioni lo consentono, benissimo e siamo tutti contenti, ma purtroppo, se la narrazione prende strade diverse, il suo finale non può e non deve essere quello… E che a loro piaccia o no, se proprio bisogna mettere lei con qualcuno, ora sarebbe più giusto un legame con Steve, proprio perchè lui ora è un’altra persona rispetto all’inizio, è maturo, risolto e sa quello che vuole, quindi è pronto ad andare alla “stessa velocità” di lei nel fare progetti. Il tutto sempre in merito al chiudere al massimo dello splendore e nel migliore dei modi.
Ah questo per me è scontato, quando si parla di un personaggio: per me se lo ami (e anche se non lo ami) devi sempre volere il meglio per lui o comunque la coerenza narrativa, due cose che spesso coincidono. E il meglio può anche essere non trovarsi per forza in una ship, il meglio per quella persona…
Comunque prima leggevo un articolo su Radiocorriere di “presentazione” delle fiction di questa stagione e c’era un’intervista alla Ammirati che francamente mi ha lasciato abbastanza perplesso, perchè sembrava quasi una specie di autoelegia (voi direte, ovvio, stava sulla sua stessa rivista), però davvero nelle risposte pompava talmente tanto in termini di qualità di quello che la Rai fa e addirittura sempre con questo paragone sull’orizzonte internazionale che francamente comunicano un po’ a cadermi le braccia, perchè se in taluni casi posso essere d’accordo con quello che lei dice, dall’altra poi mi dico anche “si però anche meno e abbassiamo un po’ la cresta, visto che poi, quando vi tira, ci mettete mezzo secondo e combinare un disastro epocale dietro l’altro”: insomma, passiamo da cose come Esterno Notte o serie veramente internazionali come L’Amica Geniale o Sopravvissuti (su cui però ha detto una cosa che mi ha “rasserenato”, cioè che la serie è stata scritta da dei giovani sceneggiatori, quindi la Rispoli ha solo “supervisionato”, in pratica, cosa molto positiva dopo doc 2…) ai disastri assoluti targati Lux, quindi credo che anche qui bisognerebbe essere un po’ più onesti intellettualmente…
Non l’ho letto però concordo per il semplice fatto che non puoi mettere Bellocchio sullo stesso livello delle battute ormai demenziali di Cecchini o Azzurra. Insomma Bellocchio e company potrebbe “querelarli” a mio parere….Penso sia questa la cosa peggiore del pubblico riguardo agli ascolti: che non capiscono la qualità di quello che si vede e non lo guardano. Esterno Notte ad esempio deve essere un prodotto di altissimo livello ma quante probabilità ha di fare flop d’ascolti a fronte del pubblico che guarda Cdca e Updc?
Infatti, come abbiamo detto tante volte, gli ascolti non sono affatto indice di qualità, anzi, col pubblico che ci ritroviamo noi spesso sono indice di spazzatura, vedendo appunto quali serie continuano a “macinarli” e quindi continuano a proseguire pur essendo diventate imbarazzanti… A mio avviso, sia Esterno Notte che Sopravvissuti potrebbero fare flop di ascolti o anche farne meno di quella robaccia, purtroppo, ma come dici anche tu, proprio a causa della dicotomia tra “belle serie” e “serie orrende” sempre più marcata che ormai c’è in Rai, a maggior ragione bisognerebbe fare una netta distinzione, anziché questo continuo pompaggio come se loro fossero i grandi broadcaster internazionali…
Più che altro non puoi mettere tutto in unico calderone. Partendo dal principio che sono generi diversi, non puoi mettere prodotti come Esterno notte o IL nostro generale o Sopravvissuti sullo stesso piano di robaccia come Cdca, Updc o Dm, per non parlare di Doc. Indipendentemente dagli ascolti che si fanno che spesso vanno a favore della robaccia, da una parte ci sono prodotti di qualità o comunque che aspirano ad essere quantomeno innovativi, dall’altra schifezze superate che per loro sono commedia. La Rai non è più capace di produrre commedia familiare di reale qualità dalla prima stagione di E’ arrivata la felicità ad esempio secondo me…
Infatti E’ arrivata la felicità altra serie molto bella e degna erede di tppa (infatti sempre all’insegna del buon Cotroneo, almeno lui è quasi sempre una garanzia di qualità, bene o male) e anche quella ampiamente snobbata… Invece, come dici tu, la robaccia della Lux continua ad andare avanti solo perchè fa ascolti, che vedendo il livello, sono l’opposto della qualità, in Italia, quantomeno…
Quindi sì, non si può fare un calderone: ci sono serie che provano ad essere innovative e di qualità, poi a volte ci riescono, a volte no, e la robaccia che serve solo come “usato sicuro” e che loro non vogliono mollare perchè altrimenti perderebbero mezzo palinsesto, ma ci guadagnerebbero in dignità, per quel che mi riguarda….
E’ arrivata la felicità in realtà ebbe successo alla prima stagione, poi la coppia protagonista Orlando e Angelica era davvero forte e io li trovavo più interessanti di Laura e Paolo di Tppa e avevano tante altre coppie di livello, non parliamo poi del cast, sono cast quasi sempre superiori a quelli Lux. Laura e Paolo non erano brutti, ma carini, in ogni caso avevano la fortuna che la coppia cosiddetta secondaria era la “Coppia” ossia Monica e Michele, quindi diciamo che dividevano il protagonismo con gli altri due. Io adoravo Clelia poi….E’ arrivata la felicità a posteriori sbagliò nel voler proporre la malattia in chiave brillante nella seconda serie e non funzionò forse proprio perché era una commedia o la gente ne aveva le scatole piene dopo tre stagioni di BR.
Con tppa per me sfondi una porta aperta, visto che è una delle mie serie preferite (quantomeno le prime 2, la 3 lasciamo perdere…) e infatti fui molto contento di E’ arrivata la felicità 1, proprio perchè era un’ottima erede, ma come dici nella 2 fece il grandissimo errore di inserire la malattia dove non c’entrava una mazza e infatti fu cassata, ahimè…
Diciamo che non trovai poi così pesante la storia della malattia perché comunque Orlando e Angelica erano già una coppia solida però il pubblico sicuramente voleva altro: la stessa Pandolfi disse che aveva avuto dei dubbi quando aveva letto il copione. In ogni caso non penso sarebbe mai andata oltre la seconda serie.
Riguardo a Tppa personalmente io ho amato un po’ tutte e tre le serie, a parte la tre che più che essere brutta e diversa. I veri “no” di Tppa per quanto mi riguarda rimangono Monica e Michele bruciati alle seconda serie e Emanuele a cui non hanno scritto un copione adatto andando avanti con il tempo.
Sì, la storia della malattia in quel caso non fu trattata in maniera così pesante, però l’ho sempre ritenuta fuori luogo per quel tipo di serie: era comunque una tematica troppo pesante e non serviva.
Mah sinceramente tppa 3 io la soffrii abbastanza perchè era davvero scesa troppo nel ridicolo su molte cose e, in primis, proprio Monica, perchè era la mia regina e secondo me in quella stagione l’hanno rovinata con quella storia delle visioni del passato e quel Giampaolo dei miei stivali… Detto ciò, concordo sul fatto che lì la grande colpa fu proprio aver bruciato lei e Michele, anche se, pure lì, non ho mai capito se è stata una loro decisione o se di Marcorè, visto che poi comunque, anche se con una presenza minore, lui la s2 se l’è fatta tutta… Diciamo che in quel caso, avendo dall’altra parte un personaggio del calibro di Monica e non quella morta vivente di GG, almeno riuscirono a portare avanti il superstite come personaggio.
Sì, concordo anche su Emanuele che, in effetti, andando avanti hanno rovinato, soprattutto in s3…
Francamente penso che a giudicare la qualità possa essere solo la critica e anche li la cosa è relativa. Insomma la critica internazionale forse giudicherebbe male pure prodotti che per noi sono di qualità figurarsi schifezze come quelle targate Lux. Non a caso se ci pensi la Mediaset, continuando nella sua opera di risollevamento della fiction, nemmeno fa grande promozione non come quella di Doc 2
Beh sì, vedendo anche come certa “critica” (e lo virgoletto perchè per me non è tale una critica del genere) ha “giudicato” doc 2, credo sia davvero tutto relativo, soprattutto qui da noi: insomma, le opinioni di 4 giornalisti che fanno forse più promozione che altro possono davvero essere considerate critica? I siti di critica, anche italiani, quelli veri, non se la sono nemmeno filata… E di certo la critica internazionale quella robaccia la distruggerebbe, la asfalterebbe, come dici anche tu… E sicuramente giudicherebbe “inferiori” rispetto a quanto giudicati da noi anche prodotti davvero non spazzatura…
Sì, sicuramente la promozione bulimica è una di quelle cose che forse dà più fastidio di tutte, soprattutto quando fatta a favore di prodotti che non hanno (più) consistenza alcuna…
Si che poi che “critica” sarebbe se vai a fare promozione in programmi della stessa rete che ti manda in onda?
Appunto la critica internazionale probabilmente sarebbe “severa” anche con prodotti di livello alto per noi, figurarsi con gli altri.
Io penso che poi il fallimento di Doc 2 e di Doc in generale si debba proprio a vari fattori: della storia di Piccioni non è rimasto nulla, hanno voluto fare proprio un minestrone facendo i gradassi e ammiccando ai prodotti stranieri e hanno fallito ma hanno tradito anche il pubblico Rai che vuole storie rassicuranti. Insomma un miscuglio tossico di cose che hanno finito di distruggere la serie perché ha distrutto la sua identità. Secondo me Doc 3 è inimmaginabile per quello e non solo perché chi la guarderà vuole solo l’endgame Fanti ma perché la storia non ha più un’identità.
A parte quella promozione lì, che ovviamente è una cosa ridicola, ma io dico proprio anche certi giornalisti (di cui abbiamo anche linkato gli articoli, ogni tanto) che scrivevano di doc 2: io a quelli mi riferivo… Insomma, anche la cosa più imbarazzante di tutte che è stato quel nastro d’argento, un insulto alla vera serialità e alle cose davvero di qualità sia italiane che estere, per quel che mi riguarda…
No, ma infatti la critica internazionale è abituata come ben altra rispetto alla nostra…
Sì, loro, come già detto altre volte, si sono ammalati di fenomenismo, pensando di essere diventati chissà chi perchè avevano fatto una buona s1 (italiana) e hanno pensato di poter fare tutto, dal distruggere completamente la storia originaria di Piccioni, appunto, al resto dei disastri in cui appunto hanno tentato, sbagliando completamente, di “copiare” certi prodotti internazionali senza capire che non sono i morti e le tragedie a caso a fare grande una serie, snaturando appunto completamente il loro prodotto nato in modo correttamente rassicurante: insomma, doc non è Game Of Thrones o Breaking Bad e loro questo non lo hanno capito…
Sì, direi che hai centrato il punto: in doc è stata completamente distrutta la narrazione con questo miscuglio tossico e ha perso completamente la sua identità e, appunto, è proprio per questo che la s3 non ha alcun senso (neanche per l’endgame dei Fanti, visto come stanno ridotti), proprio perchè non esiste più una narrazione, non c’è più niente, solo macerie su macerie, come detto altre volte…
Penso che Doc 2 sia fallito quindi per un unico e solo motivo da cui discendono tutti quelle sottomotivazioni che spesso abbiamo nominato: ha tradito la sua identità. Identità che probabilmente non si era nemmeno formata del tutto visto che erano alla prima stagione. E penso che sia una lezione che valga per ogni serie, fermo restando che la tua identità poi te la crei anche negli anni
Non potrei essere più d’accordo ed è poi la motivazione principale che infatti abbiamo additato al fallimento: l’essersi completamente snaturato, aver tradito la sua identità, che, come dici, di fatto ancora non si era creata, proprio perchè in una stagione metti su dei piccoli pezzi, ma poi devi proseguire nella costruzione, devi consolidare e andare oltre, come abbiamo già detto. Qua invece abbiamo una buona s1, lasciata con un finale aperto che mai troverà delle risposte e distruzione su tutta la linea senza uno scopo o un motivo…
In ogni caso riguardo a palinsesto e set, credo che ora ad agosto molti set siano in ferie. Quello di BM2 penso lo sia, tra l’altro in un’intervista della Giannetta c’era scritto che aveva finito di girare ma in un’altra diceva che lo stava girando, probabilmente finiranno agli inizi di ottobre, comunque per loro manca poco.
Le riprese di Ricciardi penso siano finite invece. Dovrebbe essere in pausa anche il set di Cdca 7 e quello di Updc dovrebbe aprire a fine agosto.
In ogni caso non credevo che l’avrei detto dopo anni di fiction trash, però apprezzo l’atteggiamento di Mediaset nel voler risalire con umiltà la china della fiction. Insomma investono meno della Rai nella fiction ma in questi ultimi anni stanno scegliendo oculatamente solo i progetti che li convincono di più, è ovvio che anche a loro capitino i flop però hanno sfornato anche progetti interessanti
In teoria sono tutti in pausa per un paio di settimane credo. Per Ricciardi credo manchi un mesetto più o meno.
Investendo meno sono quasi costretti a ponderare bene le scelte e quindi a decidere su cosa investire, anche se poi magari il pubblico non apprezza (come nel caso di Oltre la soglia, ad esempio).
Personalmente, come ho poi scritto nel commento sopra, preferisco decisamente l’atteggiamento di Mediaset che sta appunto facendo “ammenda” dopo anni di fiction veramente spazzatura e sta cercando di risalire la appunto la china investendo poco, ma bene e in progetti interessanti, tipo bm, tipo Oltre la Soglia, tipo Il silenzio dell’acqua (anche quella assolutamente snobbata, colpevolmente), piuttosto che quello della Rai che si sta riprendendo un po’ adesso anche lei da diversi anni di buio che solo perchè comunque il comparto seriale è il suo “pezzo forte” e sa chi lì gli ascolti li porta più o meno sempre a casa, si sente arrivata e pensa di essere diventata un grande broadcaster e produttore internazionale con anche della puzza sotto al naso, quando abbiamo visto che la Rai, quando vuole, i suoi disastri impronunziabili li fa eccome… E comunque, come già detto, ha un gestione della sua serialità pessima, dato che, anche se magari se ne esce spesso con una buona/ottima prima stagione, poi alla seconda il 90% delle volte rovina tutto e allora non si può più parlare di successo, dato che, come detto altre volte, una serie va guardata nel suo complesso e non solo in base a com’è iniziata, anzi, va forse più guardata in base a come sono stati capaci o meno di continuarla, visto che è quella, delle due, la parte più difficile, probabilmente… E bisogna sempre capire quando fermarsi, questo non mi stancherò mai ripeterlo…
Anzi ti dirò che Mediaset ha offerto anche meglio della Rai in questi ultimi anni se pensi che la sua offerta è limitata rispetto alla Rai (insomma se offri di meno, hai già meno possibilità di azzecarci o no?), sta cercando quantomeno di “rieducare” il suo pubblico e di rialzare l’asticella vedi Oltre la soglia, il silenzio dell’acqua (l’ho vista pure io, sicuramente superiore a una roba come Lolita Lobosco). La Rai finora non si è azzardata a produrre una serie come Oltre la soglia.
Sì, Mediaset produce poco, ma ha ricominciato a scegliere con cura cosa produrre, invece la Rai adesso butta tutto dentro e sta ricominciando a fare delle cose orrende oppure, appunto si sente “arrivata” e quindi se una cosa viene accolta bene all’inizio pensa di poter fare quello che le pare e quindi rovinare tutto a caso, come per doc, solo perchè i numeri già ce li ha… E concordo, la Rai ha veramente poco coraggio nel portare cose davvero nuove o, quando lo fa, poi le snobba (vedi lpr) oppure le sfascia (vedi doc)…
Oppure come ho detto nel commento sopra, fa la cosa peggiore e secondo me proprio agli occhi dei prodotti di reale qualità: che mischia la qualità vera con il ciarpame e secondo me è la cosa peggiore che puoi fare perché la qualità deve sempre emergere ed essere apprezzata e mettendo tutto insieme tu non mi puoi mettere un Castellitto allo stesso livello di uno Spollon o di un Argentero. Passi quel confronto perché è un attore più maturo in tutti i sensi, ma ci sono coetanei di questi ultimi che magari fanno poca televisione ma sono dei teatranti che meriterebbero la maggiore visibilità che ti dà la tv proprio per aspirare ad altri lavori.
Direi che la Rai produce roba interessante soprattutto da mandare in onda su Rai due che è un po’ di nicchia (se penso che anni fa era tutto fuorché quello…) insomma vedi ad esempio Non uccidere di qualche anno fa. E sono la prima colpevolmente a seguire poco certi progetti.
Sì, forse la cosa peggiore che la Rai fa è proprio mischiare prodotti che sono/possono essere/diventare di qualità con certa robaccia che fa pena e invece bisognerebbe distinguere attentamente, ma d’altra parte, se questi mi considerano doc 2 una roba di qualità, francamente mi aspetto di tutto, no?
Sì, probabilmente le cose più interessanti la Rai le mette sul 2, anche se francamente potrebbe pure sforzarsi di educare un po’ di più pure il pubblico sconclusionato e mainstream di Rai 1, anziché puntare quasi sempre solo sui numeretti e su certa roba…
Sicuramente, visto che poi la fiction va prevalentemente a parte alcune eccezioni su Rai uno direi che devono educarlo.
Credo che il mischiare i prodotti di qualità alla robaccia deriva dal fatto a questa “prima” dicotomia ne corrisponda un’altra legata ad una questione importante: negli ultimi anni gli attori di cinema o i grandi attori sono tornati prepotentemente alla fiction di qualità o comunque alle miniserie importanti e questo presuppone che la separazione che c’era prima tra attori di cinema e attori di fiction ora c’è tra i prodotti che vanno in Rai. Gli attori di cinema partecipano ora nuovamente volentieri ai progetti televisivi perché la tv almeno nelle miniserie ma non solo ripropone soggetti e sceneggiature di qualità che il cinema non pensa proprio, però sono attori che certo non ti vanno a interpretare la fiction di serie B o serie C, rimangono comunque su un altro livello, mentre ovviamente gli attori più inferiori continuano a partecipare a prodotti di più basso livello.
Ovviamente detto tra noi ci sono anche i casi estremi per cui certi attori che lavorano per la Lux sono sprecati nei loro progetti ma esiste anche il contrario. Lo stesso Guanciale oggi partecipa a progetti ben più importanti rispetto a CDca, superiori.
Esatto, soprattutto perchè la maggior parte delle fiction vai su Rai 1 è proprio quel pubblico che dovrebbe essere educato, anziché quasi “sfruttato” come un branco di pecoroni per portare certa roba…
Sì, sicuramente il fatto (positivo) che ora c’è molto più “miscuglio” tra attori di cinema e attori di fiction proprio perchè certe volte, ora, la fiction riesce ad alzare molto l’asticella, non fa altro che alimentare la contrapposizione tra lavori di qualità e robaccia, motivo in più per cui bisognerebbe sempre fare una distinzione netta…
Sì, in taluni casi ci sono anche attori che spesso sono sprecati in certi progetti, può capitare, però poi spesso anche loro fanno il loro “salto di qualità”, vedi appunto Guanciale.
Verissimo quest’ultimo caso. Infatti è terribile che un attore come Guanciale (e magari tanti altri come lui), teatrante e con una gavetta enorme alle spalle, diventi famoso con una fiction diciamo di medio-basso livello, anche se era il Cdca dei tempi migliori. E’ svalutativo verso la sua bravura e la sua competenza ma purtroppo è solo la tv che ti può dare la visibilità necessaria per partecipare ad altri lavori e spesso te la dà partecipando a prodotti di qualità molto inferiore rispetto alla qualità dell’attore stesso che magari ha nel curriculum davvero ben altro.
Oltretutto anche nella fiction di medio-basso livello c’è un pregiudizio enorme verso chi viene da prodotti meno importanti ancora: la soap per intenderci.
Gli attori di soap – ed è brutto da dire così perché ci dovrebbe essere solo la categoria degli attori – giustamente lo dicono che le produzioni non si interessano a loro o che ai provini non hanno reali possibilità ed è vero che ce ne sono di scarsi tra loro, ma ce ne sono anche che meritano assolutamente.
Beh diciamo che magari, in taluni casi, il fatto di raggiungere la popolarità attraverso prodotti di medio-basso livello pur magari essendo già bravi può forse essere considerato l’ultima parte della gavetta, mettiamola così…
Sì, purtroppo il pregiudizio nel settore è davvero tanto: prima c’era appunto moltissimo anche solo tra cinema, tv e teatro, mentre per fortuna, finalmente, questo sta venendo meno, però poi, come dici anche tu, c’è il pregiudizio tra i vari generi e quindi gli attori di soap, in particolare, vengono spesso lasciati da parte perchè “guardati dall’alto in basso” ed è sbagliatissimo, proprio perchè uno, al provino, deve essere giudicato in merito alla sua performance e al fatto che si addica al ruolo che stanno cercando, non in base alla sua “provenienza”… E’ un po’ la stessa polemica che adesso spesso esce sull’assegnazione dei ruoli omo/etero: ci sono alcuni (che secondo me sbagliano) che dicono che un attore dovrebbe interpretare dei ruoli che hanno il suo stesso orientamento sessuale… Ma va, poi diventa come la cosa del confondere attore e personaggio: se io cerco un attore che mi faccia un ruolo gay e mi si presentano 9 attori gay e 1 etero e quell’unico etero fa un provino migliore, io prendo lui tutta la vita… E viceversa, se magari cerco anche il più latin lover dei latin lover e al provino mi si presentano 9 attori etero e 1 gay e quell’1 mi fa un provino migliore, io prendo lui… Vale sempre il discorso: vince chi interpreta meglio quel ruolo, visto che è il loro lavoro, altro non c’entra e non deve c’entrare…
Riguardo all’improvvisazione, io penso che il copione esista non solo per una questione di ordine e altro fermo restando che durante le serie televisive o le soap gli attori di scene ne girano tante e quindi spesso o quasi deve essere buona la prima soprattutto perché ti può rovinare la credibilità e la naturalezza della scena farne tante quindi devi “restare nei ranghi” e diciamo ottimizzare la performance (vedi cosa raccontò Lino Guanciale della sequenza di Anna e Leonardo di fine prima serie) ma soprattutto per gli attori come Spollon, perché la funzione del copione, delle battute, del regista che ti dirige e guida e anche dei cosiddetti attori esperti sia anche quella di limitare quelli come lui che strabordano e per cui alla fine vedi lui e non più il suo personaggio (diciamo pure che di RB è rimasto poco, attorialmente i peggiori di Doc2 infatti sono proprio LA e PS e non è un caso considerando come erano messi i loro personaggi).
Poi francamente credo anche che i cosiddetti grandi improvvisino e vadano a braccio meno di quanto sembra, nel senso che secondo me se lo fanno è perché lo richiede il prodotto ma non per una motivazione personale (uno come Spollon non ha certo la grandezza di gente come Proietti o altri). Loro davvero se sono grandi realmente mettono al loro agio tutti non come pensa di fare lui ma con il loro carisma e ci sta perché sono un po’ dei “capobranco” sul set, insomma la Pivetti tuttora racconta quanto era divertente Proietti….Penso che tra le righe lui l’abbia ammesso pure in passato che il suo modo di fare è per mettere a suo agio se stesso e non gli altri perché uno che ti dice che vuole lavorare sempre con gli stessi è perché con quelli è a suo agio ormai e li ha messi – secondo lui – a suo agio con lui, con altri nuovi non lo sarebbe. Aggiungici che pure nel piccolo mondo Lux ha incontrato gente a cui è stato sullo stomaco, perché capita a tutti….
Sì, questo è vero. Personalmente ho sempre visto l’interpretazione come qualcosa di “utile” in certi contesti se all’attore/attrice x viene spontaneo aggiungere un dettaglio alla battuta che effettivamente rientra nelle cose che il suo personaggio potrebbe dire. Se l’attore/attrice conosce molto bene il suo personaggio, secondo me qualche piccola improvvisazione ci sta ma ovviamente non bisogna mai eccedere perché altrimenti si vede l’attore e non più il personaggio.
Sì, personalmente non penso che ci dovrebbe essere una motivazione personale dell’attore per improvvisare ma una motivazione più del personaggio, e infatti secondo me l’improvvisazione fatta bene non si deve vedere: x ha improvvisato ma il pubblico non lo deve capire.
Decisamente. Soprattutto perché devi partire da una sceneggiatura molto ben scritta, quella è la base, una volta che la hai, delle “licenze creative” te le puoi prendere, anche perché il personaggio ha già un’impronta molto soggettiva a seconda di chi lo interpreta. Poi i grandi spesso a lungo andare magari più che improvvisare si capiscono proprio molto bene tra loro se lavorano tanto insieme: la Savino racconta spesso del set di Umif con Banfi…E’ ovvio che se lavori con un partner o una partner per anni certi meccanismi diventano anche automatici e si aggiunge qualcosa….
Esatto, poi comunque inizialmente la recitazione era improvvisazione su canovaccio quindi adesso che hanno i copioni fatti e finiti qualche improvvisazione o aggiunta personale ci sta. Lavorare con qualcuno con cui c’è feeling probabilmente facilita il lavoro poi se il tempo di lavoro assieme è lungo ci si conosce meglio e alcune aggiunte vengono proprio naturali, è vero.
E comunque pare che Sandokan non sia stato cancellato. Argentero dice che il progetto è in fase di scrittura e pare sia una coproduzione internazionale….
Poveri noi… Ma perchè…? Evidentemente gli piace proprio fare robaccia…
Mi domando perché poi fare un remake di un prodotto famosissimo e iconico, forse ancora fin troppo….Vabbé che i soldi non li mettono solo loro, altrimenti dubito che l’avrebbero fatto…Oltretutto mi viene da pensare che Yaman ormai – pure lui – era apparso alla fine di Cdca 6 e molti pensavano lo avremmo avuto pure in Cdca 7, ma l’alternativa era Spollon o peggio entrambi…In ogni caso è andata male…
Per me questo remake è una cosa che non ha assolutamente senso e mai ce l’avrà…
E infatti mi chiedo chi sono quegli altri geni che hanno preso e deciso di buttare dei soldi dentro a questa roba…
Boh, Yaman è un altro che non ho capito che senso abbia, però concordo: credo sia sufficiente Spollon come “male” in cdca 7, non serviva certo pure lui, che lì già il ridicolo è sufficiente…
Comunque Giò, non so se hai visto, ma a me è capitato in tl il primo promo della nuova stagione del pds e che dire? Largo al trash quest’anno, direi….
Appena visto, mah nn saprei…Personalmente Flora e Umberto non li odio da coppia, insomma meglio questo Umberto piuttosto che quello che faceva passare le pene dell’inferno a Riccardo. Vabbé la pateticità di Adelaide non ha confini: di che si deve vendicare questa?
Mi viene proprio da dire una cosa che le disse anche se non con queste parole Riccardo: si facesse una vita sua….
Per il resto ovviamente la mia attenzione è su Stefania-Marco-Gloria….
Ezio è un altro che non tollero….
E comunque Maria è una meraviglia, che cambiamento!!!!
Mah ieri ho visto un totale di gente che non vedeva l’ora di vedere le scene della “regina” Adelaide, che come sempre si umilierà per Umberto, senza appunto farsi una vita sua: contenta lei… E comunque Umberto e Flora per me restano molto trash…
Ovviamente l’attenzione è tutta puntata su quel trio…
Si mi riferisco proprio a quello, Adelaide non è la regina di nulla, perché proprio come le ha detto Flora la scorsa stagione lei non ha costruito nulla nella vita: insomma non è mai stata davvero indipendente perché è ricca di famiglia ma di suo non ha niente, tutta la vita dietro a un uomo a farsi riempire di corna e ad essere l’ultima scelta e anche lo scorso daily se lo sarebbe tenuto e anche nel prossimo se lo riprenderebbe se non fosse che è stato lui a lasciarla. Guarda, io amo molto Flora e penso potesse avere di meglio di Umberto, però se se lo è preso e magari riesce a farne un uomo “decente” senza che lui perda gli attributi, nemmeno mi dispiace, si la quota trash è assicurata.
Diciamo che di quota romantica abbiamo Stefania e Marco, penso e spero ci sia almeno un’altra coppia romantica di valore…Riguardo a Matilde chiedo solo che sia la donna giusta al momento giusto per Conti e ci faccia liberare di lui….E per Irene spero in una storia d’amore che forse ci sarà…
Sono curiosa di vedere Gemma post-convento perché penso che Gemma abbia dei punti di forza (e altri di insopportabilità) che non la rendono al livello di Adelaide e Ludovica (diciamo che Adelaide per anzianità batte tutti) e quindi si può “salvare” se usa certe sue caratteristiche senza avvelenare la vita altrui.
Quando ho letto del convento mi sono fatta una risata, però siamo negli anni ’60, cosa doveva fare la “povera” Veronica che in fondo chiedeva alla vita una seconda possibilità dopo essere rimasta vedova e invece si è ritrovata una figlia psycho che ha mandato in galera e rivelato l’esistenza della moglie “morta” dell’uomo che lei voleva sposare? O chiamava l’esorcista per la figlia o la mandava in convento….No comment su Marcello….
No ma infatti Flora è stata davvero una delle poche regine inserite nell’ultima stagione, anche se, come dici, forse le potevano dare di meglio di Umberto, però speriamo che effettivamente questa storia lo migliori un po’, pur mantenendo assicurata la quota trash, appunto…
Sì ormai di Conti si spera solo che gli diano quella giusta (perchè anche lui ormai lista della spesa…) e poi si tolga dai piedi…
Eh Irene speriamo che abbia finalmente lo spazio che merita perchè veramente bistrattata a dei livelli assurdi…
In effetti la cosa di Gemma in convento fa molto ridere, anche se in effetti forse l’unica altra alternativa poteva davvero essere l’esorcista per Veronica… Comunque sì, anche lei, se non sta attenta, ci mette poco a diventare la degna erede di Adelailde, ahimè…
Sì vabbè Marcello che si laurea al campo estivo la barzelletta più grossa di tutte… Per poi star dietro a quell’altra disastrata, ma per carità…
Io penso che Gemma – e non mi è mai stata simpatica – abbia dei punti di forza (usati male ma li ha) che né Adelaide e né Ludovica hanno mai avuto. Adelaide e Ludovica non solo sono corse dietro a due uomini che non le volevano per una vita, ma la cosa peggiore è che non si sono costruire una vera vita all’infuori dell’ambito sentimentale. Le battutine sarcastiche e sferzanti di Adelaide in generale ma soprattutto verso Flora (e nel primo daily la contessa a tratti era gelosa pure della nipote) non rivelano una queen, ma una donna acida, non realizzata, invidiosa. Non parliamo poi di Ludovica, mai stata capace nemmeno lei di costruire qualcosa di suo. Ecco Gemma ha più possibilità di avere un adeguato character development e uno sviluppo perché non è una ragazza debole: ha bisogno innanzitutto di capire che non esiste solo Gemma, ma anche di incanalare bene le sue caratteristiche, inoltre di gente che le vuole bene ne ha malgrado tutto. Cosa peraltro che ha anche Ludovica che non ha scontato nulla e non ha nemmeno mai capito nulla dei suoi errori (lei è l’esempio a cui più di tutti penso quando parlo de fatto che non si cambia per un amore romantico ma per se stessi e lei non l’ha mai fatto, non nel profondo)…
Non me ne parlare di Marcello, anche perché parli con una che nn poteva vedere Roberta presa singolarmente però li l’endgame Barbegrino e basta…
Oltretutto delle veneri della prima ora Roberta è l’unica senza il finale che molti si auguravano o forse una come lei sta bene a Bologna perché la realizzazione nello studio era la sua dimensione (le dobbiamo augurare questo Marcello? Io dico di no).
Comunque le altre sono tutte o quasi realizzate: c’è la “mamma” felice e realizzata con marito e figlia a Parigi, la “cantante” felice pure lei a Londra con il marito, la “stilista” felice pure lei a Parigi con marito…
Della prima ora davvero rimane Irene che ora “grida vendetta” e merita un amore tutto suo, anche perché la “realizzazione familiare” che ha avuto conoscendo Stefania l’ha ulteriormente maturata e preparata per…Purtroppo è stato pieno di personaggi bistrattati e lo è tuttora e questo avviene perché lo screen time viene rubato da altri che non hanno più nulla da dire….
Mi farebbe piacere se dicessero che Dora e Nino stanno insieme….
Beh sì, il Marcello di quella volta là doveva essere l’endgame di Roberta e doveva uscire con lei, questo qui per carità… Però, come dici, all fine lei ha avuto la realizzazione lavorativa/accademica che voleva e meritava (un po’ stile Marta), quindi anche lei ha avuto comunque il suo degno finale personale, seppur a pezzi emotivamente…
Sì, ahimè ci sono personaggi ormai inutili e che non hanno più niente da dire, ma che devono rimanere lì a rubare screentime agli altri, purtroppo, vedi gli Amato, vedi Vittorio, vedi Ludovica, vedi Marcello…
Sì, visto che anche Dora e Nino sono stati completamente bistrattati e giustamente sono usciti, dato che erano carini, spererei anche io che dicessero che sono usciti insieme, anche se pure lì: che razza di endgame è?
I Barbegrino sono un po’ come Marco ed Eva sotto certi aspetti. Dovevano essere endgame, il punto è che chi li shippa e chi vuole davvero il meglio per Roberta non può venirmi a dire che il Marcello di oggi dovrebbe finire con Roberta: è un insulto all’intelligenza. Un po’ come il Marco post stagione 3 con Eva.
Quindi alla fine penso che se la cifra di Roberta era la realizzazione accademica e lavorativa (in modo simile a Marta anche se forse la Guarnieri era ancora più anticonformista visto che veniva da una famiglia molto ricca), alla fine è stato un bel finale tutto sommato. Marcello tirava fuori il meglio temo solo con lei perché non era questo gran personaggio. Meglio sola e con il lavoro oppure con il lavoro e qualcuno che la merita davvero che con questo Marcello….
Sono d’accordo su Dora e Nino.
Sì, direi che il Marcello è la stessa cosa di Marco post s3 oppure la stessa cosa di Jonathan: non si può venire a dire che sarebbero endgame giusti…
Sì, sicuramente la realizzazione personale di Roberta ha “compensato” il pessimo finale dal punto di vista emotivo.
Diciamo che più che aver compensato, è questione di quale è la cifra del personaggio: Roberta non era una che sognava di costruire una famiglia diversa da quella nella quale era cresciuta come Riccardo e Nicoletta e nemmeno come Gabriella che comunque ha scelto un uomo con cui condividere tutto lavoro compreso, sognava per lo più il lavoro, fare l’ingegnere, questo era. E’ per dire che se endgame doveva essere con Marcello, poteva esserlo solo in quel momento. Se pure lei dovesse tornare, la sua vita comunque sarebbe andata avanti mica solo quella di Marcello.
Infatti per quanto mi riguarda non ci sta per nulla il confronto che facevano tra il ritorno di Nicoletta avvenuto e poi l’endgame e quello auspicato da molti di Roberta. Non c’è paragone: intanto i Barbegrino non avevano la valenza dei Niccardo. Ma poi di cosa stiamo parlando: i Niccardo si amavano follemente e avevano una figlia e di certo Riccardo nel periodo in cui Nicoletta non c’era non ha fatto quello che ha fatto Marcello.
Anche se non ti nascondo che il personaggio del Pds che più detesto ora è Ezio. Insomma proprio non ce la posso fare a tollerarlo, è insopportabile, un uomo senza qualità e senza spina dorsale, ha fatto una cosa buona nella vita e basta….
Per me Marcello e Adelaide ormai oltre ad essere pessimi rientrano nella categoria dei patetici….
Scusatemi ma io vorrei sapere la vostra opinione su delle cose perchè sui social ne leggo davvero di ogni:
1) c’è chi dice “la coppia x deve essere endgame per forza perchè dopo tot stagioni altrimenti non avrebbe senso farli lasciare”: cosa significa questa cosa? Far lasciare una coppia dopo tot stagioni perchè non ci sono più le condizioni affinché i due stiano insieme cancella per caso quelle stagioni insieme? Se non c’è il “e vissero per sempre felici e contenti” delle favole allora la storia magicamente diventa schifosa? Boh, non capisco, per me è proprio un ragionamento che non ha senso… Insomma, un conto è far lasciare a caso una coppia che ancora funziona tanto per divertimento da un momento all’altro, mentre un altro è mettere in crisi una coppia (per x motivi scelti dagli autori) e poi separarla: insomma, quante coppie, anche molto importanti, nelle serie tv si sono lasciate, pur essendo state ottime coppie nei loro momenti migliori? Sinceramente è una critica che non capisco… E credo rientri sempre nel fatto che, man mano che una serie prosegue, la gente si aspetti sempre che la storia vada nella direzione che vuole o già tracciata e non la possa mai cambiare, però mi dico anche: se fosse così, che noia… Anzi, ad una certa magari la storia si arena pure se non le dai una svolta… Ad esempio, spesso ci si ritrova che due personaggi sono stati messi insieme (e gli si è anche data una bella love story magari), ma poi, a causa della storia d’amore, i due hanno iniziato ad essere definiti solo da quella e non hanno avuto alcuno sviluppo personale, non sono mai stati niente oltre a quella: è giusto, ad esempio, lasciare insieme una coppia così? Cioè, sinceramente ad una certa mi stufo pure di vedere solo due che fanno la coppietta, ma non hanno niente al di fuori di quella e sono solo appiattiti in quella, senza poter apprezza i due (o almeno uno dei due) come personaggi singoli con una loro evoluzione…
2) non sopporto chi si mette a dire che, siccome due attori di una coppia stanno insieme nella vita e quindi hanno ovviamente chimica, allora la loro coppia deve stare per forza insieme: cioè fatemi capire, quindi la sceneggiatura deve essere ferma, impalata e vincolata dal fatto che questi due stanno insieme nelle vita e quindi hanno chimica e quindi non si possono far più fare ai personaggi strade e cose diverse dalla coppia? Ma che razza di ragionamento è? Oltre al fatto che si rientra sempre nel “confondere attori e personaggi” e quindi è una cosa sbagliatissima, perchè facendo così tu dici che due devono stare insieme perchè vedi gli attori e non i personaggi e pensi che la loro chimica possa coprire il fatto che i personaggi possano non funzionare più insieme, da un punto di vista narrativo e di sceneggiatura, ad esempio…
3) oggi, ormai, ogni volta che si fanno scelte “scomode” all’interno delle coppie, tipo cambiarle o ribaltarle, ci si mette ad attaccare il character development dicendo che lo si rovina con quelle scelte, ma io mi chiedo: come? Insomma, il charcater development è una cosa che riguarda in primis il personaggio stesso e poi, di conseguenza, si riflette sui rapporti che ha con gli altri personaggi: ad esempio, se la caratteristica principale “sbagliata” di un personaggio è l’immaturità e il fatto di partire da sovrastrutture personali sbagliate, il suo character development si concentrerà su quello e, una volta “limate” tutte quelle caratteristiche e “trasformato” il personaggio, francamente non vedo come il fatto che quel personaggio possa essere rimasto innamorato di una stessa persona per tutto il tempo possa rovinare la propria evoluzione personale, visto che uno dei punti cardini di essa è proprio che quell’amore prima c’era, ma veniva espresso in modo sbagliato e tossico proprio a causa della mancanza di maturità, quindi se il personaggio mantiene quell’amore, ma dimostra di riuscire a mostrarlo in maniera sana ed equilibrata, non vedo dove stia la “regressione”, anzi… Insomma, quante volte si vedono personaggi nelle serie tv che restano innamorati della stessa persona per anni/stagioni: allora, secondo questo ragionamento, io dovrei pensare che quei personaggi fanno tutti schifo? Boh… Oppure, se un personaggio prima si allontana da un altro perchè con quel personaggio aveva un rapporto tossico e non riusciva ad esprimere se stesso, ma poi matura, trova se stesso e una sua identità e ritrova quello stesso personaggio e, grazie alla nuova maturità di entrambi, i due riescono a ricostruire il loro rapporto in modo sano ed equilibrato, dove sta la regressione? Come ho già detto altre volte, un conto è riaprire rapporti palesemente sbagliati e che nel frattempo non sono minimamente cambiati, ma se si ha a che fare con persone completamente diverse, delle due, io lo vedo quasi come un “frutto” dell’evoluzione del personaggio, perchè si viene a patti con degli errori commessi, si rimedia e si recupera un rapporto che si era perso… Il punto è che i fan, quando vedono qualcosa che a loro non piace, ci piazzano in mezzo il character development rovinato (e lo sto notando sempre di più) perchè non gli piace quel che stanno vedendo e la risolvono così…
4) L’ho già detto, ma lo ripeto: mi dà veramente fastidio vedere fan che scaricano odio a caso addosso a storia e personaggi solo perchè non gli piace la piega che la storia ha preso o perchè ha cambiato direzione (senza contare il solito fanservice che si caccia dentro ad ogni critica tutte le volte che la storia cambia direzione in merito alle coppie, questo è immancabile, oltre che insopportabile), tirando addirittura fuori coppie headcanon (che addirittura cambiano gli orientamenti sessuali dichiarati dei personaggi) che secondo questa gente avrebbero più senso della direzione in cui sta andando la storia perchè non gli piace quella direzione… Cioè secondo questa gente trasformare una persona etero in una persona omo (ed entrambe con dei propri interessi amorosi) avrebbe più senso di un’eventuale e classica trope della second chance romance/right person, wrong time, se si vuole cambiare direzione alla storia? Boh, sarà che ho visto talmente tanti ribaltamenti nelle coppie negli anni che francamente un unico cambio di direzione mi sembra forse anche poco, non so…
Sì, probabilmente man mano che la storia prosegue ci si aspetta che prosegua sempre nella stessa direzione ma non è detto che perché una coppia è stata assieme per svariate stagioni allora deve continuare a stare assieme…le separazioni e i divorzi esistono anche dopo svariati anni di matrimonio e nelle serie tv vale lo stesso e vale ovviamente in tutti i casi (anche senza matrimonio).
Gli attori quando sono in scena sono i personaggi, non sono più le persone che sono fuori dalla scena, il corpo e la voce è loro ma tutto il resto è dei personaggi e questa è una cosa che non tutti comprendono. In ogni caso resta anche la domanda opposta: se mai i due attori dovessero lasciarsi durante la lavorazione della serie allora dovrebbero lasciarsi anche i personaggi di punto in bianco? E questa è un po’ la domanda che sollevavi anche tu tempo fa in merito a coppie di attori che si sono lasciate “male” e in qualche modo hanno messo i bastoni tra le ruote alla loro coppia di personaggi durante la lavorazione.
Non c’è nulla di male se due personaggi dopo un’evoluzione personale fatta da soli, si ritrovano, si scoprono ancora innamorati e poi effettivamente vivono quell’amore, secondo me. Il problema potrebbe esserci solo se quell’amore rappresentasse davvero una regressione (se era un amore tossico ed è rimasto tossico nonostante l’evoluzione di una delle due parti o di entrambe, ad esempio) ma se quell’amore è tra due persone che sono maturate e hanno continuato a provare quel sentimento, non vedo come si possa definire “sprecato” il character development.
Tra l’altro, odiare i personaggi a caso non farà cambiare la direzione alla storia…
Come ho detto di recente ricordando Riccardo, Cosimo del Pds il character development è sprecato, privo di senso o proprio inesistente se quella persona cambia in funzione soltanto di quell’amore e quindi non cambia davvero sostanzialmente in generale. Non si cambia per qualcun altro, quel qualcun altro ti può dare una spinta, ma si cambia soprattutto perché si sta male con se stessi e diventa un problema in qualunque ambito della vita come hanno fatto i due citati e come ad esempio non ha fatto Ludovica.
Io penso che alla base di quel “devono finire per forza insieme dopo anni” ci sia il pregiudizio assolutamente “negativo” per cui se una relazione finisce allora è stata un fallimento totale e va buttato tutto via anche il bello che c’è stato. Invece penso che le relazioni anche quelle sentimentali servano anche e soprattutto a costruire il bagaglio emotivo di una persona, che durino o che finiscano. Per quanto mi riguarda il fallimento è vero è se ti hanno lasciato qualcosa di molto negativo ma anche in quel caso a volte le esperienze dolorose possono insegnare cosa non si è più…E invece chi chiude, soprattutto se è donna finisce spesso sul banco degli imputati: vedi Chiara di Una grande famiglia (io ho letto gente dare del violento a Raoul, che scrive che aveva paura che lui facesse chissà cosa e invece Edoardo un santo), Camilla di Pap, Imma Tataranni, Anna Battaglia, Nancy etc….Insomma i sentimenti non hanno il diritto di cambiare praticamente e se cambiano, meglio l’ipocrisia di far finta di essere ancora coppia piuttosto che lasciarsi…Siamo – e mi dispiace dirlo ma la mentalità evidentemente soprattutto in alcune fasce è quella – il paese in cui la Dama bianca e Coppi furono processati e Mina venne oscurata dalla Rai perché aspettava un figlio da un uomo sposato. Si tante cose sono cambiate, ma tante sono rimaste uguali….
Sono perfettamente d’accordo: un amore può darti una spinta per farti cambiare in meglio, ma lo devi fare, come personaggio, con tutti e in tutti gli ambiti, proprio perchè capisci di stare male prima di tutto tu stesso ad essere in un certo modo, sono perfettamente d’accordo. Cambi perchè lo vuoi, non per quella persona, poi se quell’amore resta, io non vedo dove stia il problema: se tu non torni ad essere “l’idiota” che eri prima proprio perchè hai scelto tu di cambiare in meglio in generale, che quell’amore ci sia ancora o meno non influenzerà il fatto che ci sia stato il character development…
Sono nuovamente d’accordo: si pensa che se due si lasciano, in una serie, anche dopo tot stagioni, allora vuol dire che si butta via tutto, che quelle stagioni non hanno avuto senso eccetera, ma invece non è così, quelle stagioni restano, nessuno le cancella, però semplicemente, dopo, la vita può prendere altre strade, succede e non c’è niente di male… Insomma, una persona può essere fondamentale per te in un momento particolare della tua vita, ma poi può non essere il grande amore, ma nulla cancella l’importanza che quella persona ha avuto in quel momento della tua vita…
Mah in realtà qua non è Nancy ad essere messa sul banco degli imputati (anche se in parte in realtà sì, ma vabbè), ma più che altro Steve, come già detto altre volte colpevole pure di respirare come Cosimo, a momenti, tipo che tra un po’ un mese doveva morire perchè aveva “osato” camminare durante una scena (20k like su twitter…. sigh…) e tutta la storia in generale perchè ha rimescolato gli equilibri: leggo cose da far accapponare la pelle, roba che mi viene da dire a certa gente di farsi un calmante e una vita…
Sì, direi che in occidente in generale non viene concepito il finale diverso dal “e vissero per sempre tutti felici e contenti” sempre con la stessa persona dall’inizio…
Non dico che poi dobbiamo essere come negli Usa in cui il matrimonio è privo di valore e si sposano ogni volta che ritengono di aver incontrato l’amore della loro vita, ma nemmeno in senso opposto.
Oltretutto da quello derivano altri due pregiudizi come minimo: il primo è che non può esistere l’amicizia tra uomo e donna, il secondo è con la persona con cui sei stata insieme non puoi rimanere amico o non può rimanere comunque importante nella tua vita.
Penso che ad esempio ci sono ex che sono stati insieme e tra i quali magari non ha funzionato che poi funzionano meglio da amici che da coppia.
No, allo stesso modo del “per sempre” non va certamente bene nemmeno l’estremo opposto…
Esatto, sono due pregiudizi molto sbagliati, anche se sicuramente, in particolare per il caso “rimanere amico” ci vuole molto impegno e volontà da entrambe le parti e non è una cosa facile, anche se appunto non impossibile.
Sì, può essere che magari tra due persone “l’upgrade” non funzioni/non abbia funzionato, ma magari facendo il “downgrade” funzioni di nuovo, perchè no: va sempre tutto valutato da caso a caso.
E’ quello che abbiamo sempre detto: siccome una persona ha detto di sì una volta, allora non può più dire di no? Sarebbe surreale se andasse sempre così, proprio perchè ogni storia può finire per millemila motivi, nella vita vera, figuriamoci in una serie, ma questo mica cancella quanto di buono c’è stato, come detto altre volte… Insomma, se gli autori decidono di far fare dei percorsi diversi ai due personaggi che stavano/stanno insieme, c’è poco da fare: è così e può succedere, nella finzione come nella realtà…
Esatto, secondo me è sempre un “male” quando gli attori di una coppia si mettono insieme anche nella vita, perchè poi questo troppo spesso influenza o l’andamento della storia perchè appunto bisogna “sperare” che i due non si mollino o non si mollino male perchè poi spesso viene fatta separare anche la coppia, oppure se due stanno felicemente insieme per tutto il tempo, i fan si mettono di traverso e dicono che, siccome i due stanno insieme nella vita e quindi, ovviamente, anche on screen avranno molta chimica, i personaggi devono stare insieme a tutti i costi… E sinceramente questa storia che esiste solo la chimica deve pure finire, come abbiamo già detto altre volte: per carità, non deve mancare, ma è solo un piccolo tassello del puzzle di una coppia, quindi se mancano poi gli altri, anche no…
Piè che continuato a provare, direi che in alcuni/molti casi si può dire più magari un riscoprire e un riscoprirsi, quasi forse un conoscersi per la prima volta, se si è cambiati molto nel frattempo: della serie “la vecchia versione di te stesso non mi piaceva, ma questa decisamente sì”. Poi certo, l’ho messa come condizione “sine qua non” il fatto che il rapporto tra i due deve dimostrare “a fatti” di essere cambiato, maturato ed essere diventato sano, altrimenti si cade nella minestra riscaldata, cosa proibita appunto. Insomma, una relazione tossica è una storia in cui stai male, ti fai del male in modi e per motivi diversi, ma quando invece dimostri di stare bene di fianco ad una persona… E anche questo può cambiare nel tempo: magari con una persona con cui prima stavi bene poi puoi stare male e viceversa con una persona con cui stavi male puoi iniziare a stare bene. Insomma, è sempre tutto in evoluzione e cambiamento, come è giusto che sia…
No, infatti, sparare odio a caso non penso serva a fare in modo che la storia vada dove si vuole, visto che sono gli autori a deciderlo e, se vorranno intraprendere il percorso che “si odia”, lo faranno a prescindere dal tuo odio…
Esattamente…forse non a tutti è chiaro che lasciarsi non vuol dire cancellare ciò che c’è stato di buono.
Secondo me dovrebbe essere il pubblico principalmente a capire che attore è diverso da personaggio però credo che sia davvero dura per alcuni capirlo davvero. Sulla chimica con me sfondi una porta aperta perché io l’ho sempre vista come una cosa soggettiva: due che per x hanno chimica per y possono averne molta meno…
Sì, vero, spesso è così. Sicuramente tutto è in continua evoluzione, la stessa vita è in continua evoluzione quindi per forza di cose lo sono anche i rapporti umani.
Già…
No, infatti, secondo tanti lasciarsi significa anche cancellare il tempo (e quindi le stagioni) passato insieme: mi sembra un ragionamento veramente infantile, soprattutto se la coppia si separa, ma magari anche in modo ottimo e non traumatico e senza lanciarsi i coltelli, magari anche solo perchè la fiamma si è spenta e va bene così, pur volendosi ancora bene…
Sì, a questo punto devo dire che effettivamente è molto difficile per troppi distinguere attore e personaggio ed è una cosa sbagliatissima, tant’è che nel caso di Stranger Things i due attori lo ripetono ogni tipo 5 minuti di non provarci neanche a confondere dove sta andando o andrà la storia di Nancy e Jonathan (se si lasceranno effettivamente, come spero) con la loro perchè sono due cose completamente diverse: menomale che almeno loro sono intelligenti…
Eh infatti mi ricordo che avevamo già fatto con te questo discorso sulla chimica e non posso che essere d’accordo con te, tant’è che infatti vedo sempre delle diatribe massime sull’argomento per ogni coppia e, come dici anche tu, ci sono 3000 opinioni diverse in merito, quindi…
Esatto, è quello che penso anche io: siccome tutto cambia sempre nella vita, non ci può fossilizzare, a maggior ragione, su cosa erano i personaggi e come erano i rapporti 2 stagioni prima, perchè quasi sicuramente, se la serie è fatta come si deve, quei personaggi e quei rapporti saranno completamente cambiati, nel senso di evoluti, in un modo o nell’altro…
Forse abbiamo tutti in mente tante separazioni che comprendono anche il lancio dei coltelli o le lotte per i figli quindi talvolta siamo inconsciamente portati a pensare che potrebbe valere l’equazione “si sono separati” = “buttiamo via tutto quello che è stato”.
Almeno loro ricordano al pubblico che loro sono persone che recitano e che quindi la loro vita privata non va mescolata con la vita dei personaggi che portano sullo schermo…però diciamo che speravo che fosse un concetto chiaro a molte più persone e invece in tanti mescolano senza problemi attori e personaggi.
Esatto. Secondo me sulla chimica non esiste una percezione assoluta/universale proprio perché ognuno la vede a modo suo.
Esattamente.
Boh, può darsi che ogni volta che c’è una separazione di qualunque tipo e di qualunque coppia ci sia proprio questa sensazione per cui “separazione/non endgame=buttiamo via tutto ciò che di buono c’è stato/cancelliamo la storia” e invece non è così o almeno non dovrebbe esserlo, specie se appunto la storia finisce in modo anche tranquillo e forse “naturale” perchè le due persone in questione sono semplicemente cambiate troppo e non stanno più bene insieme come una volta: non c’è niente di male…
Nono, soprattutto in questo caso mi sto rendendo conto che c’è una confusione in merito ad attori/personaggi incredibile e sbagliatissima, tant’è che appunto tutti e 3 gli attori del triangolo, quando vengono intervistati, parlano sempre in modo molto professionale della cosa, riferendosi ai personaggi e alle loro dinamiche sempre in terza persona e in modo obiettivo, tipo l’attore stesso che fa Jonathan in un paio di occasioni ha detto chiaramente che “forse sono più team Steve” oppure lei stessa ha sempre parlato sia dei pro che dei contro di entrambe le relazioni, ad esempio ha criticato già due volte il modo in cui le hanno scritto l’inizio della storia con Jonathan in s2 perchè secondo lei Nancy si è comportata male nei confronti di Steve in quell’occasione, pur riconoscendo che in quel momento era giusto che le cose finissero così, ma non è stata d’accordo sul modo in cui sono finite. Viceversa, ora, col ritorno del triangolo ha cercato di fare un’analisi sicuramente più approfondita dei fan sfegatati sui motivi per cui è “risorto” questo triangolo, insomma ha assunto una posizione decisamente più critica e obiettiva secondo me, non erano le solite frasi fatte che si sentono da noi… Così si dovrebbe fare, anche perchè poi loro 3 sono bff nella vita, quindi sono proprio tranquillissimi: figurati che hanno detto che hanno fatto un gruppo tra loro per spennacchiare le cose che reputano più divertenti della ship war, quindi loro proprio sono superiori…
Sì esatto, la chimica è una cosa molto soggettiva, a meno di trovarsi davanti due personaggi che sembrano volersi tirare dei cazzotti anziché fare gli innamorati…
Secondo me la separazione è (quasi) sempre associata a qualcosa di profondamente negativo quando in realtà è meglio rimanere amici oppure rimanere “solo” genitori (nel caso in cui ci siano figli) piuttosto che rimanere in una relazione che non dà assolutamente nulla a nessuna delle due parti e che magari “appiattisce” proprio entrambe le parti.
Da come ne parli direi che ci vorrebbero tutti attori così, che se vogliono esprimono una posizione personale in merito alla storia ma soprattutto che ricordano che l’attore non è il personaggio e viceversa, perché davvero c’è ancora chi va “confusione” (volutamente o meno).
Certo, se due invece che fare gli innamorati sembrano due pezzi di marmo, certamente non si può parlare di chimica…anche se comunque anche in queste condizioni “estreme” c’è qualcuno che vede della chimica quindi è davvero tutto soggettivo.
Sì, c’è questa idea (sbagliata) per cui una separazione, di qualunque tipo e in qualunque modo avvenga, sia negativa, quando appunto molto meglio chiudere una storia quando si è “in tempo” per magari salvaguardare un buon rapporto, anziché portarla allo sfinimento e magari finire a coltelli, appunto… E il caso dell’appiattimento è poi quello di Nancy e Jonathan arrivati a questo punto: i due non hanno più nulla da aggiungere uno all’altro, sono estremamente cambiati e stanno prendendo strade diverse, pur mantenendo (giustamente) un legame profondo in nome di ciò che c’è stato, ma per come sono messe le cose, si stanno trattenendo e non va bene, devono accettare che è il momento di “lasciarsi andare”, anziché continuare a far finta di niente…
Infatti, a me piace molto come loro affrontano questa situazione del triangolo, ad esempio a lei, alla domanda esplicita “come vorresti che finisse?” non ha dato una risposta esplicita perchè ovviamente ha preferito evitare, però ha detto una cosa molto giusta, che è più o meno “gli autori hanno sempre fatto il meglio per ciascuno dei nostri personaggi portandoli fino a qui e quindi faranno lo stesso per dare loro il finale migliore e che ritengono più giusto, quindi mi fido di loro e qualsiasi cosa le faranno decidere so che sarà per i motivi giusti, che sia l’uno, l’altro o, perchè no, magari anche iniziare un nuovo percorso da sola”: una risposta veramente saggia, credo.
No infatti la chimica è una cosa davvero soggettiva, quindi credo sia proprio inutile mettersi a discutere, figurati che ho letto articoli sul web di coppia on screen famosissime che sono state al centro di grandi dibattiti sul fatto che avessero o meno chimica, quindi…
Esatto…
Ci vuole professionalità anche per tenere un comportamento così corretto nei confronti della storia (così come ci vuole anche la libertà di poter dare una risposta propria e non preparata), può sembrare una risposta per salvare capre e cavoli ma in realtà è una risposta onesta, poi si vedrà cosa effettivamente faranno gli autori.
Infatti per me l’argomento “chimica” dovrebbe sempre essere preceduto dal “secondo me”, proprio perché ognuno ha la sua idea e la sua percezione.
No, infatti non è una risposta che salva capra e cavoli, lei semplicemente sta dicendo che dire dove il suo personaggio deve finire non è compito suo, ma degli autori, il suo compito sarà quello di portarlo in scena. E sinceramente mi piace che lei abbia fatto un’analisi decisamente più critica di quella che hanno fatto i fan che hanno gridato al disastro nel ritorno di questo triangolo: anzi, forse lo ha difeso più di quanto mi sarei aspettato, ma d’altra parte lei già nel 2019 ai tempi della s3 (e quindi la s4 ancora non era neanche nei radar), quando il triangolo era stato messo a tacere la prima volta, alla domanda “cosa ne penseresti di un eventuale ritorno con Steve?” lei diede nuovamente una risposta molto onesta, dicendo “mah, non so, potrebbe essere, nella vita non si sa mai, Nancy e Steve stanno crescendo e stanno maturando, per ora i due si sono lasciati andare perchè era giusto così, ma non hanno avuto una vera chiusura, chiarimento o cose così, quindi io non credo che il loro capitolo possa dirsi definitivamente chiuso, quindi chissà, si chiuderà mai definitivamente il loro capitolo? Potrebbe anche riaprirsi un giorno, se la vita creerà le condizioni affinché questa accada, ma, se così non dovesse essere, in ogni caso mi piacerebbe che i due si ritrovassero e avessero quantomeno quel chiarimento che ora è ancora in sospeso e che i due non erano ancora pronti ad affrontare”. E tutto ciò è quello che poi è infatti successo in questa stagione, praticamente hanno scritto quello che lei ha detto in quell’occasione, anche se la questione non è ancora chiusa, tant’è che ora davanti a loro si aprono due strade, visto il finale aperto di questa stagione: o effettivamente fanno un finale circolare ripercorrendo tutta una serie di questioni ancora in sospeso, li mandano nella stessa direzione e li fanno rimettere insieme oppure gli fanno avere questo chiarimento definitivo in modo che i due possano finalmente andare avanti davvero come si deve (e nel caso di lei si spera comunque senza Jonathan, come già detto). Per me potrebbero avere senso entrambi i finali, arrivati a questo punto.
Che poi è questa la cosa che mi dà fastidio: a me sta bene quando leggo i motivi per cui lei non debba tornare con Steve (perchè alcuni ci sono e anche di validi, per carità, però resto dell’idea che manca ancora una stagione davanti e quindi alcune cose che ancora non hanno trovato il senso che dovrebbero avere facciano ancora in tempo a trovarcelo), ma odio quando invece si insabbiano gli altrettanti ed evidenti motivi per cui, per par condicio, lei ora non debba più stare nemmeno con quell’altro….
È una gran bella cosa che lei abbia risposto così a suo tempo anche perché effettivamente ha messo sul tavolo tutte le possibilità e, in effetti, direi che adesso potrebbe essere plausibile sia il ricongiungimento con Steve sia il chiarimento e poi ognuno per la sua strada, o almeno da come ne parli direi che entrambe le cose sarebbero possibili.
È il classico “due pesi due misure”: chi vuole Nancy e Johnathan, finge di non vedere i problemi e al contempo crocifigge Steve.
Infatti chi grida al disastro lo fa soltanto perchè non gli piace la direzione che potrebbe prendere la storia, quando appunto, se vai a cercare, nessuno, da parte loro, aveva mai messo da parte l’idea, ma d’altra parte sembra che glielo debba spiegare io: quando c’è un triangolo e, pur venendo chiuso, non vengono chiusi anche tutti i cerchi con tutti i vari chiarimenti possibili e immaginabili (cosa che qui non c’era stata, appunto), il triangolo 9 volte su 10 è suscettibile di “resurrezione”, tanto funziona così…
Sì, di fatto adesso hanno lasciato un finale tale per cui adesso sono possibili entrambe queste direzioni, anche se, parere mio, non credo che abbiano fatto tutto questo casino (anche con quell’altro) per poi chiudere con un “tanti saluti”, visto che hanno parlato loro stessi di voler fare un “full circle” nell’ultima stagione, citando esplicitamente loro due, e, tra l’altro, lo hanno anche fatto perchè, con la gestione precedente, si erano ritrovati con Nancy e Jonathan stagnanti nella coppia e con la necessità di fare percorsi separati come personaggi e Steve già ampiamente sviluppato come singolo per 2 stagioni e quindi “senza più niente da fare” tranne tirargli fuori di nuovo una ship, ma il punto è che era impossibile (e assurdo) inserire, a questo punto della storia, un nuovo personaggio solo per fare l’interesse amoroso di lui, quindi hanno preso questa strada (decisamente più scomoda): è come se si fossero resi conto di dover cambiare direzione perchè con quella vecchia ormai si erano arenati nella situazione che ti ho descritto sopra, quindi l’unica soluzione era rimescolare le carte, almeno io l’ho vista così… E comunque per carità, tutto è ancora possibile, quindi vedremo, però, quel che mi aspetto è che, se loro due effettivamente avranno questo chiarimento e andranno ognuno per la sua strada (possibile finale corretto), poi per coerenza anche con quell’altro andiamo ognuno per la sua strada…
Sì, sostanzialmente sono mesi che vedo solo gente lanciare odio a questa storia senza rendersi conto che quella tra Nancy e Jonathan è alla frutta a prescindere da Steve, addirittura c’è chi dice che hanno usato 2 pesi e 2 misure proprio nel trattare Steve e Jonathan perchè quest’ultimo è stato praticamente messo da parte come personaggio: cosa ci possiamo fare se è un personaggio senza carisma, che è sempre piaciuto poco e che, delle due, la ship ha ulteriormente appiattito proprio perchè lui, di suo, ha poco carattere? E’ poi anche per questo che mi lamento di questa gente: non si rendono conto che parlano di Jonathan SOLO in merito a questa ship, lui non è altro che questo, mentre gli altri due ora sono tante cose anche singolarmente, quindi dovrebbero essere loro i primi a volere questa separazione, visto che francamente a me non interessa un tubo di vedere un personaggio che è solo “il fidanzato di…”. Figurati che ho letto anche qualcuno che ha “osato” fare questa critica nei confronti di Steve, dicendo che lo volevano ridurre “alla coppietta”, quando appunto lui sono 2 stagioni che fa altro e il loro Jonathan senza la “coppietta” non era più niente: secondo te, io potrò volere questo endgame? Mi rifiuto…
Sì, è vero, se i conti con il passato non sono chiusi, se tutti i cerchi non hanno avuto la loro conclusione, è più che ovvio che possono ritornare…
Credo che ci siano momenti in una storia (in generale) che mettono gli autori con le spalle al muro: da lì in poi è quasi d’obbligo cambiare le carte in tavola (in una direzione qualsiasi, l’importante è cambiarle).
È terribile quando un personaggio diventa solo una parte della ship, proprio perché è come se quel personaggio non esistesse più come persona ma solo “in funzione” della ship, quindi capisco perfettamente il discorso.
Aggiungerei che una relazione tossica è anche una storia in cui c’è proprio una dipendenza insana da quella “relazione”, oltretutto creando danni ai poveri sventurati a cui capita di finire in mezzo . L’esempio televisivo che mi viene immediatamente quando se ne parla sono Roberto e Marina di Un posto al sole.
Oggi oltretutto le storie sono soggette a maggiori evoluzioni e cambiamenti perché diversa è anche l’evoluzione personale e sentimentale a livello anagrafico: oggi a trent’anni nn pensi certo a fare un figlio, sono rari i casi per motivi ovvi, perché quella generazione di oggi è molto diversa da quella di anni fa, non parliamo poi dei ventenni. E’ per questo che anche la fiction è giusto che metta in scena le famose coppie che ho citato, fedifraghe o comunque di quarantenni o quasi, perché sono molto più verosimili di tante altre.
Se poi ci si sceglie da giovanissimi, anche nella fiction, la sfida è che ci si ami sempre in tutte le versioni di se stessi reciprocamente, tenendo alta l’asticella, ma è molto più raro ovviamente.
Per dire, a me non dispiace che nel Pds mettano in scena matrimoni che finiscano, perché anche se non c’era il divorzio, i matrimoni finivano comunque sostanzialmente, anche se non formalmente ed era pieno di famiglie irregolari.
Io sinceramente non lo trovo sempre un “male” quando due attori di una coppia si mettono insieme o finisce perché comunque a chiunque può capitare di innamorarsi o lasciare un collega, mica solo nel loro ambiente e non puoi nemmeno imporre a nessuno regole sentimentali.
Quando sono capitati guai di un certo rilievo è stato per situazioni estreme ma fortunatamente capitano di meno….
Mamma mia la tossicità di Marina e Roberto non la raggiungerà mia più nella storia della televisione italiana… Quindi sì, c’è anche una dipendenza “insana” da quella relazione, magari, anche se poi al giorno d’oggi, si tende sempre a psicanalizzare forse fin troppo anche ciò che si guarda, dato per assodato che la relazione perfetta non esiste…
Certo, se ci si sceglie da giovani, bisogna sempre scegliersi in tutte le versioni di se stessi, ma se si inizia a cambiare e crescere separatamente, poi le inevitabilmente finisce e va chiusa anche la relazione: non c’è niente di male… Poi io lo ripeterò sempre: c’è troppo aspettativa da parte del pubblico che una storia o un personaggio vada dove dica lui, mentre questo succede molto raramente e non per forza certe direzioni che magari non piacciono sono sbagliate… Insomma, oggi si tende a gridare al disastro ogni volta che le cose non vengono gestite come si vuole, pur non distruggendo la storia, ma cambiandole direzione: che noia se la direzione non cambiasse davvero mai, anzi, se così fosse, spesso non si riuscirebbe a tenere davvero alta l’asticella. Questo sempre finché non si ricade nel disastro narrativo totale, ovvio…
Sì, quella è una cosa che ho apprezzato anche io del Pds e che quindi fortunatamente non abbiano fatto gli ipocriti: ora, se davvero volessero fare lo scatto in questo senso, dovrebbe dare una bella lovestory a Roberto, visto che l’hanno ritirato dentro….
Il “male” a cui mi riferivo io non era ovviamente in merito al fatto che due attori possano mettersi insieme, ma quanto più sulle conseguenze che questo può creare nella storia se succedono casini oppure, come nel mio caso, se i fan sono rincretiniti e iniziano a confondere attori e personaggi….
Si, forse si intende fin troppo a psicanalizzare, però ahimé le relazioni tossiche ci sono e finiscono a volte anche in modi terribili e personalmente credo sia giusto se ne parli, anche in tv naturalmente con i modi della fiction o della serialità. In generale deve essere chiaro che l’amore deve essere una cosa che ti rende felice o comunque all’interno di una relazione felice. Ricordo CC alla prima stagione de L’allieva che non a caso fa capire ad Alice dicendoglielo in faccia che Arthur non fa per lei. Si diciamo che Marina e Roberto essendo protagonisti di una soap vivono vicende ai confini della realtà o per lo più: comunque sono l’esempio di cosa non deve essere una relazione o cosa non è l’amore anche se sono un po’ l’uno il corrispondente dell’altra e verrebbe da dire che si appartengono però riescono a distruggere tutto quello che toccano o quasi…
Dico che secondo me è giusto mettere in scena storie attuali in cui ci si sceglie magari da adulti, cosa che i Cotroneo hanno sempre fatto, se pensi a come sono stati credibili con Orlando nel fare la differenza tra Claudia e Angelica; perché la fiction deve proporre verosimiglianza e oggi i ventenni non stanno pensando a fare figli o altro….Il Pds è stato bravo ad esempio nel proporre i Cattegaris: Clelia e Luciano sono due persone che si innamorano e si scelgono da adulti, da persone mature, con due esperienze fallimentari alle spalle, quella di lei fatta di un figlio e di violenza, ma quella di lui non era meno infelice con una moglie che non faceva per lui e viceversa e due figli.
Io penso che ad esempio i matrimoni mandati in fumo siano stati scritti bene: insomma vedi le esperienze singole dei Cattegaris, Marta e Vittorio….Non a caso le ship Lux sono peggiorate persino considerando il loro standard passato….
Si avevo capito che ti riferivi alle conseguenze, si di fatto bisogna solo sperare che chi si innamora o si lascia riesca comunque a tenere separati il lavoro e la vita privata perché purtroppo non puoi impedire a due attori di innamorarsi….
Ai fans è sconosciuta l’obiettività spesso…
Sicuramente una relazione non tossica, di base, è una relazione in cui, fondamentalmente, stai bene (pur con gli inevitabili problemi che possono nascere e anche lì bisogna trovare un equilibrio) e infatti, secondo me, può anche essere bello far vedere l’evoluzione di un rapporto che magari inizia come tossico e quindi si va incontro ad una inevitabile rottura, ma che poi, grazie alla maturazione e l’evoluzione dei personaggi, magari ci si riscopre e diventa qualcosa di sano, in qualunque forma ci si riscopra, ovviamente: insomma, magari vicino ad una persona prima si stava male, poi quella persona cambia radicalmente, la si rincontra dopo tanto tempo e si scopre, pian piano, di starci bene vicino, credo sia una cosa molto bella, perchè dà più valore alla crescita di quelle persone, secondo me.
No ma infatti a due attori mica è proibito innamorarsi, però secondo me la cosa più importante dovrebbe sempre essere tenere separato il più possibile privato e set, questo sì.
Ah guarda, proprio ultimamente, con questa storia delle ship war, mi sto rendendo conto che spessissimo i fans sono il male assoluto, proprio perchè dicono la qualunque ogni volta che gli cambiano le carte in tavola, poi magari vai a leggere la critica e sulle cose di cui i fans si lamentano spesso e volentieri loro sono tranquilli, magari, tutt’al più, fanno un appunto per dire “magari questa scelta si poteva evitare”, ma la finiscono lì, non è che si mettono a starnazzare come oche per dei mesi come i fan… Insomma, anche quando vedo parole palesemente troppo “di parte” (e che quindi gridano al disastro su scelte diciamo “impopolari” senza entrare spesso nel merito delle stesse) nella critica storco un po’ il naso, perchè a quel punto penso che sia stata una recensione fatta più con lo spirito “da fan” che da critico…
Sicuramente un legame può nascere tossico magari perché uno dei due lo è e può smettere di esserlo.
Ad esempio questo non è il caso di Marina e Roberto di Upas a cui per me è inevitabile non pensare proprio perché vincono per l’on screen, sono vent’anni che capita di tutto e di più fra loro. Comunque il risultato è quello: un legame palesemente nocivo, mi verrebbe da dire che ha fatto più danni lui a lei, che viceversa, però lei a sua volta, ha fatto molto male alla maggior parte dei suoi compagni di vita che non fossero Roberto perché purtroppo non si è mai davvero staccata. Certo è che da una parte i due sono fatti della stessa pasta e sembrerebbero fatti l’uno per l’altra.
Discorso diverso per Adelaide e Umberto del Pds perché li davvero malgrado la “negatività” di Umberto che poi è pure relativa al fatto che è stato scritto come uomo d’affari che di rispetto ne aveva poco e niente per tutti, mica solo per Adelaide, ma anche per gli altri figli, in primis Riccardo (e tra l’altro persino quel rapporto si è ricomposto) e che si è ammorbidito negli anni, li è Adelaide che di fatto ha buttato la sua vita dietro un uomo che l’avrà pure usata ma di fatto non l’ha mai amata e voluta ed è sempre stato abbastanza sincero, se non a voce, sulla base di tutte le donne che ha avuto. E lei si è buttata via definitivamente quando non è stata lei a mollarlo dopo le ennesime corna, ma l’ha mollata lui per una donna più giovane.
Come ho già scritto una volta, la tossicità di Marina e Roberto dubito che la raggiungerà mai più nessuno nella storia della televisione italiana… Tra l’altro hai visto che ultimamente i due sono tornati insieme per l’ennesima volta: quanto durerà stavolta…? Che poi loro continuano a smollarli insieme perchè comunque i fans non si sono ancora stufati, quindi a loro va bene così… Poi sì, forse, da un lato, verrebbe quasi da dire che davvero i due sono fatti l’uno per l’altra… Anche se, effettivamente, ultimamente lei sembrava davvero intenzionata a volersi staccare, invece…
Sì, nel caso di Umberto e Adelaide prima il problema erano tutti e due, poi diventata praticamente solo lei che appunto ha continuato ad umiliarsi dietro a lui…
Per non parlare dell’altra storia tossica per antonomasia: Ryan e Marissa.
Infatti non a caso ormai da anni, leggo di gente che shippa Ryan e Taylor proprio perché le due coppie fanno capire cosa deve essere l’amore, cosa è.
Ovviamente anni fa, forse gli adolescenti di allora non potevano capire che Ryan e Marissa erano una ship tossica, poi andando avanti hanno capito chiaramente, anche perché lo scopo del character development del personaggio di Ryan alla fine era mettersi alle spalle il suo passato doloroso con la vita con i Cohen e Taylor secondo me ha rispecchiato appieno tutto questo quando è entrata nella sua vita.
Infatti ci sono molti elogi ad oggi per la stagione 4. Non a caso la stagione peggiore è la s3, era estenuante.
Se dovessi fare una classifica, penso farei: s1, s4, s2 e s3.
Esattamente quel che volevo dire, Giò: il meglio, per quei due, ora, è separarsi, perchè non hanno più senso insieme… Lei ha la sua strada davanti e la sta percorrendo a spron battuto e lui invece ora deve pensare a sé e ritrovare se stesso, ha proprio altro da fare che non star dietro ancora a lei, poi se la strada di lei incrocerà davvero o no quella dell’altro non lo sappiamo ancora, magari sì o magari no, però, per quel che mi riguarda, le strade di loro due, alla luce di questa stagione soprattutto, devono assolutamente dividersi perchè sono arrivati… Insomma, se nella s5 me li ritrovassi di nuovo belli e innamorati (cosa che non sono più) con lui che ha magicamente risolto la sua crisi personale e ritrovato se stesso a caso e fosse pronto ad andare dietro a lei recuperando praticamente centinaia di chilometri di distanza (metaforici) che ora li separano, mi chiederei proprio: ma allora che senso ha avuto scegliere di far fare loro due percorsi completamente diversi e far vedere che di fatto i due non si amano più? Mi sembrerebbe un finale disneyano, oltre che una pagliacciata…
Infatti penso che sia quello il senso più profondo dell’amore ed è per questo che mi piace quello che dice Cosimo alla fine del penultimo daily sulla fine di Marta e Vittorio: che tra loro è finita perché hanno smesso di andare nella stessa direzione, avevano diversi obiettivi. Per me il senso dell’amore è quello: non solo e non tanto le farfalle nello stomaco (che è ovvio ci debbano essere) ma costruire qualcosa, essere una cosa sola pur mantenendo i propri desideri individuali.
E due persone che formalmente stanno insieme ma che di fatto non stanno insieme più da anni o qualcosa del genere hanno smesso di essere coppia da quel momento. Magari sarà proprio il Jonathan di turno a lasciarla in una botta improvvisa di autostima o di onesta intellettuale chissà….
Esatto, quello che i due ormai non stanno facendo più da molti mesi (non anni, però è quasi come se lo fossero, visto il periodo storico che impediva quasi completamente di portare avanti storie a distanza) è andare nella stessa direzione: hanno preso strade diverse e stanno cercando in tutti i modi di negare questa cosa, lui mentendo sul fatto che di andare al college con lei non gliene frega un tubo e si è già iscritto altrove e lei sperando che andando al college insieme i loro problemi siano risolti magicamente (come se l’amore che ormai non c’è più possa “risorgere” perchè magari vanno al college insieme, cosa che non succederà perchè lui non vuole)…
Infatti io spero proprio che sia lui ad avere un sussulto di dignità e a prendere in mano la situazione, dopo una stagione intera di torpore, e a dire che è il caso di finirla lì (come poi infatti è dall’inizio della s4 che dice che vuole fare, ma non ha la spina dorsale di fare). Oppure che lo faccia lei, insomma anche basta: è ora di mettere un punto a questa storia perchè non se ne può più, ormai è diventata una cosa che toglie ad entrambi i personaggi, quindi è il caso di avere un sussulto di dignità e smettere di fare finta di niente…
E ripeto: spero seriamente che non facciano cavolate e che magicamente i due “trovino” il modo di “recuperare” perchè sarebbe fantascienza, per quel che mi riguarda… Sono proprio arrivati ad un punto per cui, se fanno dietrofront, stavolta sono io che tiro gli insulti…
Penso che la dignità sia fondamentale perché in una relazione così c’è parità nello star male: insomma secondo me se due che non si amano più rimangono insieme, perdono tempo perché si precludono quel tempo che invece servirebbe a trovare il vero amore o comunque una persona da cui essere ricambiati, non parliamo poi di quando è proprio uno dei due della coppia a “imprigionare” l’altro perché in quel caso c’è anche un egoismo enorme verso l’altra persona vedi Malik con Monica.
Infatti faccio mie le parole di Monica in Nam “Non voglio un uomo che ha bisogno di riflettere per scegliere me”….Lei è un’antagonista come può essere Jonathan ma ha dignità da vendere (era tanto che non vedevo una cosiddetta terza incomoda così) e se ha dato una possibilità a quella storia è perché c’era un ragazzino di mezzo e una possibilità andava esplorata in tal senso ma giustamente ha capito quello che c’era da capire ed è uscita di scena da regina.
Mah in realtà, qui, sia Steve che Jonathan non sono antagonisti, semplicemente, se il triangolo nelle prime 2 stagioni “pendeva” a favore di Jonathan, ora, con la virata alla storia, “pende” a favore dell’altro, quindi non c’è un vero terzo incomodo. E poi è questo che ho apprezzato tantissimo di Steve quando ha “perso” la prima volta: che ha scelto lui di farsi da parte e di lasciar andare lei con grande dignità, pur soffrendo come un cane perchè avrebbe dato anche un rene per lei. E la stessa cosa ha fatto in questa stagione: pur essendo ancora innamorato di lei, ha scelto di restare al suo posto e di non forzarla in nulla. Invece quell’altro ha continuato a mentirle per una stagione intera da un lato perchè sicuramente aveva paura di influenzare le decisioni di lei, ma dall’altro anche perché non voleva ammettere che, dicendo la verità, avrebbero quasi sicuramente messo la parola fine alla loro storia e, quindi, di fatto, la sta trattenendo, visto che lei gli ha anche offerto su un piatto d’argento la possibilità di dirle la verità, ma lui ha continuato ancora a mentire… E poi lo stesso ha fatto lei, visto che alla domanda di lui “ma va tutto bene tra noi?”, lei gli risponde un “ma certo….” a cui non credeva nemmeno lei… Insomma, direi che è ora davvero di avere un sussulto di dignità e di chiudere questa storia perchè siamo decisamente arrivati…
Io penso che un attore nello specifico e soprattutto se interpreta magari un personaggio negativo cerca di capire sempre le motivazioni (pur non giustificandolo) che spingono il suo personaggio a comportarsi in un modo o in un altro ma per trovare una chiave di lettura per avvicinarlo a sé, per aiutarsi nell’interpretazione. Insomma penso debba essere sempre così anche per una questione di professionalità anche perché poi se entri in simbiosi con il tuo personaggio (ma al punto giusto e non a livello insano ma professionale) riesci anche a farti andare bene cose che magari capisci fino a un certo punto ma perché tu non faresti mai ma magari il tuo personaggio….E’ anche il fascino del loro lavoro secondo me: entrare in altri panni e ragionare secondo la logica del personaggio e non la tua. Li si che ci si dimostra più professionali che mai…Insomma ci credo che la Gravina si diverta da morire a fare Adelaide: come fa a non ridere non lo so a volte con le perle della contessa? Lei dice che è “terapeutica”….
Poi una volta che esci dall’essere professionista e dal personaggio, l’attore ha i suoi gusti come tutti gli altri (anche come noi che a volte abbiamo il nostro gusto soggettivo ma che e può shippare chi vuole, mica necessariamente la ship che recita e può pure dirlo perché li parla da spettatore o da fan e non da professionista perché se fa bene il suo lavoro, ha già dimostrato di saper fare la sua parte e di essere professionista e quindi secondo me non solo può dire quello che vuole, ma dovrebbe sempre essere intervistato con domande anche di quel tipo, perché così risulta anche realmente credibile visto che non fa solo promozione.
Insomma James van der Beek come mezzo mondo era team Pacey e non l’ha mai nascosto e l’ha detto nuovamente senza problemi anche al ventennale….
In casa Lux ad esempio non esiste per nulla fare di queste domande nelle interviste perché altrimenti gli attori direbbero che sotto contratto sono stati quasi “costretti” davvero a recitare schifezze. MCG per caso direbbe che ha recitato un copione con senso in DM 12? o GS in CDCA5?
Insomma basterebbe chiedere a Matilde Gioli chi è il grande amore di GG o no? Ma forse nemmeno serve, basta aver visto le sue performances senza il suo partner…
Insomma la scena migliore di Doc e della sua storia a livello romantico credo sia quella dello spogliatoio….
Infatti a me piacciono molto queste interviste decisamente “critiche” dove gli attori analizzano per davvero le dinamiche dei loro personaggi e cercano di essere “critici” trovando tutti i possibile incastri, anche senza per forza fare solo promozione.
Sì, ci sta assolutamente che un attore poi dica anche la sua preferenza personale, è giusto, tant’è che, infatti, la cosa “bella” di quel triangolo è che comunque anche il cast è spaccato a metà: alcuni sono team Steve e altri team Jonathan, il che significa che evidentemente ci sono davvero dei pro e dei contro in ognuna delle due storie. Lei, giustamente credo, mi è sempre sembrata abbastanza neutra, essendo ovviamente quella “in mezzo”, però, da quanto ha detto dopo questa stagione, a me è sembrata forse più team Steve, perchè comunque ha parlato in più di un’occasione “bene” di questo riavvicinamento e già 2 volte ha detto, come ho scritto sopra, che non le è mai piaciuto il modo in cui è iniziata la storia con Jonathan all’inizio, però non saprei, credo che lei pensi che ci siano dei pro e dei contro in entrambe le storie e non abbia una vera preferenza. Invece, l’attore che fa Jonathan, quando glielo chiesero, disse chiaramente di essere “forse più team Steve”, però davvero loro mi sembrano molto sciallati in questa cosa, soprattutto loro 3. In ogni caso, qua la battaglia sembra davvero dura perchè comunque, a seconda di che sito, social o sondaggio apri, “primeggia” un’opinione diversa…
No vabbè qua da noi riuscire ad avere questo tipo di confronti è davvero impossibile, visto che le domande vere non esistono…
Beh la mentalità d’oltreoceano e non solo è così, non puoi fare domande banali agli attori o di elogio a priori. La Pompeo ad esempio dice che detesta la famosissima scena di Meredith a Derek “Prendi me, scegli me, ama me”…
Insomma per quale fan non è iconica e romantica?
A Ellen Pompeo non piace perché quando la girava dice che si è chiesta perché stava implorando un uomo e che quelle parole non davano forza e potere a Meredith. E’ una chiave di lettura, ci sta e sotto certi aspetti ha ragione perché davvero il rischio della deriva per cui una donna si umili davanti a un uomo e elemosini l’amore. E’ per dire che questa è una risposta da non zerbino ad una domanda anche molto importante. E’ impopolare? Sicuramente, però è sincera e schietta e vale molto di più una risposta sincera, schietta etc… piuttosto che la miriade di frasi fatte che passa il convento della Lux.
Temo che da noi nessuno guardi realmente i prodotti, quando vanno a fare promozione in Rai. Insomma la Fialdini a malapena sapeva di cosa parlava Doc quindi….
Ah davvero la Pompeo ha detto questo di quella frase? Non lo sapevo… E dire che quella, in realtà, è proprio diventata una delle frasi “simbolo” di Meredith, però in effetti è vero che potrebbe essere letta anche col significato che le ha dato la Pompeo, non ci avevo mai pensato… Però sì, ascoltare le interviste degli attori oltreoceano è molto più interessante proprio perchè ci sono confronti “veri” su ciò che viene portato in scena, non solo frasi fatte: insomma, in questo triangolo, io mi sono andato a recuperare tutte le interviste fin dall’inizio della serie e devo ammettere che praticamente sono d’accordo con tutto quello che ognuno di loro ha detto, proprio perchè hanno sempre fatto delle analisi molto mirate sulle dinamiche tra i loro personaggi.
No vabbè da noi, nei programmi, spesso manco sanno di cosa parlano le varie serie o addirittura i nomi dei personaggi, quindi è una cosa veramente avvilente…
Si l’ha detto e molto recentemente e parliamo di una dichiarazione d’amore simbolo proprio della serialità ormai e non solo di Meredith, infatti sicuramente l’avranno scopiazzata (se non ricordo male proprio a DM 11 con Sofia a Seba, infatti ricordo che in un commento c’era scritto e la gente diceva qualcosa del tipo “per carità sarà anche simbolo ma dopo Derek si tiene Addison”) in moltissime parti, anche se l’originale è l’originale. Comunque ci sta il suo parere visto da quel punto di vista, beh credo che per chi è femminista o per chi giustamente concepisce i sentimenti come un qualcosa che non si può e non si deve elemosinare può essere interpretata anche così e di certo non è né positiva chissà quanto nè molto romantica, almeno da quel punto di vista. Li chi ti intervista vede lo show in questione e ti chiede conto delle scene in particolare, anche di qualcuna che può sembrare insignificante, non ti fanno complimenti vuoti o sono azzerbinati, vanno sul preciso, sul particolare, sul merito. Da poco ad esempio gli interpreti di Jackson e April hanno commentato la famosissima scena Japril di lui che interrompe il matrimonio di lei e Matthew, pure quella iconica, anche se l’interruzione del matrimonio è un topos fin troppo famoso (pure il “nostro” Erasmo ci ha provato) e loro l’hanno ribadito e lei ha detto che April è quella che si comporta peggio forse dei tre perché molla il povero disgraziato all’altare anche se lui sostiene che alla fine dei conti ha fatto bene perché lei amava Avery. Penso che anche i fans considerino spesso le cose solo dal loro punto di vista (quello dei loro gusti) e invece i punti di vista delle cose sono molteplici anche se non tutti condivisibili, ma bisogna aprirsi a vederle anche sotto altri aspetti.
Insomma in DM11 Rita praticamente (per religione visto che è una fiction bigotta), diciamo per format ecco, si doveva riprendere Sofia, frutto di una violenza, amarla e tutto il resto….Dove sta scritto che una deve essere obbligata? Da nessuna parte, ma nel loro mondo si ahimé…..Si vantano tanto di rappresentare la realtà ma non fanno nemmeno quello: insomma in Doc 2 hanno rappresentato quello che pareva a loro del Covid ma mica altre sfumature…
Infatti ricordo che anche alla scena di Erasmo lessi diversi commenti che dicevano tipo “si però Erasmo qua di Jackson Avery ne esiste uno solo”… Anche se, come dici, il topos del matrimonio interrotto all’altare ormai è talmente telefonato che quando lo vedi ti scade quasi…
Sì, lì difficilmente la puoi buttare in caciara, proprio perchè spesso ti fanno domande mirate tipo “ma come è stato interpretare quella scena?”, “ma come ti sei preparato per fare quell’altra scena?”, “cosa pensi della scelta del tuo personaggio in merito a quella determinata cosa?”.
Sì, I fan giudicano in modo veramente poco obiettivo e quindi quello che non piace loro, non ha senso, è brutto, è forzato e quant’altro, senza cercare davvero di capire i personaggi, la loro psicologia e le loro dinamiche….
Guarda quella di Rita e Sofia era da schiaffi… E poi sì, loro rappresentano la realtà solo dove pare a loro, lo abbiamo sempre detto, così tanto che se vedi degli asini volare praticamente è ordinaria amministrazione… E il covid lo abbiamo sempre detto: questi lo hanno usato solo come bomba atomica per distruggere tutto, fare morti e tragedie e sfasciare i superstiti, niente di più e niente di meno…
Non parlo solo del covid, li l’hanno fatta più grossa che ovunque, parlo proprio del fatto che non c’è vera uguaglianza o equità nelle loro serie. I personaggi pagano o non pagano per i loro errori quando decidono loro e a seconda delle loro girate di umore. C’è chi nelle loro serie ne ha fatte di tutti i colori e l’ha finita immacolato, c’è chi meritava il mondo ed è finito sotto terra, insultato pure da defunto.
Pensa che nella riflessione di Williams e della Drew, lui che comunque è anche attivista e in ogni caso Grey’s è una show molto orientato sulle tematiche sociali (ormai lo sappiamo fa parte dell’identità di quello show giustamente) dice che in quella scena “abbiamo fatto un buon lavoro in quello show e con le narrazioni e con lo sviluppo del personaggio perché non risultasse forzato, consapevolmente egualitario nel modo in cui nessuno viene colpito in termini di razza, genere o orientamento sessuale” (Stephanie è una persona di colore, come Jackson, mentre April e Matthew sono entrambi bianchi). Ecco anche queste parole mi hanno colpito molto perché li non esitano a mettere in discussione e discutere di tutto in modo costruttivo.
Non esitano a mettere in scena anche certi topos in modo nudo e crudo perché se ci pensi la scena con il topos della dichiarazione all’altare con abbandono dello sposo (vedi pure Angelica e Orlando) non è mica solo romantica, non certo per i due disgraziati, soprattutto per Matthew mollato dall’altare, non tanto per Stephanie.
Li poi davvero c’era mezzo cast di Grey’s, era una di quelle scene corali…
Io penso che ad esempio con quella di Erasmo-Ginevra-Nico, abbiano fatto un buon lavoro (anche se hanno sfilacciato troppo la storia) perché non avevo dubbi che sarebbe stato Erasmo a smuovere la situazione, era l’unico ad avere abbastanza fegato per farlo, però contemporaneamente ero convinta che non dovesse essere Ginevra a mollare Nico all’altare ma lui che mollasse lei capendo che lui e Ginevra non si amavano (cosa che sapeva pure lei visto che era pazza di Erasmo ma che faticava ad ammettere forse ma in fondo lei fa la sua parte nella scena nel terrazzo) e che dovesse essere lui a correre dietro a Monica.
Insomma credo che in quel caso avendo messo in scena la situazione di due persone che si stavano per sposare e che non solo non si amavano ma che amavano altri due, nessuno dei due doveva apparire come lo scaricato sull’altare perché nessuno dei due amava realmente l’altro, quindi li è stata coerente con il quartetto mettere in scena il discorso di Nico con Ginevra….
Mi vengono una certa Rosa Francini (per la prima categoria) e un certo Lorenzo Lazzarini (per la seconda categoria) a leggere le tue parole…
Sì, sicuramente bisognerebbe cercare di mettere in scena più situazioni possibili attinte anche dal sociale o comunque tematiche “scottanti” (e farlo bene, ovviamente…).
Concordo decisamente con l’analisi che hai fatto tu del quartetto, infatti santo Erasmo che quando è entrato in quella chiesa ho detto proprio “ce l’abbiamo fatta eh…”, visto poi da lì parte tutta la trafila finale… Anche se sinceramente non ho ben capito perchè hanno fatto disperare Ginevra per il matrimonio saltato per poi farla teletrasportare (perchè di fatto questo hanno fatto) all’aeroporto con tanto di vestito da sposa addosso…
Mah non so perché…Ginevra sapeva bene chi voleva e chi amava, infatti di fatto il cuore decide per lei già all’inizio della serie perché lei li capisce che non le sta bene il rapporto con Nico (è più grave che Nico capisca solo a fine serie che non si sta con una persona per appagare il proprio ego di uomo maturo) e infatti le sue scene con Erasmo sono tutte bellissime; è per quello che non posso non promuovere questa coppia perché lei con Erasmo migliorava tanto anche a livello individuale.
Ormai in quella prima categoria nessuno supera Andrea Fanti…
E poi ho trovato un tweet che rievoca Dm 13:https://twitter.com/maalinconia/status/1529947911953563671
Giusto, mi ero quasi dimenticato il nostro amico Andrea Fanti, imperdonabile dimenticanza…
Sì, veramente santo Erasmo che è riuscito a “resuscitare” perfino quella disastrata: lui ha letteralmente retto il peso di quella stagione sulle sue spalle…
Eh, dm 13, il discorso che abbiamo fatto più di una volta: bisogna saperlo scrivere l’endgame per una coppia in cui c’è la donna che non vuole rinunciare alla propria carriera. E in questo caso l’hanno scritto un po’ così… E sai qual è il bello? Che tanta gente che ha elogiato questo endgame (solo perchè voleva la coppia) è la stessa che ora dà contro a Steve per il discorso sulla famiglia fatto a Nancy perchè lei è la donna in carriera: proprio quando si dice due pesi e due misure… Che poi, infatti, l’endgame va scritto bene, appunto, quindi per me, se decideranno di dar loro quell’endgame, a me interessa più il “come” che non il fatto in sé: devono scriverlo bene, tutto qui, tenendo appunto della questione di lei. Se lo scrivono bene, io non ho nulla in contrario. Questo di dm 13 fa acqua da tutte le parti, come abbiamo sempre detto…
Eh esatto Ilaria: “purtroppo” qua il triangolo si era chiuso con una scelta, ma Nancy e Steve non avevano avuto davvero una chiusura, si erano semplicemente lasciati andare perchè in quel momento era giusto così (e che lei stesse con Jonathan, anche se pure su questo ho dei dubbi, perchè forse in quel momento lei era meglio che stesse da sola, però capisco che se, all’epoca, la storia con Jonathan la faceva stare bene, per carità), tant’è che la loro ultima scena della s2 nel finale è di lui che le dice appunto di andare e lei che, visibilmente addolorata per come si sono messe le cose perchè comunque non voleva che tutto finisse così (e senza nessun discorso esplicito, tra l’altro), va, poi l’ultima scena di lui della stagione è proprio la classica scena da “mi sa che non è finita qui”, dato che c’è lui che, da lontano, fuori da un vetro, la guarda e se ne va decisamente distrutto perchè sa che in quel momento è giusto così… Poi i due non hanno più avuto interazioni degne di nota, ma non c’era stata nessuna vera chiusura dei cerchi, quindi, di fatto, gli autori hanno “aspettato” che loro crescessero abbastanza e avessero la maturità sufficiente per riavvicinarsi, riscoprirsi e tornare sui “vecchi discorsi” lasciati in sospeso, poi poco importa che ci sia stata una stagione di mezzo, intanto: il loro “finale” era stato quello e credo fosse giusto, in ogni caso, riaprirlo prima della fine proprio perchè era un “non finale”. Tant’è che qualcuno lo ha fatto notare, dicendo qualcosa tipo “davvero vi aspettavate che loro chiudessero la serie senza mai far rincontrare Nancy e Steve dopo essere cambiati e maturati e senza mai parlare della loro storia da persone diverse, stante quel non finale?”, che è poi il motivo per cui loro stessi, più volte, non hanno mai escluso la possibilità che ritirassero fuori la questione, lo hanno proprio definito “finale aperto” in quell’occasione.
Esatto, è proprio quello che credo abbiano avuto bisogno di fare gli autori con questa stagione: rimescolare le carte e gli equilibri, perchè erano arrivati proprio ad un punto di cesura e di stallo, quindi quale momento migliore de “la stagione della maturità”, appunto, per farlo? Che poi la gente si lamenta di loro tre, ma hanno rimescolato molto le carte anche per tutti gli altri, seppur in modi diversi… E in più io, dopo la s3, non so proprio che cavolo di altro potessero scrivere a Nancy e Jonathan come coppia, stante che appunto già lì per me loro erano arrivati o quasi ed era il momento di “parlare di altro”: ho letto che già molti hanno avuto quella sensazione guardando quella stagione, cioè che ormai avessero fatto il loro tempo e che non c’era più niente da dire su di loro come coppia. Infatti, non a caso la stagione migliore di lei come personaggio credo sia stata proprio la 4 in cui finalmente ha potuto brillare da sola e senza l’altro… Tant’è che appunto, quando leggo gente che dice “a me non interessa di questa stagione, non mi farete cambiare idea, visto che ci sono state le altre 3 stagioni, io rimarrò sempre team Jonathan”: roba più infantile non si potrebbe dire, credo… E di nuovo io dico “beh certo, facile campare sul passato di una ship, ma purtroppo per voi questa stagione esiste”… E soprattutto, proprio in questa stagione, si è capito quanto Jonathan esista davvero solo in funzione di questa ship: si è parlato di lui solo per questo in questa stagione, per il resto è stato inesistente, infatti non a caso i loro problemi, nella s3, erano lei che aveva iniziato il suo percorso in ascesa come personaggio, ma era frenata ogni 2 secondi dal fatto che bisognava tirare in ballo anche lui e la ship (e già lì, lui esisteva solo per quella), quindi decisamente direi anche basta, i personaggi sono veramente cambiati troppo da quelli che erano giusti insieme all’inizio…
Per cui è tutto incredibilmente logico e lineare: i conti non erano chiusi e prima o poi, volente o nolente andavano riaperti. Può piacere o non piacere la direzione che hanno dato al tutto, ma se i conti non erano chiusi, era proprio la storia a richiedere una “riapertura” o, meglio, una vera chiusura del cerchio, credo.
Se i personaggi cambiano, le strade si dividono e tutto prende un’altra direzione, purtroppo non si può far altro che prendere atto della cosa. Può dispiacere, certo, ma oltre a quello non si può fare null’altro…
Eh purtroppo sì: la scelta c’era stata e le loro strade si erano divise, ma i conti non erano davvero chiusi, per lui sicuramente proprio per quello che ti ho detto, ma secondo me neanche per lei, perchè comunque lei in quella stagione si era resa conto di non amarlo è vero, ma perchè lui era la persona sbagliata in quel momento mentre Jonathan era quella giusta, però non per questo è stata meno male perchè comunque c’era stato un legame, per quanto sia, importante con quella persona e sapeva di averla ferita, gestendo male le cose. Quindi, stante questo, c’era comunque la necessità di riaprire la questione in un modo o nell’altro e, siccome nel frattempo i due sono cambiati e cresciuti, la riapertura ha portato, anziché verso una chiusura definitiva, ad un riscoprirsi a vicenda, soprattutto lei a riscoprire lui proprio perchè adesso lui è diventato ciò che non era prima e che lei avrebbe voluto che fosse e, quindi, complice il fatto che ormai con Jonathan le cose stavano andando alla frutta, lei ha veramente iniziato a guardarlo con occhi diversi, occhi di una persona che stavolta potrebbe davvero essersi innamorata: in pratica, le parti tra lui e Jonathan si sono invertite in questa stagione. E mi dispiace per tutta questa gente, ma se loro hanno deciso che la riapertura della questione dovesse andare in questo senso piuttosto che in ottica “chiusura definitiva” non si può che prendere atto. E il punto è che la cosa è potuta andare in questo modo solo e soltanto perchè lui nel frattempo è davvero diventato un’altra persona e quindi non si cade nella minestra riscaldata, tanto che ad un certo punto lui arriva addirittura a ringraziarla per avergli aperto gli occhi su certe cose e avergli dato la spinta giusta per fargli capire che doveva mettersi in discussione, proprio perchè lui sa che se le cose sono andate come sono andate, in parte, è anche colpa sua e del fatto che lui era un immaturo, tant’è che nell’ultima scena di lei nella stagione, dopo la reunion con Jonathan, dove li vediamo decisamente ai ferri corti e che continuano a mentirsi, lei gli sbatte in faccia letteralmente un “ma lo sai che in realtà Steve è cresciuto un bel po’?” con aria sognante: è questa frase che segna la chiusura di quel cerchio e, a questo punto, direi anche la riapertura definitiva del triangolo in vista dell’ultima stagione e vedremo poi se proseguiranno nel ripercorrere “a ritroso” tutta una serie di cose per poi rimetterli insieme oppure se avremo il famoso chiarimento definitivo, anche se a questo punto mi sembra più probabile la prima, come ho già detto… Poi ripeto, può non piacere la direzione presa, ma io non la reputo una forzatura o cose simili, anche se c’è stata una stagione di “pausa” in mezzo, proprio perchè per me era impossibile che, dopo 2 stagioni del primo triangolo, dessero a loro due quel finale non finale con Steve a pezzi senza né una chiusura né una riapertura, stante che è diventato uno dei personaggi cardine della serie, nel frattempo, e senza avergli dato un nuovo interesse amoroso (o meglio, lui nella s3 si prende una “sbandata” per una ragazza che poi si rivela lesbica e diventa la sua “anima gemella platonica”, come si definiscono loro, e in quell’occasione, cercando di “dichiararsi” a lei, dice di aver superato l’altra, ma giudicando quanto ci mette a riprendersi dal palo perchè lei gli fa coming out, direi che era forse quasi più un autoconvincimento perchè pensava di averne trovata un’altra, poi guarda caso a inizio s4 lo ritroviamo che comunque dice di non riuscire a trovare la ragazza giusta, ma per forza, se è ancora innamorato di lei, come poi dimostra, e senza né una chiusura né una riapertura, la vedo dura andare eventualmente avanti…).
No, infatti: se le strade e i personaggi cambiano, non si può fare altro che prendere atto, soprattutto visto che consideriamo di personaggi che sono per definizione in un’età di evoluzione, cioè l’ingresso nell’età adulta dopo l’adolescenza.
Infatti più descrivi tutta la situazione, meno io vedo la forzatura per cui davvero chi si oppone alla “riapertura” del triangolo lo fa solo ed esclusivamente perché non vuole Nancy e Steve…anche perché era la situazione stessa a richiedere la riapertura del triangolo.
Sì esatto, io credo che proprio narrativamente parlando ci fosse bisogno di chiudere dei cerchi, non credo fosse giusto lasciare quel finale così, in un modo o nell’altro le cose dovevano essere riaperte…
Sì, di fatto, chi dice che è tutta una forzatura e cose così non vuole Nancy e Steve, sostanzialmente: credo che probabilmente il problema sia solo e soltanto quello…
Direi che la chiusura era stata una sorta di non chiusura forse un calo del sipario obbligato in quel momento per entrambi, ma con un “chissà in futuro in altre circostanze” grande come una casa?
Oltretutto questo Jonathan ne esce male anche in relazione alla storia di allora. Insomma con i se e con i ma non si fa la storia però la domanda è sottintesa ed è questa: ci sarebbe stato davvero un “Jonathan e Nancy” se Steve allora non fosse stato quello che era?
Il dubbio lo ho e anche tanto, tuttavia non è brutto in assoluto, perché lui ha avuto la possibilità di “correre in solitaria” e di guadagnarsi il plauso della critica e se fosse rimasto “nell’orbita di lei questa possibilità non l’avrebbe avuta”. Mica male per uno che a quanto leggo aveva addosso un personaggio con uno stereotipo negativo giusto?
Mi fa pensare ai Monico che personalmente ho sempre considerato “riapribili” dopo la s5 molto ma molto più facilmente dei Nardolivieri dopo la s12…Insomma Monica a differenza di Anna Oliveri non sceglie un altro uomo sceglie un bambino e Nico mica è stato friendzonato come Nardi alla fine della s12. In proporzione quella s12 era di certo più chiusa di quell’endgame della s5 che non poteva che essere poco convincente visto che la tenuta della stagione era drammatica.
Insomma se i Nardolivieri si fossero bruciati senza endgame non mi avrebbe sorpreso, sotto certi aspetti erano molto ma molto più chiusi dei Monico e forse quell’endgame nemmeno l’hanno meritato quanto i Monico e lo dice una che li amava molto nella s11 ma la s12 temo abbia fatto più danni della s5 di Cdca ai Monico.
Insomma Nico se Monica avesse chiamato in Cdca 5 per andare a prendere lei e Edo avrebbe mandato al diavolo Mattia, Maria, Ginevra e tutto il convento e sarebbe corso. Ecco perché Cdca 6 e i MOnico erano molto più “riapribili” degli altri due. Figurarsi poi il caso di Steve e Nancy: che poi mi viene anche da dire che se lui era così, forse tecnicamente una prima possibilità vera e propria non l’hanno mai avuta e direi che sarebbero ancora più interessanti da vedere (e anche da scrivere).
Sì, di fatto narrativamente parlando a me, quel finale là, ha dato le vibes da “cosa non chiusa”, soprattutto a giudicare da quanto Steve era demolito, pur uscendo di scena con grande dignità perchè in quel momento era giusto così.
Sì Steve è partito come uno dei personaggi che più stavano antipatici al pubblico proprio perchè era il classico stereotipo negativo del bullo, ma la sua unica vera caratteristica positiva e che ha fatto empatizzare è stato proprio il fatto che i suoi sentimenti per lei erano veri: era l’unica cosa “positiva” che lui aveva, tant’è che già nella s1 lui inizia dei piccoli passi in avanti cercando di rimediare ad alcuni suoi errori (mentre invece la narrazione ne ha “coperti” altrettanti e ugualmente gravi di Jonathan, tipo scattare a lei delle foto mezza nuda senza il suo consenso, tant’è che in tanti hanno criticato questa storia proprio perchè nella realtà non esiste che una “perdoni” un’azione del genere come fosse acqua fresca), poi in s2 appunto capisce che è giusto separarsi perchè non è cosa e inizia il suo percorso che lo porta poi a diventare uno dei personaggi migliori di tutti scavalcando gli altri. E mi spiace, ma lui in questa stagione non è affatto “tornato indietro” per via di questa storia, ma anzi, qui secondo me si autodetermina proprio arrivando appunto a fare sogni (idealizzati e molto poco realistici, per carità) di famiglia e a parlare di prospettive e futuro. Quindi sì, io sinceramente credo che se Steve fosse stato quello di oggi fin dall’inizio, Jonathan non se lo sarebbe fumato nessuno, come tra l’altro ha commentato qualcuno, proprio perchè Jonathan entra nella vita di lei perchè Steve, all’epoca, era immaturo e non riusciva a capire le esigenze di lei (mentre Jonathan sì, anche per via di quel famoso “trauma in comune” di cui ho parlato), ma ora è tutto diverso…
Sì, hai colto il punto: di fatto per Nancy e Steve non sarebbe neanche una seconda possibilità (per non parlare di minestre riscaldate), ma proprio, di fatto, una prima vera possibilità, proprio perchè all’inizio loro non ne hanno avuta una vera e ora sono praticamente due persone diverse da quelle che erano all’epoca. Cioè se tu li guardi in questa stagione e li vedi com’erano all’inizio ti chiedi proprio “ma sono sempre quei due?”.
Che poi quello che a me veramente dispiace di tutta questa storia è proprio il fatto che non ci sia mai modo di avere un confronto costruttivo tra persone che stanno su “versanti opposti” della ship war proprio perchè adesso che gli hanno rimesso in discussione la ship, quelli di Nancy e Jonathan sembrano diventati dei pazzi furiosi che poco ci manca che serva chiamare l’esorcista. E questo vale soprattutto nella “malaugurata” ipotesi che lei possa effettivamente finire con l’altro, ovviamente, ma anche in quella per cui loro due si possano lasciare e basta e lei si faccia anche solo banalmente la sua vita da sola (soluzione tra l’altro preferita e auspicata da un’altra fetta importantissima di fan e credo quella più obiettiva, per lo stato attuale delle cose): per loro esiste solo questa coppia e basta, praticamente neanche se lo ricordano che prima di tutto ci sono due personaggi… E soprattutto, comportandosi così, hanno storpiato l’ultima stagione a loro favore e sono ancora convinti che i due si amino tantissimo e che basterebbe che parlassero un momento e tutto sarebbe risolto, quando a qualunque “non loro shipper” (inteso in senso generale, non per forza team Steve) è piuttosto evidente che non è affatto così: figurati, io già sono arrabbiato perchè hanno volutamente lasciato il finale aperto anche su di loro senza farli lasciare proprio per alimentare l’hype e la ship war fino all’inizio dell’ultima stagione e invece avrebbero già dovuto farli lasciare in questo finale, invece questi sono contentissimi perchè avevano paura che succedesse e non è successo, quando non facendolo succedere hanno solo prolungato l’agonia, se non faranno casini…. Insomma, una coppia non più da endgame è una coppia non più da endgame, c’è poco da fare, non è una questione di team x o team y, invece per loro il problema è soltanto quell’altro quando il punto è che quell’altro si è potuto “reinserire” proprio perchè evidentemente c’era una frattura sufficientemente grande tra questi due perchè lei potesse “ricominciare a guardarsi intorno”: potevano gestire le due cose separatamente? Sì, potevano e anche io lo avrei preferito, ma tanto si sa che i triangoli sono troppo “succulenti” da inserire, quindi…
E poi non ti dico cosa succede quando i vari account social di Netflix e co. postano qualcosa sulle due coppie (perchè giustamente sono equilibrati e cercano di fare un po’ e un po’, come si dovrebbe sempre fare se non si è delle fanpage ufficiali): anche lì poi si scatena il putiferio, proprio perchè non c’è rispetto per l’opinione altrui, tipo l’altro giorno, sotto a un post di Nancy e Jonathan qualcuno ha commentato “ma chi è team Steve si è drogato per caso?”, capisci…? Ma uno potrà shippare quello che cavolo vuole senza doversi ritrovare ad essere attaccato in questo modo? Perchè poi questa è una cosa che fanno praticamente solo loro del team Jonathan e lo fanno perchè finora hanno “avuto ragione” e ora che la storia ha cambiato direzione sono impazziti perchè questa cosa non si doveva e non si poteva fare: questi due dovevano rimanere appiccicati a vita, volente o nolente, non si poteva scrivere qualcosa che li mandasse in direzioni diverse… E credo ci sia anche un bel terrore di fondo, visto che, ad oggi, tutto punta contro di loro per l’ultima stagione, ripeto a meno di ribaltoni colossali che a questo punto sarebbero davvero assurdi…
Figurati che leggevo un po’ di tempo fa un articolo che diceva che di questa ship war non se ne poteva più perchè era andata appunto “oltre”, intanto perchè “quelli che vogliono insieme Nancy e Jonathan a tutti i costi hanno rotto, perchè sono due ragazzi giovani e nella vita è all’ordine del giorno che le cose possano cambiare e si possano prendere strade diverse e che quindi i due si possano lasciare e, infatti, molto probabilmente succederà, perchè non si può e non si deve rimanere insieme per abitudine o familiarità, così come non ha sta scritto da nessuna parte che lei debba necessariamente ributtarsi tra braccia di quell’altro se non sarà quello che effettivamente vorrà”.
E’ diventata una cosa veramente tossica, proprio perchè ci si mette ad attaccare di tutto e di più, dai character development di Nancy e Steve (quando, delle due, è proprio grazie a quelli che i due si sono riavvicinati, come già detto, e invece è Jonathan l’unico ad essere davvero tornato indietro come personaggio o comunque ad avere avuto un’involuzione), alla forzatura, alle opinioni, tutto…. Insomma, sembra davvero che per la gente l’endgame sia l’unica cosa che conta in una ship, esiste solo quello, quando io ripeto: a due personaggi che, se lasciati in questa ship, vengono identificati solo da quella (in realtà lei non più, ma quando è “in coppia” lo diventa, quindi a maggior ragione la dovrebbero tirare fuori) e sono ridotti così, io auguro tutto tranne che l’endgame…
É bruttissimo che tutto si riduca ad una battaglia tra ship perché così facendo si perde anche tutto il senso di una serie. Ed è altrettanto brutto che da fan di una coppia si diventi quasi “ossessionati” da quella coppia e la si voglia difendere anche quando le cose sono palesemente alla frutta…
Il rispetto delle opinioni altrui è ormai merce rarissima, soprattutto sui social, ahimè.
Questa storia mi ricorda i casinari che pur di avere GG e AF passerebbero più o meno sul cadavere di chiunque.
Penso che l’endgame dia una sensazione di “compiutezza” a prescindere dalle condizioni in cui arriva.
A me invece l’endgame dà una sensazione di compiutezza e aggiungerei proprio di completezza solo se arriva come deve arrivare: per me è ancora il durante, tutto il percorso a contare e a determinare come e quando si arriva al finale, il finale in sé è una porzione della storia, ha una sua importanza ma non è il più importante in assoluto, è appunto il finale e determina come finisce però personalmente non sono disposta a “sacrificare tutto” in nome di un endgame.
Riguardo a Stranger things forse il finale decisamente in character sarebbe tutti e tre single: sicuramente Nancy e Jonathan tassativamente devono lasciarsi, è la condicio sine qua non.
Per il resto poi forse si pone un altro tipo di problema, che Nancy e Steve sono due personaggi molto forti e carismatici già da single, quindi magari un finale mieloso eccessivamente no, però una sorta di finale alla Ryan e Taylor di OC con quelle occhiate al matrimonio di Summer e Seth forse sarebbe in character. Se finiscono da ship, secondo me quello che conta, da lettrice esterna, è che i meccanismi della ship non “soffochino” le personalità individuali dei due. Perché sono entrambi due personalità anche molto forti e all’avanguardia da come me li descrivi, oltretutto se poi uno pensa che siamo negli anni ’80. Lo scopo o comunque il tema narrativo di lei – a tutti i livelli da quello sentimentale a quello accademico lavorativo – sembra tanto anche quello di non far la fine di sua madre probabilmente anche perché è profondamente diversa.
Sono assolutamente d’accordo: l’endgame è appagante certo, però, come dici, deve arrivare quando ci sono (ancora) le condizioni, altrimenti è il finale sbagliato.
Sì, ad oggi è quello che penso anche io: che il finale più in character di tutti sarebbe quello tutti single, ma sicuramente la condizione sine qua non è che Nancy e Jonathan devono lasciarsi assolutamente perchè sono veramente arrivati. Sugli altri due, ti dico la verità, anche io pensato a un qualcosa alla Ryan e Taylor, un “finale-non finale” però “in positivo”, questa volta, proprio perchè una cosa troppo mielosa non andrebbe bene neanche secondo me. Detto ciò, penso che resta comunque ancora una stagione in cui “sistemare” le cose e il punto principale è proprio fare in modo che lei abbia un finale che possa permetterle di non essere una donna come sua madre, quindi è per questo che sto cercando di capire perchè hanno messo in bocca a Steve proprio quella cosa della famiglia (in character, in ogni caso): forse perchè volevano fare il contrasto con il padre di lei che della famiglia non gliene frega un tubo, sta tutto il giorno sulla poltrona e questo ha portato poi sua madre a diventare la casalinga frustrata. E in realtà sono due personalità forti sì e anche all’avanguardia per certi versi, ma anche molto tradizionaliste per altri, perchè comunque per entrambi il fatto di avere una famiglia e un proprio “nucleo” rimane improntate: insomma, lei è una donna forte e indipendente, ma non ha mai dimostrato di voler rinunciare alla sua vita privata in favore solo della carriera, così come lui è stato aperto ad un coming out ed è diventato molto il punto di riferimento del gruppo, ma al tempo stesso è anche un gran romanticone… Insomma, io ho la sensazione che, se vogliono farli finire da ship, lo facciano in modo quasi “bilanciatorio”: lei donna in carriera che però non vuole rinunciare agli altri aspetti della sua vita e lui uomo più “di famiglia” che la supporta e la sostiene (visto che il tema centrale di lui nelle stagioni è diventato molto quello del “caretaker”, lo hanno soprannominato “mama Steve”), un po’ una sorta di “girlboss e malewife” (che è poi un po’ la dinamica che hanno instaurato in questa stagione). Quindi non so, su di loro la porta è ancora aperta e ci son varie strade percorribili, quindi bisogna capire come decideranno di importare l’ultima stagione, perchè molto dipende da quello e io non lo posso sapere, mentre su Nancy e Jonathan ormai siamo proprio al soffocamento più totale, quindi proprio segnale di divieto… Anche perchè su Nancy e Steve gli autori hanno proprio parlato di “full circle”, quindi avranno sicuramente in mente un percorso ben preciso per dare il finale più giusto senza dimenticarsi, ovviamente, della situazione da donna indipendente di lei.
Direi che forse nella coppia dei genitori di lei c’è molto anche della storia Nancy-Steve futura eventuale se volessero percorrere quella strada: nel senso che lei non diventerebbe mai come sua madre frustrata e repressa anche perché è ben altro tipo e lui vuole formare una famiglia ed essere un uomo di famiglia e di casa ma non in quel modo li visto che ci sono tanti modi di essere famiglia. Chiudere il cerchio nello stesso modo ma allo stesso tempo in modo profondamente diverso.
Mi viene da pensare a Gilmore girls, insomma gravidanza per Rory, ma quanto sarà o sarebbe diversa lei come madre ipoteticamente dalla sua di madre? Direi agli antipodi…
E prima di lei anche Lorelai rispetto a Emily….
Ma perchè voi che non avete neanche visto la serie mi sembra che capiate di più del fandom della serie?
Tra l’altro c’è anche un parallel importante tra un’eventuale finale di loro due come ship: che uno dei motivi per cui lei e Steve si erano separati all’inizio era che lei temeva proprio di finire come sua madre perchè Steve, la versione dell’inizio, aveva diverse somiglianze (che lei nota, infatti) con suo padre, che poi vengono “eliminate” dal character development. Quindi sì, io ho la sensazione che vogliano fare una sorta di “chiusura del cerchio” creando una ship coi ruoli invertiti rispetto a quelli che c’erano nella famiglia di lei, cioè lei donna in carriera e non frustrata e lui appunto davvero uomo di famiglia proprio perchè ha capito che prendersi cura degli altri è la sua cifra e chiuderebbe anche un suo cerchio personale, visto che il suo sogno di avere una bella famiglia “piena” di amore fa riferimento al fatto che lui, invece, è figlio unico, cresciuto da solo con dei genitori sempre assenti. E allo stesso modo lei ha detto più volte esplicitamente di non voler finire in un matrimonio e in una famiglia come quella dei suoi genitori, ma non ha mai detto di non voler creare una famiglia sua (cosa messale invece in bocca dagli shipper di Nancy e Jonathan per dare contro a Steve). Quindi, come dici tu, io credo che loro vogliano chiudere il cerchio ribaltando i ruoli dei due e tornando alla situazione iniziale, ma in un modo profondamente diverso.
Direi che nelle loro situazioni familiari c’è proprio il fulcro e anche il senso del loro amore e non mi sorprende affatto il loro vissuto e il loro percorso: a livello metaforico penso il senso sia di avere nella famiglia che costruiranno equilibri molto diversi da quella in cui sono cresciuti perché poi loro non sono i loro genitori ma non voglio nemmeno esserlo visto che l’hanno respirata e vissuta e non positivamente.
Insomma lei non è sua madre, è completamente diversa ed eventualmente potrà avere tutto, ma anche lui non è come i suoi o il padre di lei.
Penso che la famiglia di lui faccia capire anche tanto dello stereotipo di lui: forse per attirare l’attenzione o qualcosa di simile, di certo se è quello l’esempio che aveva ricevuto, ci stava che fosse così ma ci stava anche arrivasse ad un punto di rottura per poi cambiare.
E si spiega anche perché è cambiato: ha toccato il fondo mentre era davvero innamorato e quando ha “perso” quell’amore ha capito che doveva cambiare se non voleva fare la fine dei suoi.
Questa è una tematica che è sempre stata molto presente nei Niccardo ad esempio. Perché mi fa pensare ad una frase di Riccardo detta a Marta “Voglio poter costruire una famiglia con lei, che sia diversa da quella in cui siamo cresciuti”. Ecco perché i Niccardo, essendo sia Riccardo che Nicoletta, cresciuti in famiglie in cui di vero amore praticamente non ce ne era, insomma Riccardo lo sappiamo, ma anche su Nicoletta in molti non dicono mai che lei in fondo è il frutto di un matrimonio tra due persone che non sono mai state giuste l’una per l’altra, che non si sono davvero scelte. E personalmente l’ho sempre reputato uno dei messaggi più belli della loro ship. E Steve e Nancy mi ci hanno fatto ripensare.
Anche perché penso che quando ci si innamora – siccome i genitori sono l’esempio più vicino – si sa automaticamente se si vuole essere come loro o no….
Sì, di fatto tu hai capito il personaggio di lui senza neanche averlo visto: lui è quello stereotipo perchè è cresciuto da solo, senza buoni esempi, senza amore ed essendo anche non molto bravo a scuola, diciamo, quindi si è buttato sulla bellezza e sul lato “bullo”, un classico insomma. Però, appunto, ha toccato il fondo e ha capito di dover cambiare proprio perchè l’unica volta che so è innamorato per davvero, quell’amore lo ha perso perchè lui era quello che era (un immaturo con comportamenti tossici) e uno “sfigato” qualsiasi lo ha “sconfitto”, tant’è che chi pensa che lui sia cresciuto perchè ha rotto con lei e basta di nuovo non ha capito una mazza: lui è cresciuto perchè ha capito di doverla lasciare andare ed ha accettato la “sconfitta” e da lì poi si è messo in moto tutto il processo di crescita che l’ha portato ad essere ciò che è oggi, ma tutto è partito da quell’amore, non da quella rottura… E sì, direi che ci sono diverse somiglianze con Riccardo, hai ragione.
Sì, è bruttissimo che si riduca tutto soltanto a quello perchè davvero non si riesce ad avere un confronto costruttivo sulle cose, se per caso si è su fazioni opposte, proprio perchè questi qui ormai sono posseduti per la piega che ha preso il tutto e non accettano niente che non sia “loro due devono restare insieme, punto”, sostanzialmente… Quindi sì, io sono il primo a difendere una ship quando è giusto difenderla oppure quando i disastri vengono fatti giusto per il gusto di fare, tipo in quell’altra serie dove ti avevo detto che c’era la fazione dei casinari della situazione a cui si temeva dessero retta in questa stagione sfasciando non 1 (già distrutta) ma ben 2 coppie (quindi quella che si era appena formata nel finale della scorsa stagione): ecco, sta succedendo… Qui sì che mi sanguinano gli occhi a vedere quello che sto vedendo, ma nel caso di Stranger Things è diverso proprio per tutti i motivi che ti ho detto e perchè lì stanno cambiando direzione dopo diverse stagioni e dopo che, di fatto, era necessario per dare una smossa alle cose ormai piuttosto arenate… Ed ecco perchè invece lì mi dà fastidio vedere tutta quella gente che preferisce tenere i prosciutti sugli occhi e fingere che quei 2 siano ancora quelli di 2 stagioni fa e quindi stiano benissimo insieme e siano innamoratissimi, proprio perchè, per quel che mi riguarda, ormai sono diventati imbarazzanti, pur non essendo shipper incallito da nessuna delle due parti…
Sì, ormai sto notando che davvero c’è un non rispetto per quello che piace agli altri orribile, roba che si percepisce proprio quasi dell’odio nelle parole…
Beh vabbè i casinari vedono proprio gli ufo, questi almeno, fino alla scorsa stagione (e già lì io dei dubbi a me sono venuti, ma ancora c’eravamo, diciamo) erano “giustificati” per il volerli endgame, ma ora non sta né in cielo né in terra…
Sì, forse l’endgame dà una sensazione di appagamento o non so cosa, ma a me sembra più una roba da bambini di 5 anni del tipo “visto? Ho avuto ragione io”, quando la coppia che ha avuto l’endgame (se è arrivato) era in condizioni pietose… Roba che qualcuno scrive “ma va basta che quei 2 si parlino e in 3 secondi lei Steve se lo scorda”: io sarei il primo a volere che i due si parlassero, anziché continuare a fare i vigliacchi, a mentirsi (entrambi per motivi diversi) e a fare finta che vada tutto bene, ma dubito fortemente che il risultato, a meno di casini a caso che spero non ci saranno, possa essere quello…
Alla fine è una situazione anche abbastanza lineare: loro non sono più quelli che erano, sono cambiate le carte in tavola e come coppia non funzionano più. Accanirsi e volere l’endgame a tutti i costi coincide con il volere il male dei personaggi perché tenerli in condizioni da “non coppia” certamente non gli giova ma li limita. Ovviamente è chiaro che il discorso cambia se uno disfa giusto per il gusto di disfare.
Esatto…quasi quasi bisogna sempre pensare di “tutelarsi” o di non dire più cosa piace o cosa no perché poi arriva la persona di turno che insulta a caso.
Infatti quando l’endgame arriva totalmente a caso è davvero solo un “vanto” per chi shippa quella coppia (che poi secondo me non si può neanche pensare di vantarsi per aver avuto “ragione” se la coppia è più morta che viva ma le viene comunque dato l’endgame). Secondo me parlarsi funziona solo se c’è una minima volontà di base di far quadrare nuovamente le cose ma se alle parti (o a una delle due) non interessa cambiare la situazione e riportare la coppia ad essere davvero coppia, temo che il “solo” parlarsi non possa risolvere le cose.
Esatto, il problema principale è proprio che loro come coppia non funzionano più e neanche come personaggi, di fatto, proprio perchè sono cambiati troppo da com’erano quando erano affiatati e quindi, secondo me, sarebbe continuare a tenere insieme questi due davvero un tornare indietro, ma tanto questa gente è ferma a 2 stagioni fa, quindi…
Sì, infatti io ormai spesso neanche mi metto più a leggerli i commenti perché poi se trovo degli insulti o cose dei posseduti viene rabbia a me… Che poi, se posso, io reputo questa benedetta coppia decisamente sopravvalutata: insomma, nelle prime 2 stagioni erano carini, ma insipidi, poi dalla s3 hanno proprio iniziato a stufarmi perchè erano diventati noiosi, la sensazione era che non sapessero più neanche loro cosa scrivergli, oltre che, appunto, hanno iniziato a perdere e a smettere di funzionare perchè i personaggi avevano iniziato a cambiare.
Ecco, in questo caso, per quel che mi riguarda, siamo nel caso “più morta che viva”, proprio perchè i due hanno passato troppo tempo a non parlarsi e a non essere coppia e questo ha inciso anche sul sentimento, che ripeto, pur non avendolo detto esplicitamente perchè bisognava tenere l’hype, per me non c’è più: qua ormai si è spenta la fiamma, da parte di entrambi, prima di tutto… Ed è poi per questo che non parlano: sembra quasi che non abbiano nemmeno più la voglia/la forza di litigare, proprio un procrastinare l’inevitabile…
Sono fermi al bel ricordo che hanno della coppia e vorrebbero non vedere che ormai la coppia non è più quella.
Esatto…beh, direi che è più che lecito dire la propria opinione, quindi ci sta che tu li ritenga sopravvalutati ed hai anche motivato il perché. Il problema secondo me nasce quando una persona x pretende di avere ragione solo per avere ragione.
Se non ne hanno la forza, temo che l’unica soluzione sia davvero quella di lasciarsi.
Sì, sostanzialmente c’è una massa di pecoroni in preda alla cecità più totale, direi che il riassunto della situazione può essere questo…
Ma in realtà l’opinione che ho io ho visto che in realtà è l’opinione di tanti, anche perchè, se avessero davvero avuto questa potenza assoluta (come ad esempio ha la coppia “senior”, che invece è shippata universalmente), non credo che forse li avrebbero rimessi così in discussione… Poi vabbè che il loro compito non è quello di andare avanti per accontentare i fan, che infatti è la cosa che non capisco: c’è chi dice che hanno rimesso tutto così in discussione solo per fanservice perchè Steve piace molto, ma io invece credo sapessero bene di fare una scelta molto impopolare e che avrebbe spaccato a metà così tanto il fandom… Il loro problema era proprio che non sapevano più dove mandare questi personaggi nella “configurazione precedente”: insomma, con Steve dopo 2 stagioni di trame da singolo ormai non sapevano evidentemente più cosa fargli fare “da solo”, quindi l’unica alternativa era escluderlo, ma essendo ormai così un ottimo personaggio capisco che gli seccasse assai farlo, mentre dall’altra parte avevamo gli altri due che stagnavano dentro a questa coppia e quindi, percorrendo la strada del lasciare loro due insieme, di fatto avrebbero fatto fuori 3 personaggi in un colpo solo: Steve perchè come singolo e basta non aveva più niente da dire e gli altri 2 perchè altrimenti avrebbero continuato solo a fare la coppietta (come poi non si sa, visto che lui si era pure trasferito tra le 2 stagioni, come già detto) e ad essere appiattiti lì dentro… E a chi mi dice “eh ma potevate introdurre una nuova per Steve” oppure “eh ma quella nuova per Steve, nei piani iniziali, doveva essere la ragazza lesbica e poi avete avuto questa brillante idea di renderla lesbica e invece dovevate mettere insieme loro due” (poi diamole un nome a questa ragazza: si chiama Robin) io rispondo che, per quel che mi riguarda, inserire una nuova a caso per fare di fatto solo l’interesse amoroso di lui a una stagione dalla fine quando hanno faticato a gestire i personaggi che già avevano quella sì che mi sarebbe sembrata una bella forzatura, tutt’al più poteva effettivamente essere Robin, però io sono d’accordo con la svolta che poi hanno dato perchè la dinamica creata tra i due di “anime gemelle platoniche” è stata/è molto più bella e meno cliché che se i due si fossero effettivamente messi insieme…
Ad esempio posso essere più d’accordo con chi mi dice che Steve merita di più di lei e non deve essere la seconda scelta, però mi dico anche che quando lui era effettivamente la seconda scelta, si è fatto da parte con grande dignità, ma se ora lei dovesse capire di ricambiare per davvero i sentimenti di lui (e solo ed esclusivamente in questo caso), io cosa gli dovrei dire? La vuoi da sempre e ora che che anche lei ha capito di volere per davvero te mandala a quel paese?
Sì, praticamente questi due si sono ridotti che preferiscono negare di essere alla frutta, si sono fatti tranquillamente una loro vita, anche quando si rivedono continuano a dire che va tutto bene mentendosi ancora a vicenda e sperando che una specie di miracolo divino li “riunisca”: a questo punto, il miracolo divino possono essere solo gli sceneggiatori che magari decideranno di ribaltare di nuovo tutto facendomeli ritrovare di nuovo belli e innamorati a caso e me li riappittiranno di nuovo dentro la coppietta facendo il loro male e giusto per dare ragione a questo branco di scalmanati… Io, francamente, vorrei rivederli in una nuova stagione in cui fanno altro perchè sarebbe molto più proficuo per ognuno dei due e ad una certa anche basta con la coppietta…
Quindi, di fatto, hanno colto la palla al balzo per tutto e hanno unito le cose. È anche una cosa intelligente da fare, se Nancy e Jonathan già scricchiolavano e Steve nel frattempo ha avuto un character development importante ci sta anche unire le cose e provare a dare una seconda opportunità a Nancy e Steve. Sì, il discorso della seconda scelta può effettivamente essere sensato però è anche vero quello che dici tu.
Sarebbe sicuramente meglio per tutti se loro non rimanessero ingabbiati in una cosa che non si può più chiamare coppia…
Sì, a me è sembrata appunto la classica situazione da “spalle al muro” di cui abbiamo parlato e in cui hanno appunto colto la palla la balzo per rimescolare tutte le carte in questo modo: io l’ho letta così ed è per questo che non mi è sembrata questa gran eresia…
Mah per i loro shipper a quanto pare non sarebbe meglio, ma per i personaggi sicuramente sì, arrivati a questo punto…
Infatti neanche a me sembra un’eresia o almeno non mi sembra che lo sia da come hai descritto la situazione.
Evidentemente gli shipper vogliono quella coppia a tutti i costi, anche se quella coppia diventa un male per i personaggi coinvolti.
Mah diciamo che magari diventa un’eresia nel momento in cui vuoi a tutti i costi una coppia, ma se non diventi un pazzo furioso appena ti vanno intorno alla coppia allora credo che lo sia… Poi, a me sembra di aver fatto un’analisi piuttosto approfondita, quindi penso di aver interpretato le cose nel modo più “obiettivo” possibile, poi magari qualcosa si potrà anche “correggere” nella mia analisi, ma fondamentalmente le cose sono andate più o meno così, quindi… E poi io ripeto: ho visto serie dove hanno fatto tira e molla continui per addirittura tipo 10 stagioni e io mi dovrei stupire per il ribaltamento di un triangolo?
Sì, sostanzialmente per questi shipper è più importante la coppia che i personaggi singoli e il loro bene: bah…
Ah sì, questo è chiaro… Secondo me sei stato obiettivo, o almeno io ho percepito oggettività anche se non ho mai visto la serie.
Ma infatti alla fine un triangolo ribaltato è quasi il “minimo” e se poi viene ribaltato con coerenza il problema non si dovrebbe proprio porre.
Quindi due/tre stagioni per una coppia priva di un vero e proprio scheletro narrativo? E che nasce sulle ceneri di una cosiddetta ship principale che in quel momento proprio “non era cosa”? Mi sembra che di contenuti Nancy e Jonathan non ne abbiano mai avuto di reali…Da come li descrivi diversi, Steve non c’entra proprio nulla, troppo differenti per stare insieme…Lui sembra un “cocco di mamma” che non stacca mai il cordone ombelicale dalla casa e dalla famiglia, lei una donna emancipata e ambiziosa che si evolve, non potrebbero essere più incompatibili….
Mah mi sembra fin troppo, direi una perdita di tempo esagerata….Quindi se oltretutto hanno detto tutto quello che c’era da dire, direi che si lasciano perché sono esauriti i motivi per cui stavano insieme: semplicemente le persone che erano quando si sono messi insieme non stanno più bene insieme. Più che la descrizione di una ship principale sembra la descrizione di una storia intermedia, funzionale ad altro. E quanto a passione come sono messi?
No perché due così non li immagino nemmeno a “fare i fuochi d’artificio” in camera da letto per dirla in modo chiaro…
Perché all’opposto non tollero nemmeno quei fandom che affermano che la loro ship funziona perché c’è la passione e l’attrazione fisica. Non è certo li che si risolvono problemi ben più grossi.
No, la cosa divertente è che in teoria loro erano la ship principale e Steve il “terzo incomodo”, inizialmente quantomeno, e lo scheletro narrativo hanno cercato di darglielo, però hai centrato perfettamente il punto sui due personaggi, li hai capiti senza neanche conoscerli: loro due, adesso (e già dalla s3), come personaggi, sono esattamente ciò che descrivi…
Quindi il punto è proprio che sono esauriti i motivi per cui i due dovevano stare insieme proprio perchè non sono più le persone che erano quando si sono messi insieme…
Mah a passione, all’inizio, mi è sembrato che ci fossimo anche (e infatti, come dici, la gente qua pensa che questi due debbano stare insieme perchè la chimica c’è, essendo che gli attori stanno insieme), ma ad una certa hanno iniziato proprio a mancare i contenuti: diciamo che nell’unica stagione che hanno fatto interamente da coppia mi hanno ricordato un po’ Marta e Vittorio (quindi un po’ di scene carine con smancerie e sbaciucchiamenti) e per il resto sono stati a non capirsi tutti il tempo e a discutere… Poi è arrivata la s4 che ha amplificato a mille le caratteristiche dei due che hai descritto…
Lorenzo, infatti poi il problema è che la gente non apprezza sempre la scrittura dei personaggi e pur di rimetterli in ship è disposto a tutto. Insomma ho appena letto su twitter di gente che rivorrebbe indietro la Radulescu e la De Benedittiis perché a detta loro il “loro” finale è incompleto, non risolto e quant’altro. E questo perché? Perché riducono Marta e Roberta solo e soltanto alle loro ship ossia Vittorta e Barbegrino…Insomma ci rendiamo conto della mancanza di rispetto per i loro personaggi individualmente, perché i personaggi vanno valutati prima nella loro essenza e cifra individuale e poi eventualmente nella ship ammesso che la ship faccia parte dell’essenza del personaggio…
Per Roberta posso anche capire ancora ancora qualche remora e posso essere d’accordo che scopra la verità sulle bugie di Marcello ma non che secondo “loro” debba tornare a riprenderselo (probabilmente quando Masotti schioda da li) o che lui vada da lei: insomma dopo due daily o quanto che hanno chiuso?
Non parliamo poi di Marta, gente che continua a dire che lei dovrebbe tornare a riprendersi Vittorio (una che dirige un’agenzia pubblicitaria a San Francisco dovrebbe tornare a prendersi uno come Vittorio?) o ancora peggio che lui avrebbe dovuto rinunciare al Paradiso per seguirla e mi dico ma quando mai?
Insomma la scrittura ha preso quella direzione ben precisa….
Poi il problema di Marta è che riversano sul suo personaggio l’essere esaurito del personaggio di Vittorio quasi a dire: qualcuna deve accollarselo e tocca a lei…
Senza considerare che lei ha sempre avuto la sua storia e i suoi desideri individuali che per un po’ hanno coinciso con quelli di lui ma dopo sono cambiati. La storia è andata in quella direzione e ora dovrebbe fare marcia indietro perché i due superstiti sono ridotti uno straccio e loro due devono fare le “martiri”.
Sì, ho letto anche io qualcosa in merito e non posso che essere d’accordo con te: prima di tutto ci sono i personaggi e bisogna capire che tipo di finale (ed eventualmente con quale partner) è in linea con la scrittura “finale” del personaggio. Quindi, nel caso di Marta, come abbiamo già detto, il finale è stato quello corretto per la direzione che aveva preso la storia ed è stato, in realtà, un ottimo finale per lei, altroché: è quel derelitto di Vittorio che sta ancora lì a vegetare e si spera schiodi, prima o poi… Nel caso di Roberta anche io un po’ capisco perchè lì, in effetti, c’era stata quella trama assurda con la menzogna e il finto tradimento che ha poi portato a quel finale in modo da tenere dentro Masotti, quindi diciamo che Marta se ne è andata decisamente più “serena”, da quel punto di vista, poi ciò non toglie che anche Roberta si stia facendo la sua vita accademica e ora non deve certo fare la martire per venire a riprendersi quell’altro…
Ed è poi la stessa cosa che vale per Nancy: ma perchè io le devo riaffibbiare un Jonathan che è diventato una specie di ameba ed ormai esiste solo in funzione di questa ship perchè non è neanche più un personaggio, da solo, ormai, e che la trascina solo indietro, tanto che appunto in questa stagione lei, da sola, ha brillato come non mai? La sensazione che ho avuto è stata proprio che gli autori avessero la necessità di staccarli, in modo da dare a lei la possibilità di emergere come in ship con quell’altro non riusciva più a fare…. Figurati che gli shipper della coppia erano contentissimi di questa reunion (imbarazzante, peraltro, manco un bacio si sono dati se non un bacetto sulla fronte), mentre a me è proprio venuto male perchè mi sono detto “no vi prego basta con la coppietta, liberatela”, tant’è che le sue scene peggiori, a livello di personaggio, sono state proprio quelle due con lui proprio perchè si era di nuovo appiattita, anche se solo per 2 minuti… Prego davvero che nell’ultima stagione ci e le facciano il favore di chiudere questa storia il prima possibile perchè non ce la posso fare a vederla di nuovo star dietro a lui anziché fare la girlboss/badass che ho visto in questa stagione…
Secondo me Vittorio ha sempre avuto un problema atavico: essere il protagonista ma non avere il carisma di un Pietro Mori per poterlo fare. Vittorio si porta dietro il limite di essere nato nel serale per fare da contraltare ad un personaggio come quello di Mori: Vittorio è nato per fare il comprimario di lusso nel serale e anche nel daily, lo hanno reso protagonista di nome ma ha continuato a portarsi dietro quell’essere comprimario perché il carisma non te lo inventi. Insomma la stessa Marta che aveva carisma da vendere proprio perché era scritta in quel modo ben precisa una volta sposata si è ritrovata appiattita sul personaggio del marito, perdendo la sua identità, complice anche la storia della sterilità, identità che poi ritrova in quell’assenza nel suo ultimo daily e nella decisione di intraprendere una nuova vita negli Usa.
Marta e Vittorio si lasciano in serenità e tranquillità, direi in pace, con la consapevolezza che non ci sono strascichi.
Riguardo a Vittorio come dicevo il suo problema è che continua ad essere privo di carisma, lo era ai tempi del serale con Mori, lo è stato nei primi daily in cui era surclassato da Riccardo da una parte e da Luciano dall’altra e poi ha perso definitivamente contro Dante nell’ultimo.
Non ho niente contro il finale in ship se la storia del personaggio e la sua cifra è coerente e lo consente, ma se non lo è no….
Marta se ne va senza strascichi, risolta, senza cose in sospeso, Roberta no….
Però su Roberta dobbiamo deciderci: fermo restando che ha il sacrosanto diritto alla verità, quel diritto li non implica che si debba riprendere Marcello…Lei ha il diritto alla verità a prescindere, ma non perché deve prendersi gli avanzi di Marcello, ma eventualmente per una questione di giustizia…
Personalmente credo che ricostruire i Barbegrino sia ai limiti dell’impossibile….
Sì, purtroppo il carisma o ce l’hai o non ce l’hai ed è lo stesso problema che ha Jonathan: non ha carisma e questo lo ha poi portato ad essere progressivamente adombrato dagli altri personaggi man mano che crescevano e si “prendevano la scena”. E la stessa cosa è appunto per Vittorio, surclassato man mano dai vari personaggi più carismatici che via via sono arrivati dopo Mori…
Sì, il finale di Marta è “perfetto”, mentre sicuramente per quello di Roberta c’è quella cosa che stride, ma indubbiamente questo Marcello non le deve toccare perchè deve fare la martire e, appunto, sono passati 2 anni e quindi nel frattempo lei si sarà pure rifatta una vita, giustamente…
Si decisamente. Beh la storia di Vittorio Conti temo sia la storia eterna di un personaggio surclassato da chi aveva carisma: insomma nel serale da Pietro Mori, nei primi due/tre daily da Riccardo Guarnieri e Luciano Cattaneo. negli ultimi due da Dante Romagnoli e direi anche Marco di Sant’Erasmo. Forse con Matilde gli hanno scritto una storia nuovamente interessante, forse per la prima volta uno slow burn, visto che per Vittorio l’amore è sempre stato un po’ tutto e subito, ma con lei credo abbiano optato per qualcosa di diverso, visto che è sposata e tecnicamente lo è ancora pure Vittorio (però vista la sterilità immagino che lui e Marta possano ottenere l’annullamento o no?)….
Ai tempi non ero una grande appassionata dei Barbegrino, anche se è innegabile quanto funzionavano bene insieme, però come fai a resuscitarli se pure volessi?
Lui davvero è ridotto in condizioni pietose….
Anche se come ho detto ad oggi il personaggio che più detesto del Pds è Ezio: uomo piccolo, pessimo genitore e senza spina dorsale. Per citare Azzurra, un mollusco, invertebrato?
Personaggi come Marcello o la contessa etc… per quanto messi male, li trovo patetici più che altro…
Marcello poi può pure studiare, diventare ricco, ma di classe non ne ha nemmeno un po’, basti vedere i confronti con un signore come Ferdinando lo scorso daily. Personalmente mi ha dimostrato che la sua verso gente come Riccardo e Cosimo era invidia se poi vuole diventare ricco per prendersi Ludovica.
Mah oddio non so come metteranno in piedi questa storia con Matilde, essendo appunto entrambi già sposati e sì, credo che con la sterilità si possa ottenere l’annullamento, ma non so se Vittorio voglia “sottoporre” Marta a questa cosa, visto che comunque è stata molto dolorosa per lei… Anche se, essendo passato del tempo, ci sta che lui glielo chieda, con i dovuti modi ovviamente…
No, infatti i Barbegrino non sono più resuscitabili proprio perchè lui è ridotto ad un colabrodo: se fosse ancora quello di quella volta ancora ancora, ma così…
Sì, in effetti Ezio è un altro che praticamente sta dove lo metti…
A proposito: Curia ha detto che ci sarà un bel colpo di scena nella storia con Stefania, a quanto è quotata la gravidanza, come già avevi detto tu una volta? Anche se non so se sarei contento della cosa, perchè Stefania non ce la vedo madre subito, non come Nicoletta, più avanti sì, ma subito no…
Guarda, Marta e Vittorio ormai facevano vita a sé già dalla prima trasferta americana di lei e la sterilità ha determinato alla fine solo in parte la fine del loro matrimonio (anche se è stata importante) e dato che le cose stanno così, anche Marta potrebbe essersi rifatta una vita con un altro uomo (anche se vari fans ovviamente continuano ad avere delle speranze Vittorta) e magari potrebbe essere lei ad avere l’interesse ad ottenere l’annullamento. Poi sai si sa che nelle fiction le gravidanze miracolose esistono e quindi Marta potrebbe anche davvero star costruendo una famiglia negli Usa e magari lo veniamo a sapere, visto che essendoci ancora Adelaide e Umberto si parla spesso di Riccardo e Marta. Nel libro che deve uscire a settembre si parla ad esempio del fatto che Adelaide ha incontrato Marta a Londra e che è stata in Costa Azzurra con i Niccardo e con little Margherita dopo la batosta di Umberto e pare che sia stata a Rapallo con Marco e Stefania
I tempi sarebbero maturi per un annullamento poi Marta e Vittorio si sono anche lasciati bene…
Penso che i problemi maggiori verranno dal lato Tancredi, sarà il matrimonio di Matilde a creare problemi più che quello di Vittorio ormai archiviato (almeno nella sostanza con Marta).
Penso che i Barbegrino forniscano una lezione molto ma molto importante per le ship: una ship scritta bene ha anche un finale che sia giusto al momento giusto, quello evidentemente era il momento giusto per il loro endgame (chi replica sui Niccardo, sa benissimo che erano ben altra cosa, comunque i due eventualmente sarebbero andati via negli Stati Uniti a inizio daily, poi si ritrovano alla fine, ma il loro endgame rimane quello). Ora, dopo tutto quello che ha combinato Marcello in due daily (e temo che nel nuovo lui possa solo peggiorare), non si può far finta di scrivere un endgame raffazzonato facendo finta che lui non sia finito subito nel letto di Ludovica e non sia successo ciò che sappiamo.
Mah francamente io auguro a Stefania di diventare madre, però tra tutte le cose che lei ha in ballo, a me sembra che per ora la maternità venga dopo. E’ ovvio che mi piacerebbe molto, ma non subito. Diverso è stato per Nicoletta e Clelia…
Sinceramente non so a cosa si riferisca esattamente perché le linee narrative si incroceranno parecchio: non penso che i Sancolombo avranno più a che fare con Gemma post-convento (penso che lei avrà una nuova linea narrativa sua, se le cose vanno come devono, Gemma non è Né Adelaide né Ludovica), era il primo ostacolo per loro e nemmeno troppo importante, un po’ tutti pensano che ci sarà tanto spazio per il rapporto con Tancredi e li bisogna vedere se creerà problemi alla coppia (anche se francamente dovrà preoccuparsi anche del suo di matrimonio), non lo escluderei, visto che Adelaide ha combinato ciò che sappiamo con i Niccardo, spero solo che non tirino fuori le corna. Penso che abbiano entrambi molto cose in ballo e proprio anche a livello individuale. D’altronde stanno anche insieme da pochissimo anche se Marco ha tirato fuori subito l’anello di fidanzamento (insomma una sorta di Tommasi ma versione anni ’60).
Di certo una gravidanza con Gloria che fa nascere il/la sancolombino/a dà vibes romantiche.
Sì, sono d’accordo su tutto.
Comunque io vorrei dire che questa trashata della serie Netflix sulle winx a me fa sempre molto ridere: una delle cose più trash che abbia mai visto…
https://www.refinery29.com/en-us/2017/10/178706/stranger-things-2-nancy-steve-jonathan-love-triangle, https://www.tvguide.com/news/stranger-things-season-2-nancy-steve-jonathan/: ecco, questo è quello che I due attori di Nancy e Steve dissero riguardo al “loro” finale della s2 quando il triangolo si era “chiuso” la prima volta, poi in realtà ce ne sono altre dove i due dicono sostanzialmente le stesse cose.
https://www.elle.com/uk/life-and-culture/culture/a29723000/stranger-things-natalia-dyer-thinks-nancy-and-steve-could-get-back-together/: e questo è quello che ha detto lei già ai tempi della s3 riguardo alla possibilità di un “ritorno di fiamma”.
Quindi, mi sembra piuttosto evidente che loro per primi non hanno mai considerato veramente chiusa la cosa…
Che poi secondo me la gente secondo me fa dei ragionamenti assurdi: la maggior critica al “revival” di loro due è che se lui tornasse con lei si involverebbe nuovamente?
Ma dove sta scritto?
Tornerebbero insieme due persone che sono profondamente cambiate da allora, sono cresciute non solo a livello di maturazione affettiva, ma anche anagrafica…Insomma da quanto ho letto lei non è più la nerd tranquilla e lui non è più l’atleta popolare e bullo ( e non tardo a capire perché si piacessero già allora se erano così, insomma un classico, sai che mi sembrano addirittura Seth e Summer all’inizio anche se il nerd era Seth ovviamente).
Un’altra parte critica appunto il fatto che volere la famiglia da parte di lui cozza con il fatto che lei si voglia realizzare professionalmente. Anche li non sta scritto da nessuna parte, ma eventualmente proprio si completerebbero…
Una coppia è destinata a fallire in tal senso se a livello individuale ognuno finisce per reprimere la sua natura ….
Sono entrambe critiche sterili e qualunquiste, che non tengono conto del fatto che le cose non sono mai solo bianche e nere…
Ma lo sai che parlare con te di questa “disputa” è veramente appagante perchè capisci più tu di questa roba che il fandom anche se non hai visto la serie?
Comunque sì, la critica maggiore al loro “revival” è che se tornassero insieme rovinerebbe il loro character development, quando appunto è solo grazie a quello che eventualmente ora avrebbero un senso insieme e potrebbero riuscire là dove la prima volta hanno “fallito”: proprio perchè all’inizio erano la coppia molto “stereotipo”, come dici tu, ma erano entrambi molto immaturi e dovevano trovare se stessi. Ed è questo che poi mostra questa stagione: che i due ribaltato completamente lo stereotipo perchè lei da nerd tranquilla e insicura che era ha capito cosa vuole essere e che deve essere se stessa ed è diventata una girlboss leader da far paura, mentre lui da bullo e immaturo è diventato il più coraggioso e comprensivo del gruppo, il punto di riferimento. Insomma, praticamente sono due persone diverse da quelle che erano quando stavano insieme, che hanno imparato dai loro errori e che ora stanno continuando su quella strada e il loro riavvicinamento, infatti, non ha rovinato un bel niente, secondo me: insomma, se il tema principale qua è “essere se stessi”, il fatto di fare la dichiarazione del secolo a lei rientra sempre in questa categoria, nel nascondere più il fatto che lui non ha mai smesso di sperarci e che si è sempre immaginato un futuro felice insieme, un giorno.
Guarda la critica sulla famiglia per me è un qualcosa di assurdo, proprio perchè, per le personalità dei due, la dinamica sarebbe proprio di “completamento”, nel senso che lui non ha grandi aspirazioni lavorative, ma più “familiari”: insomma, che lo trovi un altro uomo che, facendo il “mammo”, le permetta appunto di potersi dedicare alla carriera con più tranquillità senza dover rinunciare al resto… Tant’è che quando ho letto il commento più assurdo, cioè il “ecco, la vuole ridurre ad una casalinga come sua madre” mi sono proprio detto “ecco, evviva il branco di pecoroni che non ha capito un tubo dei personaggi”… Poi è chiaro che la cosa dei 6 figli è decisamente surreale, ma questo alla fine lo sa pure lui, non è scemo: semplicemente i suoi erano sogni ad occhi aperti un po’ idealizzati in cui semplicemente si è sempre immaginato un futuro con lei, fine… Anche perchè lei gli dice subito che “6 figli sono incubo”, ma a parte questo mica disdegna il quadretto della famiglia felice… E lui, infatti, poi le dice che la parte “più importante di tutte” del sogno è che c’era anche lei, insomma una cosa del tipo “guarda possono essere 6, 10, 1 o 100 i figli, ma la cosa importante è che io quel futuro me lo sono sempre immaginato con te”: l’antifona era quella, non credo vada interpretata letteralmente…
Infatti il reprimere la propria natura era forse uno dei punti cardine della loro relazione tossica all’inizio, ma appunto ora entrambi hanno capito chi sono e cosa vogliono essere e non hanno paura né di dirlo né di dimostrarlo, quindi secondo me non c’è dubbio che uno dei due reprima la propria natura: insomma, lui non saprà per filo e per segno cosa lei vuole fare, non vedendosi da tempo, ma non è scemo e se anche non l’avesse capito prima, gli è sicuramente bastata questa stagione per capire che lei è una donna destinata a grandi cose, tant’è che non ha alcun problema a lasciarla al comando tutto il tempo e a fare “da spalla” alle decisioni che lei prende, mettendosi invece in prima linea quando si tratta di proteggere tutti quanti, una cosa compensativa stile “lei è la mente, lui è il braccio”, come poi sarebbero compensativi in un eventuale progetto di vita.
Sì, francamente anche per me quelle sono critiche veramente sterili e che non vanno minimamente in profondità nei personaggi: voglio dire, ci sei arrivata tu a queste cose che non hai mai nemmeno visto la serie, vuoi che non ci debba arrivare chi l’ha vista? La verità è che la gente è troppo impegnata a rifiutare qualcosa che non vuole e basta, tant’è che leggevo un commento che diceva tipo “la cosa che la gente non capisce è che Steve non ha mai detto a Nancy che lei deve necessariamente essere la madre dei suoi figli, non nell’immediato quantomeno, ha usato questa cosa del sogno per dirle che l’ha sempre amata, nonostante tutto, e la il momento in cui la ringrazia, senza rancore, per averlo spronato ad essere una persona migliore ha un grande significato e valore, che voi purtroppo non vedete perchè siete troppo impegnati a rifiutare qualcosa che non vi piace, senza nemmeno capire i personaggi e le loro dinamiche: il discorso dell’apertura all’altro è valido solo se avviene tra i personaggi che dite voi”: direi che non potrei essere più d’accordo…
E poi voglio dire: io non penso che i creatori della serie si siano voluti bruciare i due personaggi che hanno avuto l’evoluzione maggiore, non sono mica la Lux… Insomma, credo avranno ponderato bene questa scelta prima di prenderla, sapendo anche che probabilmente non sarebbe stata capita da molti, ma come autori seri hanno scelto di andare per la loro strada, probabilmente sapendo già di doversene fregare di tutte le critiche qualunquiste che sarebbero arrivate… Alla fine è anche questo prendere scelte impopolari…
Comunque poco fa mi è capitato in tl l’ennesimo post (senza hashtag, perchè altrimenti fortunatamente non l’avrei visto, avendolo silenziato per disperazione) di rabbia verso il disastro epocale doc 2: il male e gli insulti che mi salgono quando vedo ancora qualcosa su quello li so solo io… E comunque c’è poco da fare, a distanza di ben 6 mesi, nessuno ancora riesce a superare la catastrofe che hanno combinato, ma neanche un po’: a questo punto dubito che qualcuno ci riuscirà mai…
Credo che nessuno lo supererà mai, per quanto possiamo convincerci di averlo fatto, l’amaro in bocca rimarrà sempre.
Tra le altre cose forse nell’ultima intervista che ho letto di Saurino (penso una di quelle del Giffoni), personalmente lui fa capire chiaramente che sa benissimo che la morte del suo personaggio li ha spacciati, l’antifona è che di Doc si smetterà di parlare perché oltre il 3 non andranno….
E lo si spera bene che non si azzardino ad andare oltre al 3, visto che già quello non ha senso di esistere, ormai…
In fondo per lui è una sorta di appagamento del suo ego di attore e della sua professionalità: la serie si è bruciata senza di lui perché Doc era lui. Ed è pure comico se ci pensate, visto che Doc sarebbe Fanti/Argentero.
Alla fine mi metto nei suoi panni e lui il suo lavoro l’ha fatto bene fino alla fine…Voglio dire, di Doc la gente di fatto ricorderà per lo più sempre e solo il suo personaggio non certo quell’altro svalvolato che sbatte cartelline e quant’altro….
Ah sicuramente, gestendo tutto in questo modo orrendo, di fatto è diventato lui il personaggio iconico della serie, proprio perchè il “dopo di lui” non ha senso, non esiste, se non in questa specie di incubo collettivo…
No, infatti leggevo i commenti ed erano uno peggio dell’altro, ovviamente, quindi direi che siamo e rimarremo tutti per sempre bloccati lì, in loop…
La serie finisce alla 2×01, c’è poco da fare. Ma mica solo per GG e LL, per tutti in generale, erano tutti felici o quasi. Il resto proprio non solo è orrendo e chi più ne ha più ne metta, è proprio privo di senso
Sì, direi che la cosa si può riassumere in quel modo e appunto non solo per quei due: il dopo è esattamente ciò che hai detto…
Si che poi è assurda proprio la “limitatezza” delle ship Lux, del fatto che quei personaggi davvero hanno un senso solo in funzione della ship e poi niente più.
Ci rifletto ultimamente quando leggo su twitter delle dispute e li davvero durissime tra l’iconicità delle due ship probabilmente per antonomasia della fiction italiana (e quelle erano davvero ship di altro livello rispetto a quelle Lux) o comunque due che sono molto in alto, ossia Lele e Alice e Maria e Guido, messe a confronto con Lele e Bianca e Maria e Marco. La Publispei ha davvero sfidato tutto quando ha proposto due personaggi come Bianca e Marco perché i due potevano essere fatti a pezzi dai fans e conseguentemente anche gli attori hanno rischiato tanto e invece se le cose sono scritte bene magari non si può arrivare all’iconicità delle altre due ma si può comunque creare qualcosa di altissimo livello ed estremamente valido. Infatti ci sono anche molti che ad esempio riguardo alla prima disputa sulle due ship di Lele che dice una cosa anche molto interessante: qualcosa del tipo che le sue ship sono entrambe molto belle perché il Lele dalla stagione 6 in poi tornò diverso, portando in effetti nuove tematiche e Bianca era davvero un bellissimo personaggio. Non c’è gente che boccia a prescindere L e B o M e M perché pur tenendo nella cassaforte le altre due ship che sono nella storia di UMif, non si può non prendere atto dell’altissimo livello anche delle altre due.
Sì, le ship Lux nascono per esistere solo in quel determinato “abbinamento” e appunto pochissimi loro personaggi riescono ad essere “indipendenti” dalla ship… E la cosa buffa è che 9 volte su 10 sono proprio quelli che fanno finire sotto terra che eventualmente potrebbero “sopravvivere” alla morte del partner e non viceversa, vedi LL…
Sì, sicuramente la Publispei ha fatto davvero un grande lavoro con quelle ship, proprio perchè erano 4 ship tutte diverse, ma ugualmente belle e probabilmente Bianca e Marco sono gli unici due “rimpiazzi” veramente riusciti nella storia… Altri non me ne vengono in mente…
Ci sono anche Cettina e Torello e lui arrivava dopo Giacinto ma Torello non ha niente da invidiare a Giacinto, anzi è lui la ship di Cettina.
A tutte le età in UMif hanno creato belle ship o quasi, insomma anche Libero ed Enrico sono epici. Io detesto quelli di Umif solo per Alberto e Reby distrutti per un paio di corna squallide e basta. Li davvero senza senso.
Ovviamente chi vuole vedere l’iconicità penserà sempre ad Alice e Guido come inimitabili e lo saranno sempre in un certo qual modo, però Bianca e Guido si sono presi il loro spazio senza imitare, senza far rimpiangere, acquistando la loro autonomia e facendosi amare anche come singoli.
Carini e sottovalutati persino Emilio e Sarita della tanto vituperata serie sugli indiani (altroché Sandokan della Lux, ma che ne sanno quelli della Lux di Emilio che interrompe il matrimonio di Sarita con il carro funebre di Torello? Trash ma quanto divertente?)….
Poi molti mettono sullo stesso piano Umif e I Cesaroni, secondo me non c’è paragone, anche se entrambe Publispei, perché i Cesaroni sono stati la grande distruzione targata Publispei ma il Medico no….
No ma infatti in umif sono riusciti a costruire quasi sempre ship di livello molto alto, senza contare appunto quelle “iconiche”. Insomma, guarda anche Lorenzo e Sara nella s9: sono riusciti a creare una ship bella e a mantenere il livello alto pure con il cast quasi tutto cambiato. L’unica stagione ridicola di umif è la 10 perchè quella veramente uscita da non si sa bene dove…
E sì, è ovvio che umif e I Cesaroni non sono la stessa cosa, però anche nei Cesaroni bisogna poi distinguere tra le prime 3 e le ultime 3: due mondi diversi…
Guarda la s9 aveva il pregio di aver dato un antagonista eccezionale: perché che gli vuoi dire a Stefano/Venitucci?
Insomma sprecato per fare solo il terzo incomodo o no?
Lorenzo con quell’aria da santo inquisitore per carità però la ship meritava….
L’insuccesso degli ultimi anni si deve molto anche al calo dei ragazzini: è ovvio che Bobò, Tommy o Elena non potevano essere sul livello di Ciccio, Maria, Alberto etc….
Comunque complimenti alla Freemantle per il fatto che il set di BM2 è blindato. Ho visto la foto della famigliola (manca solo Bova). Praticamente avremo la certezza dei secondari solo durante la messa in onda. Questi sono riusciti a non far trapelare nulla
Sì, infatti: è così che si deve fare… Anche se un po’ di strizza per il buon Erasmo ce l’ho eh…
Io ce l’ho più su di lui che su chiunque altro anche perché l’impressione è sempre stata che era il secondario più “ricercato” riguardo a presenza sul set. Perché Francesca è il personaggio a mio parere più soggetto a sbalzi di chiunque altro e lui le dava equilibrio, io davvero non riesco ad immaginare la trama di lei senza Armando. Genzini tra Erasmo di Cdca6 e Armando di BM ha fatto due personaggi che sono essenziali per la partner, davvero immaginarli senza….
Eh io sono d’accordissimo con te, infatti: per questo spero che alla fine on screen lo vedremo, perchè altrimenti temo che Francesca sarà un altro personaggio bruciato… Insomma, in cdca è uscito in endgame con lei, quindi ci sta, ma qui…
Io penso che reinserire Steve nel triangolo sia stata per lui in realtà una sfida, una mossa rischiosa per il suo personaggio, si anche impopolare, proprio alla luce del suo character development e del fatto che gli spettatori potevano dire: ah quindi era in funzione di quello? Insomma poteva davvero sminuire il suo percorso in solitaria….
Si è guadagnato il plauso della critica proprio per la maturazione da “cane sciolto” o meglio individuale quindi eventualmente era davvero rischioso rifarli interagire.
Tuttavia allo stesso tempo – e penso siate d’accordo con me – penso fosse assolutamente affascinante farli reincontrare da persone nuove, con questo sentimento che però hanno portato con sé da anni prima…
Sono storie assolutamente affascinanti e interessanti alla luce di quello.
Mi attirano allo stesso modo di un’altra tipologia di storia d’amore: quando mettono in scena due persone che si amano da bambini e poi si rincontrano da adulti e il sentimento non solo resiste nel tempo ma matura, diventa ancora più intenso.
Forse riguardo a Steve e Nancy c’è da dire che se la strada è stata ripercorsa evidentemente è perché già alla prima serie tra i due ci doveva essere – malgrado i limiti di lui – qualcosa di estremamente forte, intenso, addirittura indistruttibile. In lui evidentemente c’era già quel qualcosa che faceva presagire che aveva fascino, carisma etc…Non penso sia venuto fuori solo nel corso del character development, evidentemente pur dovendo maturare, era un “cavallo di razza” già allora altrimenti non si spiega….
In realtà è stata una cosa strana, perchè hanno cercato di veicolare il messaggio che Nancy non sia mai stata veramente innamorata di Steve, quando secondo me non è esattamente così: a lei, prima dell’inizio degli eventi, Steve piaceva davvero, pur essendo un primo amore e quindi molto immaturo da parte di entrambi. Poi, lei va subito incontro ad un grosso trauma, cioè la sua migliore amica viene uccisa mentre lei sta amoreggiando con Steve e quindi lei inizia a sentirsi in colpa (perchè questa sua amica è stata uccisa mentre stava aspettando lei) e a collegare questo trauma a Steve, tant’è che in un momento di “follia” gli dice proprio che loro due l’hanno uccisa e che i due stanno fingendo di essere innamorati come se nulla fosse. E in questo percorso lei incontra Jonathan, che invece le permettere di sfogare questo trauma (il famoso “shared trauma”) in un momento in cui Steve nemmeno lo capiva, di conseguenza poi lei, ovviamente, sceglie Jonathan. Quindi, di fatto, la serie non ha mai chiarito quali fossero veramente i sentimenti di lei nei confronti di Steve, ma neanche nei confronti di Jonathan: per quanto visto, io penso che all’inizio a lei Steve piaccia sul serio, ma lui è pessimo, e poi, per via delle situazioni, capisce di amarlo (o quantomeno sente di non riuscirsi perchè lo collega a quel trauma, non riesce a separare le due cose) e, invece, “grazie” alle situazioni, si innamora di Jonathan, che invece le permetteva di sfogare quel trauma.
Riguardo a Steve come singolo, ti posso dire che inizialmente era un personaggio che sembrava, in realtà, che dovesse morire durante la s1, ma poi, una volta arrivati sul set, visto l’attore ecc. hanno capito cosa avevano “per le mani” e hanno deciso sia di salvare il personaggio che di dargli questa evoluzione importante, perchè effettivamente ne avevano capito il potenziale, tant’è che, se nella s1 lui partiva come un personaggio piuttosto negativo (e l’unica cosa positiva e vera erano i sentimenti per Nancy), già lì lui, verso la fine, inizia la sua crescita, ma ormai è troppo tardi e le cose sono, di fatto, andate a carte 48… Il problema, qui, è proprio nella narrazione: che si è concentrata troppo su Jonathan, all’inizio, nel rapporto con Nancy, pensando che fosse lui “l’eroe” della storia, senza dare sufficiente approfondimento al rapporto con Steve, ma poi è come se si fossero resi definitivamente conto che, appunto, era lui il “cavallo di razza” e, pian piano, Jonathan ha iniziato ad essere sempre più marginalizzato, al punto che hanno dovuto “liberare” Nancy perchè lei invece continuava a crescere e la ship stava iniziando a toglierle…
Infatti tanti, capendo male, secondo me, hanno interpretato questo riavvicinamento come un passo indietro, ma siccome lui non è cambiato “per lei” ed è cambiato in generale, io non vedo dove stia il problema, tant’è che, nonostante il riavvicinamento, lui non è tornato ad essere l’idiota che era…
*Capisce di NON amarlo, O COSI PARE, PERCHE RIPETO CHE SU QUESTO PUNTO LA SERIE NON E’ MOLTO CHIARA
Quindi, in sostanza, ciò che penso vogliano mettere in scena, è che lei quello Steve evidentemente non lo amava, ma non poteva neanche, credo, però lo Steve di oggi è una persona completamente diversa, così come lo è lei, che adesso ha proprio iniziato a guardarlo in un modo in cui prima non lo aveva mai guardato…
Non so, è una cosa strana, proprio perchè i due personaggi sono cambiati talmente tanto nel corso delle 4 stagioni che non mi stupirebbe che lei capisse di amare questo Steve nonostante magari non amasse davvero quello “vecchio”. Boh, non so bene cosa pensare, in realtà, proprio perchè c’è stato questo shift di focalizzazione da Jonathan a Steve a metà della s2 con annessa grande crescita di Nancy che ha completamente rimescolato le carte in tavola…
Mettiamola così: l’unica cosa che sono certo di voler vedere nell’ultima stagione è la rottura tra Nancy e Jonathan e non per una questione di coerenza nella scelta da parte di lei o di team, ma proprio perchè la loro storia è arrivata al capolinea e tenerli insieme sarebbe il loro male, arrivati a questo punto, a prescindere da Steve. Riguardo a lui, come ho già scritto, in tanti hanno frainteso appunto questo riavvicinamento percependolo come “un passo indietro” nell’evoluzione di lui, ma altrettanti l’hanno percepito (come me e credo fosse il modo corretto) come una sorta di “raccolta dei frutti del duro lavoro che lui ha fatto su se stesso”: li ha raccolti non solo con lei, ma con chiunque, diventando quasi un punto di riferimento un po’ per tutti. Quindi, proprio per questo, io credo che il fatto di aver mantenuto i sentimenti per lei nonostante avesse anche mezzo detto di “essere andato avanti” non sia un passo indietro: perchè comunque lui è rimasto il “personaggione” che era anche da “cane sciolto” e non ha dimenticato ciò che aveva imparato, cioè di dover restare al suo posto e di non dover forzare lei, semplicemente, in questa stagione, non è più valsa la famosa regola “occhio non vede, cuore non duole” e quindi purtroppo ci è voluto poco perchè i sentimenti di lui tornassero fuori, avendo passato la stagione appiccicati per la prima volta dalla rottura, avvenuta poi in quel modo abbastanza traumatico e poco chiaro soprattutto da parte di lei. Insomma, a lui quella volta non era stata data la possibilità di dire davvero come si sentiva, aveva dovuto reprimere ciò che sentiva e i suoi sentimenti per il bene di entrambi e lasciarla andare perchè in quel momento era giusto così e lei ormai voleva Jonathan, ma mi rendo anche conto che tutto questo, prima o poi, dovesse uscire, perchè tenersi tutto dentro alla fine porta a questo… Addirittura c’è chi l’ha criticato perchè ha detto che lui continua a rifugiarsi in questo amore solo perchè non trova quello vero, ma per forza: con la situazione precedente che ho descritto, io la vedo dura per lui riuscire ad andare davvero avanti senza che quantomeno ci sia stata un vera chiusura e un vero chiarimento con lei. E riguardo a lei, è vero che lei era andata avanti e stava Jonathan, ma lei era andata avanti e probabilmente non amava davvero lo Steve immaturo dell’inizio, ma lo Steve che rincontro adesso è praticamente una persona diversa, così come lei stessa è una persona diversa. Quindi, per loro, ciò che sicuramente voglio per l’ultima stagione, è quantomeno questo chiarimento che non c’è mai stato in modo che, almeno, i due possano lasciarsi andare definitivamente, soprattutto lui, perchè se lo merita e non gli è ancora stato dato, appunto. Diversamente, se vogliono rimettere in piedi la ship, voglio assolutamente che ripercorrano bene tutta una serie di cose su cui non si sono soffermati abbastanza all’inizio (che sono poi quelle che ho scritto prima).
E comunque, per quanto riguarda Nancy e Jonathan, sinceramente questo “shared trauma” (che tra l’altro viene fuori in un dialogo un po’ inquietante, secondo me, con un tizio di mezza età che neanche li conosceva e che tira pure in ballo Steve senza manco conoscerlo, facendo il classico pep talk per dire che i due “dovevano darci dentro” e che lei non amava Steve) che tirano fuori ogni 5 minuti come “motivo” della loro unione francamente mi sembra una cosa veramente debole, visto che, al di fuori di queste esperienze traumatiche, i due non si sarebbero mai incontrati perchè appartengono a mondi troppo diversi e, infatti, al di fuori di questo “shared trauma”, hanno dimostrato di non avere niente in comune, di appartenere appunto a quei mondi troppo diversi per cui non si sarebbero mai incontrati in condizioni “normali”: insomma, non basta tanta attrazione, comprensione reciproca per via di stare vivendo uno stesso evento traumatico e istinto di protezione l’uno per l’altra (che comunque, finito il trauma in comune, ha iniziato pure quello a scricchiolare in s3), se caratterialmente e da un punto di vista valoriale si è agli antipodi e nella vita di tutti i giorni non si ha niente in comune. Tant’è che il famoso litigio della s3 li mette di fronte a questo: lei è una donna ambiziosa, che vuole farsi valere, che vuole fare grande+i cose, a cui non importa farsi licenziare da un posto di lavoro perchè è umiliante per lei (venendo comunque da una famiglia benestante), mentre per lui l’importante è “portare il pane a casa” perchè non può permettersi di essere idealista e ambizioso, venendo da una famiglia molto modesta, sa che il mondo troppe volte fa schifo e le dice chiaramente che lei ci si deve abituare a queste cose ed ha sempre vissuto sotto una campana di vetro, allora lei, oltre a dargli dell’Oliver Twist (sigh….), gli dice che per lei un posto dove la trattano in un modo aberrante non è un lavoro, ma un’umiliazione, concludendo, entrambi, che “allora mi sa che non ci capiamo più”. La cosa che, infatti, mi ha dato fastidio è che dopo 5 episodi di “spaccatura” tra i due che hanno poi portato a questo litigio è proprio che la soluzione è stato un “buttarla in caciara”, una “non soluzione” perchè c’era altro di cui parlare, poi a fine stagione hanno un’altra scena insieme dove sia salutano perchè lui si sta appunto trasferendo e i due tornano di nuovo su questo “shared trauma” per l’ennesima volta come “motivo” della loro unione: insomma, non ci si può attaccare perennemente a quello e al fatto che i due sono cute e hanno un po’ di scene carine insieme per dire che i due possono essere l’amore della vita, ma proprio per niente, dato che negli unici momenti di “vita vera” in cui li abbiamo visti i due si sono ridotti così…
Mah mi sembra che la prima rottura sia stata comunque caratterizzata non solo da Steve e da quello che era ma anche da un grande fattore esterno e drammatico, insomma anche tanta sfortuna e dolore, i due probabilmente erano troppo acerbi e immaturi perché funzionasse. Oltretutto si aggiunge il fatto che era un primo amore il che non è poco. Te lo dice una che pensa sia molto complicato ma anche accattivante e interessante scrivere i primi amori. perché comunque il primo amore non si scorda mai però allo stesso tempo spesso quando si è innamorati per la prima volta si è innamorati dell’amore idealizzato e personificato in quel momento da quella persona. Però credo che il passaggio migliore se ben scritto è scrivere un primo amore che diventa anche un amore maturo: perchè se un primo amore sopravvive e diventa l’amore maturo di una persona allora davvero è destino, almeno nelle ship.
Non mi convince molto come lei si è messa con questo Jonathan. E no, la condivisione di un dolore non può bastare a fondare una ship, una ship non può campare solo su quello. Insomma mi vengono in mente Angela e Riccardo, che erano quello, due persone con una grossa solitudine e un grande dolore in comune e si sono avvicinati perché avevano bisogno l’uno dell’altra. Soprattutto se i due sono tanto diversi….
Sì, di fatto il loro era un primo amore che praticamente non ha neanche avuto il tempo per “esistere” proprio perchè è iniziata subito la rottura intanto per via di quell’evento traumatico, acutizzato poi dall’immaturità di entrambi, portando poi alla rottura e al fatto che lei, ad una certa, abbia capito di non amarlo davvero, dopo tutto quello che era successo. E invece, ciò che appunto mi sembra che gli autori stiano mettendo in scena è proprio un “dare una maturità” a quell’amore che all’epoca non ha davvero avuto una vera possibilità di essere esplorato e forse non era neanche giusto che ce l’avesse, ma secondo me ora sì, proprio perchè i due sono diversi, sono maturi, hanno capito chi sono, sanno chi vogliono essere e cosa vogliono. Ad esempio qualcuno ha scritto che un loro endgame sarebbe un bel finale proprio perché la serie, come genere, è anche e soprattutto un coming of age, quindi chiuderebbe questo cerchio. E riguardo all'”amore idealizzato” c’è infatti qualcuno che ha criticato il fatto che lui la ami ancora, ma solo perchè la idealizza, mentre invece non è così: lui la ama perchè è lei, in questa stagione si vede proprio da come la guarda che praticamente la venera, ma allo stesso tempo deve reprimersi perchè ha, giustamente, scelto di rispettare la distanza che lei, all’epoca, gli aveva imposto. Addirittura ho scritto che realizzando la ship, lui tonderebbe indietro proprio perchè lui la ama, la venera ecc. e quindi annullerebbero la sua evoluzione: ma cosa vuol dire…? Invece, qualcun altro ha scritto che la riscoperta dei sentimenti di lei per lui è anche “metaforico” del fatto che finalmente lei stia venendo a patti con se stessa e con quel trauma da cui, per lei, è partita tutta la storia: per lei tutto è iniziato lì e probabilmente tutto “finirà lì”.
Sì, francamente anche a me non ha mai convinto più di tanto la “base” su cui lei si è messa con Jonathan, proprio perchè non si può fondare una ship soltanto su un trauma/dolore condiviso, dell’attrazione reciproca e un poi di scene carine, quindi sì, probabilmente hai fatto un paragone azzeccato: i due sembrano un po’ Angela e Riccardo per quello e un po’ Marta e Vittorio per via della 4 scene carine, ma poi, da coppia, sostanza veramente poca, proprio perchè sono così diversi come ho descritto… Ah, e tra l’altro la narrazione, pur di metterli insieme, ha “estremizzato” fin troppo le “malefatte” di Steve nella s1 e invece ne copre una orrenda forse più di tutte quelle di Steve da parte di Jonathan: quella famosa sera in cui lei stava amoreggiando proprio con Steve, Jonathan li stava spiando da fuori la finestra, ha scattato delle foto a lei mezza nuda e poi le ha anche sviluppate, una roba veramente inquietante… E la narrazione poi fa in modo che lei lo perdoni quasi come se niente fosse e, addirittura, “colpevolizza” Steve perchè scopre quello che Jonathan ha fatto e, naturalmente, va in bestia, gli strappa le foto e gli rompe pure la macchina fotografica dicendogli “così la prossima volta ci pensi prima di andare a scattare foto da pervertito alle ragazze altrui”: ora Steve ha sicuramente esagerato in quel momento, ma quello che Jonathan ha fatto è un reato, tant’è che molti hanno criticato la storia proprio perchè difficilmente qualcuno passerebbe sopra ad una cosa del genere in questo modo…
Che poi ci sono anche tanti che criticano Nancy e Steve perchè, per via dell’immaturità e quant’altro, all’inizio erano tossici e si sono fatti del male: questo è sicuramente vero, ma il punto è che questa tossicità ora è venuta meno grazie al fatto che i due hanno capito quando era il caso di lasciarsi andare (lui soprattutto l’ha capito) e questo ha poi portato entrambi a fare il percorso di maturazione personale che ha consentito loro di rincontrarsi oggi ed instaurare una dinamica nuova, matura e non più tossica. Insomma, prima i due (lei soprattutto, a maggior ragione a causa di quel trauma che lei necessitava di sfogare) stavano male ed erano immaturi, mentre in questa stagione si vede che stanno bene uno vicino all’altra, che si fidano e si affidano uno all’altra, che sono “felici” di essere vicini uno all’altra, che si preoccupano uno per l’altra: insomma, ora sono “alleati”, non più “nemici” come all’inizio. Ed è poi una cosa che ha detto anche l’attrice: “io penso che quello che questa stagione abbia messo in luce è che Nancy e Steve sono due persone diverse, cresciute e mature rispetto a quando si sono lasciate e adesso si prendono molto cura uno dell’altra, si affidano uno all’altra, soprattutto lei, che capisce di poterlo fare proprio perchè lo Steve che rincontro è cresciuto tantissimo da quello con cui lei stava male e questo poi fa in modo che anche lei si sblocchi di nuovo con lui, instaurando tra i due un rapporto del tutto nuovo, di stima e fiducia reciproche, quantomeno”.
E la cosa bella è che adesso, di fatto, sono Nancy e Jonathan ad essere diventati tossici, in pratica, perchè comunque non sono più felici insieme, non aggiungono più nulla uno all’altra, ma anzi si tolgono, proprio perchè lui sta trattenendo lei mentendole e quant’altro e lei infatti sente lui che si sta allontanando e non è più felice con lui, che a sua volta si sta forzando ad andare nella stessa direzione di lei anche se non è più quello che vuole e invece avrebbe bisogno di dedicarsi solo a se stesso: insomma, uno che dice che “ho sentito questo grosso senso di sollievo quando non l’ho vista arrivare” o entrambi che, alla fine della stagione, si dicono di essere felici che l’altro era dov’era cosa sono? Due che stanno in una relazione che, se non è già tossica, lo è quasi diventata o comunque due persone che non stanno più bene insieme, non sono più felici e si stanno soltanto trattenendo a vicenda…
Ripeto, la categoria dei primi amori è dura da scrivere, perché poi a volte sono solo infatuazioni scambiati per primi amori, ma altre volte un primo amore deve pur avere il tempo di svilupparsi. Loro questa prima possibilità in qualche modo proprio non l’hanno avuta: però permettimi di dirti che l’accoppiata bullo (e magari donnaiolo)-nerd timida è un classico e funziona sempre, è inutile, ci sono dei classici che funzionano nei secoli dei secoli sempre e comunque e lui pure da bullo probabilmente grondava fascino e carisma da tutti i pori. Penso che anche allora non erano da buttare via. Se una coppia ha potenziale, si capisce. Poi a volte i fans vedono potenziale dove non c’è: ci pensi a quelli del Pds che volevano Federico e Ludovica insieme? Pessima lei con Marcello (ma a lei manca davvero un character development che le dia un posto nel mondo) ma con Federico? Lui aveva un’idea assurda delle relazioni sentimentali, ma lei se lo sarebbe mangiato….Roba che li davvero eventualmente se Ludovica fosse stata con entrambi, il girl power duo Nicoletta-Angela avrebbe dovuto far squadra…Aha aha aha
Insomma al Pds non ho mai avuto dubbi riguardo alla dicotomia amore adolescenziale Salvariella/amore maturo Cosimella: vincono i Cosimella e Gabriella pur piena di colpe ha scelto l’amore maturo. Scritta spesso e volentieri male, ma le sue scelte hanno sempre detto Cosimo.
Riguardo a Stefy, con Federico e Marco, prima di Marco, ti avrei detto che meritavano uno slow burn lei e Federico, però Federico era un buon personaggio ahimé buttato via e quindi Sancolombo tutta la vita.
A proposito dimmi cosa ne pensi di questo, credo che venga dal nuovo libro: https://www.instagram.com/p/Chtz1AmIi3o/. Incontro tra i due?
Probabilmente hanno deciso che Steve doveva pagare anche ben oltre le sue colpe (un po’ come Riccardo e Cosimo no? Perché al Pds nascere ricchi ovviamente è già una colpa. Io temo che lo sia perché ormai si è capito che è complessato chi c’è dall’altra parte. Mica, hai eterni pregiudizi, invidi o detesti qualcun altro per mestiere se sei soddisfatto di te no?) e hanno optato per la redenzione con character development completa….
Poi perdonami se lui la amava nella “versione nerd” figurati se non la può amare ora e viceversa ovvio? E’ migliorato lui ma pure lei….Secondo me i sentimenti in questo caso non solo sono rimasti li ma saranno diventati addirittura più profondi…E’ proprio una questione di logica e non solo di sentimenti….
Beh condividere un lutto inevitabilmente crea un legame speciale perché solo quella persona ti può capire e la senti affine e vicina come non mai, non a caso chi critica i RiccAngela dimentica che è stato per lo più e fin dal principio Riccardo a cercare la vicinanza di Angela e a pensare di rifarsi una vita con lei (altroché commenti del tipo malfidati: lei non gli fa vedere le foto di Nicoletta e Margherita). Detto questo superato quello, se il legame non si basa su nient’altro, è ovvio che si esaurisce, anche se formalmente rimane in piedi. E se sostanzialmente è finito, penso non sia nemmeno tradimento ad esempio quello che è successo tra Vittorio e Beatrice o tra Marta e Dante.
Anche i Vittorta siamo li: coppia fatta di molta forma e di poca sostanza.
Si basavano su un progetto lavorativo comune, inizialmente di Vittorio che poi diventa anche di Marta e poi di un figlio che non arriverà mai, esaurite queste cose, esaurita la coppia.
A volte l’amore è più semplice di quello che sembra….
Nel caso di Nancy e Jonathan poi c’è anche una distanza caratteriale e di sogni che nelle due coppie sopra citate non c’era a mio parere. Lei è fatta e sogna grandi cose, è ambiziosa e avanti con i tempi, lui no, lui è fatto per una vita più tranquilla, più basilare. E’ legittimo che entrambi siano così, ognuno ha il diritto di essere come vuole, ma è ovvio che due personalità così e due modi di vivere la vita così non sono fatti per stare insieme….I motivi che tengono insieme due persone devono essere forti, attuali e solidi altrimenti dove vai?
Vabbé poi i fans di Jonathan e quindi detrattori di Steve mi ricordano la situazione di Salvatore e Cosimo.
Insomma sono anni che i fans di Salvatore (questo si è fatto già quattro daily e sarà nel quinto ma l’unico decente che ha fatto è il primo e li doveva essere endgame con Elena) si appellano a quel primo daily perché li davvero Salvo era un buon personaggio e mi sta bene, ma sono passati anni da quel daily e non puoi campare sugli allori, facendo finta di non ricordare cosa è stato dopo e francamente non è peggiorato solo perché Cosimo è migliorato perché purtroppo per loro Cosimo nell’ultimo daily non c’era più e Salvatore ha continuato nella sua parabola non dico discendente ma mediocre. Allo stesso modo i fans di Jonathan evidentemente devono ricordare il passato di Steve che però è passato appunto…
Purtroppo poi c’è un pregiudizio eterno per cui il presunto terzo incomodo di una ship deve essere per forza antipatico o tossico, peccato che non sia sempre e così…
Sì Steve era proprio stereotipissimo, anche donnaiolo appunto (ci hai preso) e ricco (e ci hai preso anche qui), quindi pure lui ha dovuto pagare forse più del dovuto per le sue azioni, insomma lì doveva “vincere” lo sfigato… Che poi infatti all’inizio si pensa che la cosa che lui “voglia” da lei sia ovviamente solo portarla in camera da letto, ma già nel primo episodio lui ci stupisce e invece “sta al suo posto” proprio perchè lei, per lui, non è come le altre, infatti poi nell’episodio successivo è lei a “prendere l’iniziativa”, mentre poi tutta la stagione sono andati avanti anche con la solita narrazione del “tu non sei te stessa vicino a lui, cerchi solo le sue attenzioni”, “vuoi solo fare la ribelle e invece finirai come i tuoi genitori insieme a lui” e così via e lei, essendo immatura, alla fine si fa pure condizionare, poi arriva questo trauma subito e la questione entra subito in crisi… Però sì, io non sono riuscito davvero ad odiarlo Steve nemmeno nella s1, perchè già lì lui ha 4/5 momenti in cui dà il meglio di sé (ed è sempre all’insegna di lei, nonostante tutto), solo che ormai la storia ha preso un’altra strada ed è troppo tardi…
In questo caso, la questione primo amore/amore maturo è duplice, perchè lei si mette con Jonathan e quello è già un amore più maturo e “dimentica” il primo amore Steve (tant’è che nella s2 glielo dice proprio che non lo ama, ma questo già da fine s1), ma quello che ci fanno vedere è, appunto, che i due, a parte quel “tratto di strada” insieme dovuto al trauma, di fatto quasi nulla hanno in comune, poi, in questa stagione, rincontra Steve, quello maturo stavolta e da lì poi insomma, non sembra più così poco innamorata (tant’è che anche qui la gente ne fa una questione di “quantità”, ma una sola delle loro scene in questa stagione batte tutte quelle loro delle s1 e 2)… Quindi, quello che ci fanno vedere è che in realtà è Steve quello che ha “traghettato” questo amore dal primo momento fino ad oggi, proprio perchè è lui quello che viene “sconfitto”, ha il character development e poi mostra l’amore maturo in questa stagione, mentre lei passa attraverso il primo amore, poi il trauma, la connessione/amore con Jonathan e quindi il non più amore per Steve e il reincontro con lui in questa stagione, quando entrambi hanno trovato se stessi e invece Jonathan si è “perso”, quindi si passa da “primo amore” Steve ad “amore maturo” Jonathan ad “amore maturo” Steve: c’è molto switch, diciamo…
Esatto, Nancy e Jonathan sono più o meno ciò che hai descritto, quindi è proprio per quello, in realtà, che secondo me è con lui che lei rischierebbe di finire nel cul-de-sac (come lo ha chiamato lei) dei suoi genitori: proprio perchè, andando avanti, queste differenze si acutizzerebbero soltanto sempre di più, fino a farli diventare una coppia che sta insieme senza amore e vive di risentimento… Invece, il motivo per cui lei non disdegna il “disegnino di famiglia” di Steve è perchè capisce quanto amore c’è per quella famiglia nelle parole di Steve, capisce che lui darebbe tutto pur di rendere felice quella famiglia: insomma, pur non essendo neanche lui uno particolarmente “ambizioso”, si capisce che è uno che comunque vuole “guardare avanti”, vuole fare progetti, poi il “viaggio” che lui si è fatto è una cosa un po’ così, molto semplice, tipo parla delle vacanze, del girare l’America con la sua famiglia, però non di restare impalato lì nel paesello a fare, appunto, il cul-de-sac. E invece la gente tutta ad insultarlo dandogli quello che vuole fare la casa nella prateria con 6 figli: povero Steve, mi ha fatto quasi tenerezza questa stagione, proprio perchè tutti hanno passato la stagione ad odiarlo per qualunque cosa facesse… Addirittura una giornalista (anche importante, da quanto mi è parso di capire), non capendo un tubo, ha scritto che lei lo ha lasciato perchè non voleva ridursi alla “vita noiosa di paese nella famiglia senza amore dei suoi genitori” (quando lei lo ha lasciato per altri motivi) e che vorrebbero rimetterli insieme proprio facendoli finire così: ma chi l’ha detto? Ancora per questa storia della famiglia di lui? Che noia… A parte che manca ancora una stagione, ma appunto dove sta scritto che i due, nella loro versione “di oggi” finirebbero così solo perchè eventualmente avrebbero una famiglia (e lei ripeto, non ce la vedo a non avere mai una famiglia pur non rinunciando alla carriera, non è in character)? Ad esempio, io Steve ce lo vedo a seguire eventualmente lei a Boston (dove c’è quel benedetto college) e trasferirsi là per crearlo là quel progetto di vita (visto che ha chiaramente detto che in quel sogno la cosa più importante è lei e lui, lì, non ha legami particolari) e facilitarle quindi la carriera, Jonathan proprio no, tant’è che ha già rinunciato al college proprio perchè non si vuole staccare dalla sua routine (ed è giusto così)…
Sì esatto, praticamente sono tutti fermi all’inizio ancora, non solo per Steve, ma anche per Jonathan, proprio perchè all’inizio Steve era pessimo e lei con Jonathan aveva senso, mentre ora Jonathan meglio che non dica come si è ridotto e Steve è quello di oggi…
Riguardo a quel post Instagram, sì sembra in effetti il primo incontro dei due, a quanto si capisce…
Riguardo a Federico e Ludovica, in effetti c’era un sacco di gente che li shippava, in effetti…
Tu shippavi Federico e Ludovica? Io proprio no…A parte che avrebbero avuto bisogno di un character development individuale entrambi, ma incompatibili al massimo livello per me…
Io ho sperato a lungo in uno slow burn per lui e Stefania, poi ovviamente è arrivato Marco e …..
Lui è uno dei più grandi rimpianti del Pds perché non hanno mai puntato su di lui ma di fatto è sempre stato usato come pietra dello scandalo più che personaggio, i personaggioni erano gli altri componenti della sua famiglia: insomma i Cattegrino non funzionavano e ovviamente era il terzo incomodo (anche se ha avuto stile nell’uscire di scena con Roberta), poi la storia della paternità…
Le linee narrative principali erano degli altri personaggi a cui era legato e poi si è ritrovato solo e senza linea narrativa. Penso che Federico fosse un sognatore nell’accezione migliore e peggiore del termine: oscillava tra l’idealismo estremo e l’intransigenza estrema. Mancava abbastanza di percezione della realtà nella sua famiglia. Povera Stefania, friendzonata da lui. Praticamente ha avuto solo un bacio nel libro estivo precedente e Ezio ha fatto danni anche li….
Allora direi che Steve e Jonathan, ricco e povero, vengono visti in antitesi anche per quello. Ma lei viene da famiglia benestante giusto? Mi viene da pensare che lei e Steve comunque sognano di fare grandi cose, non solo da individui singoli, ma anche da coppia; Jonathan evidentemente si accontenta di poco….
Mi fanno davvero pensare alla dicotomia Cosimo-Salvatore…Insomma vai a vedere e al Pds i ricchi hanno sofferto moltissimo: insomma Riccardo, Cosimo, anche Marco anche se lui ha preso in mano subito la situazione.
Mah diciamo che Federico e Ludovica, in quelle poche scene insieme, erano anche carini, ma siccome non hanno mai approfondito, non mi sono mai posto il problema, di fatto.
Sì, purtroppo Federico è rimasto sempre un personaggio di contorno stile Irene: in 3 daily che ha fatto, sostanzialmente non ha mai avuto una storyline “vera”.
Sì, anche lei è benestante, tant’è che il contrasto che mettono in scena appunto tra lei e Jonathan nella s3, quando, per quel che mi riguarda, inizia la fase della rottura, è proprio che lei è ambiziosa, idealista, vuole fare grandi cose, se ne frega di perdere un lavoro se per lei è un’umiliazione (a causa del sessismo) proprio perchè può “permettesserlo”, invece lui è proprio “l’opposto”, cioè che deve “portare il pane a casa” a tutti i costi, deve “restare coi piedi per terra” e le dice che deve capire che il “mondo va così” e che “ha sempre vissuto sotto una campana di vetro”: sono proprio agli antipodi… Invece, appunto, Steve le parla di questo sogno “in grande” di famiglia e quant’altro (ripeto, molto poco realistico), però è uno che ha molto il “guardare avanti” nel sangue, esattamente come lei, anche se in modi diversi, tant’è che, in una scena, prima di un momento cruciale in cui si stanno praticamente preparando ad andare a morire (poi per fortuna non muoiono), ad un “temo che questa volta non ce la faremo” lui risponde un secco “io ho ancora speranza”. Credo che il contrasto che vogliano mettere in scena possa essere il fatto che Jonathan è stato per lei quello che l’ha aiutata a “superare” la questione del trauma e la parentesi “brutta” dei mostri, mentre Steve, che lei infatti conosce già prima dell’inizio della serie e di cui ora ci fanno vedere il “guardare avanti”, rappresenta appunto la “speranza”, il mondo oltre quel trauma e quella parentesi dolorosa che è rappresentata dalla serie. E questo viene poi riflesso nella caratterizzazione dei tre personaggi (una volta avuto il character development): lei donna ambiziosa e sognatrice (in fondo, le caratteristiche che le mettono in bocca in un discorso a inizio s4 sui motivi per cui ama Jonathan riflettono quasi una sorta di “principe azzurro”, cosa che lui non è per nulla e lei, in fondo, è una romantica, lo è dall’inizio), lui uomo maturo e sognatore e Jonathan uomo sempre maturo, ma molto “terra terra” e che si accontenta di ciò che ha.
In ogni caso pare che le riprese di Ricciardi stiano per finire, a detta almeno di Sorrisi e Canzoni.
Il set di Lolita Lobosco pare abbia riaperto a giugno. Riguardo a DM14 si parlava di riprese a marzo, ma Frassico dice che potevano essere anticipate. Avranno scelto i sostituti di Anna e Marco?
No perché la Giannetta e soprattutto Lastrico erano stati due novità visto che non erano due volti Lux anzi…Questa volta opteranno per l’usato sicuro o a livello di casting è cambiato qualcosa?
Credevo che Ricciardi finissero di girarlo più o meno a metà/fine settembre così come pensavo che di Lolita avessero finito le riprese.
Penso che per DM14 sia abbastanza realistico marzo e forse stanno per iniziare i casting dei nuovi protagonisti e magari tireranno fuori due attori che non hanno mai lavorato con loro, anche perché ora c’è anche la fremantle in mezzo.
Probabilmente intendono quello per Ricciardi, che tra circa un mese avranno finito. Certo è che per essere quattro puntate, è una mia impressione o le riprese sono durate parecchio?
A me sembrava fin troppo presto marzo per Dm 14, di solito passavano due anni tra una stagione e l’altra o nella migliore delle ipotesi un anno e mezzo….Anche se in effetti con la marea di puntate da girare….
Actingnews segna 16 settimane di riprese mentre per lpr3 segnava 14, quindi siamo più o meno lì direi…forse Ricciardi richiede un po’ di tempo in più anche perché è in costume e credo girino un po’ di scene con il green screen.
Sì, infatti sembra presto anche a me però forse vogliono ridurre i tempi di attesa anche perché cambiano i protagonisti, non saprei…
Comunque, Ilaria, sui social sto notando che per Edoardo in mf la gente si sta comportando sostanzialmente come per Jonathan: sono tutti lì a preoccuparsi del fatto che lui vada a riprendersi Teresa e che i due abbiano l’endgame, piuttosto che preoccuparsi che lui come personaggio abbia eventualmente un suo percorso di redenzione e magari “si salvi” anche da solo e senza per Teresa di mezzo… Insomma, se devo vedere lui “andare a riprendersi” Teresa senza avere prima fatto per conto suo un bell’esame di coscienza sulla sua vita francamente me ne sbatte zero, proprio perchè, come detto, lei può essere “una spinta”, ma un endgame con Teresa senza un suo percorso personale prima per è assolutamente no…
Evidentemente per la gente la cosa più importante è sempre e solo l’endgame di una coppia, prima che i due personaggi singolarmente, esattamente come per quei due in Stranger Things, stessa identica cosa…
Credo che per tanti l’endgame sarebbe anche una specie di “cambiamento” di Edoardo perché per avere l’endgame dovrebbe farlo alla luce del sole e quindi mollare la moglie (e il piccolo Ciro) mentre fino ad adesso lui è sempre scappato per andare da Teresa e la moglie ufficialmente “non sa nulla”.
In ogni caso concordo: Teresa può essere una spinta, non l’unico motivo. Edoardo non sarà mai Ciro ma non sarà mai nemmeno Carmine però dovrebbe sicuramente fare un percorso personale prima di avere l’endgame con Teresa, può fare un pezzo di percorso con lei ma deve soprattutto lavorare su se stesso.
Sì, ho capito che dovrebbe farlo alla luce del sole, però se dovesse succedere prima che appunto lui si metta davvero lì a fare un bel lavoro su se stesso e capisca di dover cambiare anche no… Prima deve cambiare la mentalità nella sua testa e poi, eventualmente, andare a riprendersi Teresa, altrimenti ricadiamo di nuovo nella cosa mezza tossica di prima… Insomma, l’endgame con Teresa non può essere considerato il “cambiamento” di Edoardo, ma proprio per niente: prima ci deve essere quello e poi, eventualmente, l’endgame. E sinceramente io continuo a non capire tutto questo entusiasmo per i due: a me sembrano così sopravvalutati… Insomma, per me loro non rientrano tra le “coppie” della serie…
Sì, certo, prima deve venire il suo cambiamento, poi il resto. Teresa può essere la spinta, non di certo l’unica ragione.
Credo che in loro tanti vedano la potenza dell’amore, il cambiare per amore. Tra Edoardo e Teresa nasce tutto con le poesie quindi c’è una componente di cultura, diciamo, che all’ipm non è così scontata, e il fatto che nasca più o meno tutto da lì fa anche un po’ idealizzare l’amore, fa percepire Teresa come la possibile àncora di salvezza, la spinta di Edoardo per togliersi da quel mondo, appunto. A livello di coppia hanno avuto decisamente poche scene e quelle più “significative” sono solo in s1 mentre in s2 nemmeno io li considererei coppia.
Sì, però a me sono sempre sembrate delle basi abbastanza deboli quelle su cui si fondano loro due, non so, anche nella s1 non mi dicevano chissà cosa, poi magari è un mio gusto personale, però in ogni caso mi sembrano decisamente sopravvalutati.
E comunque pare che pian piano stoiando finendo di girare un po’ tutti, siamo agli sgoccioli, quindi alla fine Maupas ha anche girato parecchio, visto che ci ha dato dentro fino ad un mese fa: a questo punto direi che ci sarà anche abbastanza. E credo che si possa iniziare a fare il totomorti e, ahimè, io continuo a mettere Edoardo in cima alla lista, è il più probabile, allo stato attuale delle cose…
Se partivano da quelle basi, secondo me potevano sviluppare qualcosa di carino. Come sai, nemmeno io li ho mai considerati una coppia eccezionale però se volevano puntare anche su di loro, potevano scrivere una s2 migliore.
Credo anche io che Edoardo sia in cima alla lista anche perché non penso che ci siano altri candidati, ad oggi…
Eh appunto, avendo dato soltanto quel piccolo accenno alla fine li fa essere molto sopravvalutati, alla fine della fiera…
Mah altri candidati potrei dire Mimmo, però sì, lui è sicuramente in cima, a meno di eventuali disastri di cui facciamo volentieri a meno…
E continuiamo pure a tenere i ceri accesi affinché la ship trash resti solo una nostra paura…
Diciamo che, guardando come hanno “sviluppato” la coppia in s2, è evidente che non hanno mai creduto in loro, quindi rimangono solo un potenziale mai espresso.
A Mimmo avevo pensato anche io un po’ di tempo fa però lo vedo molto meno “candidabile” di Edoardo.
Quelli non li ho mai spenti, anzi, ne ho anche aggiunti ahah…
Sì, direi che si possono riassumere così, più o meno… Poi vabbè, sarà che per me la Coscione non è capace, ma vabbè…
Sì, sicuramente viene dopo “in lista”.
Sì giusto, tra un po’ ci va a fuoco la casa per quanti ne abbiamo accesi…
Sì, diciamo che anche secondo me non valorizza particolarmente il personaggio (che già di suo non è molto sfaccettato)…
Anche perché un morto ci sarà di sicuro e davvero Edoardo è il primissimo in lista.
Già…
Infatti Teresa, alla fine della fiera, è un personaggio esclusivamente funzionale a questa ship, non ha altre funzioni/caratterizzazione, quindi ricadiamo di nuovo nella storia dell’appiattimento…
Comunque Giò, io qua vedo ancora gente che critica quel benedetto finale di Marco ed Eva continuando a banalizzarlo nel fatto che quella di Marco solo una scelta tra Eva e Maya, quando appunto lì il problema sono state tutte le ultime 2 stagioni che hanno portato a quel finale di fatto inevitabile: la storia aveva preso quella direzione, quindi non era giusto che loro tornassero insieme, erano andati troppo oltre, come già detto… Invece, si può decisamente criticare la droga che ha iniziato a girare in sala sceneggiatura per scrivere il tutto dall’inizio della s4, quella decisamente sì…
Si c’è gente che dice (in favore di Eva): ma come possono competere quattro stagioni con Eva con tanto di figlia con una stagione di Maya? Come se l’amore fosse solo una questione di quantità?
Maya in fondo si è presa tante colpe e tante pernacchie dai fans di Eva e della ship (me compresa in certi momenti ma non tanto per la ship, anzi commisero pure una che si è presa quel Marco li, anche se Maya era un personaggio talmente anacronistico da essere messo in scena che di certo non è indimenticabile, è il personaggio Publispei che meno sopporto insieme ad Albina di UMif), ma penso che la scelta tra le due, se così vogliamo definirla, fosse simbolicamente solo la scelta su chi era lui: un Marco come quello delle prime tre stagioni avrebbe scelto Eva ma il Marco post terza stagione Maya. Che poi, detta tra noi, off screen, uno così non lo vedo a lungo nemmeno con Maya.
Marco peggiora persino nell’unica puntata della sesta annata alla quale partecipa: insomma dice che a differenza di lui ed Eva per fortuna i loro fratelli si sono fermati prima (penso sia una delle cose più gravi sentite dire) e poi quando scopre che il padre ha tradito la madre e ha avuto una figlia illegittima, cosa fa?
E’ facile indovinarlo, fa quello che ha sempre fatto quando c’erano i problemi, prende lo zaino e se ne va. E a quel punto mi sono detta e sia chiaro che non tolleravo certo Giulio: ma chi è Marco che ha fatto esattamente la stessa cosa o quasi per giudicare il padre?
Ma infatti è la stessa cosa che la gente dice per Nancy e Jonathan, la questione del numero di stagioni, come se appunto fosse la quantità a determinare la qualità… E appunto, quel finale era solo simbolico dello schifo che era diventato Marco… La critica che però capisco è il no sense di far tornare Eva, in effetti: insomma, a quel punto quella cosa praticamente ha avuto zero senso… Però vedo comunque tanti che in effetti dicono che la cosa più giusta di tutte era fermarsi alla s3, visto che appunto è universalmente riconosciuto che il problema di fondo è appunto la droga che ha iniziato a girare dalla s4 in sala sceneggiatura…
E comunque torniamo sempre al fatto che la gente dà fin troppa importanza all’endgame in quanto talea prescindere da tutto… E’ chiaro che certi disastri vedi quelli della Lux fanno schifo proprio perchè lì dovrebbe essere o endgame o endgame, ma non l’endgame non può essere lo scopo massimo…
Guarda, io non capisco come si possono considerare valorizzati i Nardolivieri s12 e s13. Ho recuperato qualche episodio della s11 e ho notato che c’è una dicotomia tra i Nardolivieri della s11 e quelli della s12 e 13 (perché la 13 è comunque conseguenza della 12, pur tappando le falle, ma quei due non sono più tornati ai fasti della s11).
Insomma Marco che era stato tradito prima del matrimonio dalla sua ex avrebbe mai tradito Anna? Ma per carità…
Vogliamo parlare della gente che scrive che è più grave il non dire nulla da parte di Anna del Pakistan rispetto al tradimento per lui…
No perché lui poi si è fatto perdonare, ma che debba passare, come è passato nella 13 – fermo restando che Anna ha pagato per i suoi errori anche quelli inesistenti – che un uomo è autorizzato a tradire la sua donna ed è meno grave solo perché lei gli ha mentito, questo non lo accetto…
Sono due cose sullo stesso piano per quanto mi riguarda.
Con me sfondi una porta aperta su questo, l’ho scritto anche in un commento sotto, se leggi, perchè mi ci hai fatto pensare proprio con quel tweet che hai postato l’altra sera… Purtroppo (o per fortuna per i fan) i Nardolivieri hanno campato molto di rendita e dell’accoppiata Giannetta/Lastrico, quindi l’importante era vederli insieme nonostante il loro livello in s11 fosse uno e le altre due sono state la 12 una cosa che definire imbarazzante è fare un complimento e la 13 un rinnegare la 12 (visto che Anna aveva scelto un altro e subito dopo invece “torna sui suoi passi”), rimettere a posto le falle e farlo in un modo tra il grottesco e il medievale come solo la Lux sa fare, quindi…
Guarda che nel 2022 si faccia passare per sbagliata una donna in carriera e che soprattutto si confonda quello che è attinente alla sfera lavorativa con una che gioca da sola come è stato detto spesso di lei, cosa invece attinente al privato, mi lascia tuttora senza parole per la misoginia e il medioevo. Questi hanno lanciato un messaggio terribile e nemmeno se ne sono accorti.
Hai ragione, e qui si vede poi l’ipocrisia della gente: tanti che shipper dei Nardolivieri sono stati felicissimi del loro endgame, però tanti sono anche gli stessi che hanno visto Stranger Things e adesso danno contro a Steve per il fatto di volere una famiglia e che Nancy invece vuole la carriera, quando appunto le due cose possono andare di pari passo, se si vuole… Ma tanto si sa: quando la coppia ci piace, passiamo sopra a tutto, quando non la vogliamo, interpretiamo tutto come ci pare… La verità è che è questa gente ad essere misogina, perchè appunto avvallare il messaggio dei Nardolivieri e far passare adesso Steve per quello che vuole ridurre lei a fare crostate solo perchè ha osato dire che, IN FUTURO, sogna una famiglia accanto a lei, è una cosa aberrante…
A parte che poi la carriera di una persona è affare del singolo, diventa affare della coppia quando coinvolge anche la coppia. Francamente per come viene descritto Jonathan: direi che il rischio di rinchiuderla in casa con i marmocchi frignanti e fare le crostate veniva più da uno come lui.
E poi un progetto di un singolo può anche essere abbracciato dall’altro e diventare un progetto di coppia.
Insomma guarda i Vittorta: il Paradiso era il progetto di Vittorio che poi diventa anche il progetto di Marta, ma non per questo lo è rimasto a vita, però lo è stato e quando si è accorta che non era più il suo sogno (e questo sodalizio professionale era anche molto fondativo del rapporto con il marito), giustamente lo ha mollato. Infatti non capisco quelli che dicono che Vittorio doveva seguire Marta…Gli Usa erano il sogno di Marta, mica di Vittorio….
Ma infatti, per come si sono messe le cose, io vedrei all’orizzonte una dinamica familiare molto più “tossica” per lei proprio con Jonathan, visto che è una persona così poco intraprendente, così poco propenso a pensare oltre alle sue 4 cose: è con lui che io penso che ci sarebbe più il rischio del dover rinunciare in tutto o in parte alla carriera… E comunque ripeto, io li vedo proprio incompatibili sulla lunga distanza proprio perchè lui non si vuole staccare dal “nido”, mentre ormai a lei il “nido” non basta più, le sta stretto, quindi il problema sta a monte… Infatti chi dice “ah ma basta che Jonathan lo convincano ad andare all’università di lei”: esattamente come per Vittorio e Marta, quell’università è il sogno di Nancy, non di Jonathan (come detto da lui stesso in questa stagione), quindi… E su Steve, invece, io credo che lei abbia “buttato” gli occhi proprio perchè vede che adesso, dall’altra parte, c’è qualcuno con cui si può condividere un progetto di vita e che, delle due, le consentirebbe di avere sia carriera che famiglia proprio perchè lui è entusiasta di fare il “mammo” nella coppia, che vuole la felicità di quella famiglia con tutto se stesso…
Hai detto niente…L’amore maturo è proprio quello: andare nella stessa direzione come disse giustamente Cosimo su Marta e Vittorio a Gabriella.
C’è la famosa penso poesia di Erich Fromm.
L’amore infantile segue il principio: amo perché sono amato.
L’amore maturo segue il principio: sono amato perché amo.
L’amore immaturo dice: ti amo perché ho bisogno di te.
L’amore maturo dice: ho bisogno di te perché ti amo…
Solo chi ha fede in sé stesso può essere fedele agli altri.
L’amore è un potere attivo dell’uomo;
un potere che annulla le pareti che lo separano dai suoi simili,
che gli fa superare il senso d’isolamento e di separazione,
e tuttavia gli permette di essere sé stesso e di conservare la propria integrità.
Sembra un paradosso, ma nell’amore due esseri diventano uno,
e tuttavia restano due.
L’uomo moderno pensa di perdere qualcosa − del tempo − quando non fa le cose in
fretta; però non sa che fare del tempo che guadagna, tranne ammazzarlo.
Amare qualcuno non è solo un forte sentimento,
è una scelta, una promessa, un impegno.
Paradossalmente, la capacità di stare soli è la condizione prima
per la capacità d’amare.
(Erich Fromm)
Che ne dici? L’ho vista scritta spesso, ma direi che rende bene cosa va messo in scena se si vuole rappresentare un amore maturo e non infantile….
Scegliere di amare qualcuno in modo maturo è proprio scegliere la persona che vuoi essere, che vuoi diventare, perché la persona che scegli o che comunque scegli di amare (perché l’amore è anche una scelta a mio modo di vedere e non solo un qualcosa che si prova) deve volerti per quello che sei, deve essere una compagna di viaggio per usare una definizione che mi è piaciuta molto del buon Luca Argentero in un’intervista: “ho sempre detto che affrontare il mondo in due è meglio. Bisogna sapersi scegliere la giusta compagna di viaggio”.
Ecco Jonathan non è un compagno di viaggio giusto per Nancy. Può esserlo o potrebbe esserlo o avrebbe potuto esserlo per qualcun’altra magari molto affine a lui ma non per Nancy (e alla fine questo tempo che sono stati insieme forse per quanto poco carisma potesse avere è stato a lungo andare uno spreco anche per lui)….
Diciamo che la scelta di Marco in direzione di Maya è coerente con il post Marco ed Eva dopo la nascita di Marta. I disastri cominciano nella quarta con l’abbandono di Lucia e quella trama orripilante di Marco ed Eva, li ci fu l’inizio del disastro: si salvavano Rudi e Alice, che secondo me sono stati scritti molto ma molto bene e alla 6 non si capisce perché non puntare su di loro e poi il personaggio di Emma che però finisce nel buco nero perché ha la sfiga di essere capitata in una stagione disgraziata (c’era anche un giovanissimo Federico Cesari oltretutto).
Infatti a proposito di primi amori che sono importanti e fanno soffrire ma non sono gli amori della vita, penso furono particolarmente azzeccati Miriam per Rudi e Walter e Alice (anche se “ammazzerei” Walter per averla “usata” sapendo in fondo che voleva Carlotta però li fu funzionale alla crescita di Alice ma lo fu più che mai pure Miriam, lei insopportabile si).
Penso che i Cesaroni post terza stagione potevano funzionare solo puntando il tutto per tutto su Rudi e Alice che non erano la coppia dei fratelli ma uno slow burn ben costruito: ad oggi continuano ad avere il rapporto meglio scritto della serie, attraversando varie fasi. Oltretutto amo particolarmente Rudi perché lo reputo il più profondo e interessante dei tre fratelli e non mi spiego perché Giulio l’abbia sempre valorizzato così poco, considerando anche quando Rudi ha sofferto per la morte della madre….
Oltretutto la trama della quarta stagione di Marco ed Eva dimostra pure che non sono stati capaci di scrivere una trama della vita di tutti i giorni ad una coppia con una figlia. Se proprio dovevano restare post terza stagione, almeno una trama decente con il matrimonio poi….
Ad oggi non si capisce nemmeno poi il senso visto che si sapeva che la Mastronardi avrebbe lasciato alla fine della quarta (e sarebbe tornata per poco nella quinta da guest) , che Branciamore dopo la quinta se ne andava (e avrebbe fatto bene a non farla o comunque a fare come la sua partner di scena)
Ah guarda per me I Cesaroni post s3 sono uno dei quei misteri della fede che seriamente fatico a capire, proprio perchè hanno fatto tanti di quei disastri tra gestione degli attori che andavano e venivano, appunto Mastronardi e Branciamore da un lato, la Ricci dall’altro, e pessima gestione delle storyline già costruite (Marco ed Eva) e quelle ancora da costruire (Rudi e Alice)… Che poi se non ricordo male successe credo anche un casino tra Centioni e la Olivieri, o sbaglio?
Quello di recente o comunque dopo la fine della serie. Il casino avvenne perché all’inizio della serie avevano firmato tutti per tre stagioni più un’opzione per la quarta perché penso che non avessero un’idea precisa se fare la quarta, visto che poi comunque giravano una serie dopo l’altra, non passava tanto tempo se non ricordo male tra una messa in onda e l’altra. Quindi la Ricci abbandonò alla quarta e si sapeva già alla fine della terza, si sapeva anche all’inizio della quarta che quella sarebbe stata l’ultima per Mastronardi e Fremont.
Ok, ho capito. La pura verità è che avrebbero dovuto fermarsi alla 3 e stop…
La 4, la 5 e la 6 sono state puro marketing, il lato artistico era scomparso. Se solo Rudi e Alice fossero stati endgame seppure nella fase discendente della serie avrei pure accettato ma non così….
No, così sono proprio da buco nero: se si fa rewatch, bisogna fermarsi alla 3…
Francamente poi anche questo fatto delle classificazioni in categorie è qualunquista e fuorviante. Insomma se lui ora è quello che è, vuol dire che anche prima c’era margine perché non fosse solo un bullo e vale anche per lei che prima era una nerd timida e ora un boss. Dove sta scritto che poi uno che fa il mammo e che ha la sua identità in quello non possa anche lavorare e fare altro? E che debba ridurre lei a cambiare pannolini e a fare crostate?
Insomma è del qualunquismo assurdo e partigiano. Ripeto, l’importante è non reprimersi e rispettare sia da individui singoli che in coppia la propria identità e quella del partner. E poi esiste anche il dialogo e il confronto…
No ma infatti per me sono critiche veramente sterili queste che vengono mosse, come se appunto fosse tutto già scritto e non esista modo di trovare un equilibrio o un compromesso: diciamo che, ad oggi, sicuramente i ruoli “in famiglia” di loro due sarebbero “più” quelli che ho citato, ma appunto non sta scritto da nessuna parte che anche lui non possa/debba avere una sua realizzazione professionale, così come non sta scritto da nessuna parte che lei debba rinunciare a quello in favore della famiglia, ovviamente…
Sì, in realtà dei margini di miglioramento, vedendo dove siamo oggi, si intravedevano già dalla s1: insomma, i due hanno avuto un’evoluzione molto coerente. Paradossalmente, l’unico che è rimasto sempre uguale a se stesso proprio perchè aveva delle caratteristiche intrinseche che permettevano poco margine di manovra (poco carisma, carattere molto chiuso e molto “bloccato” nel suo tran tran) è proprio Jonathan, che infatti, appena tirato fuori dal suo tran tran, è andato completamente in crisi e addirittura è andato in una specie di burnout e ora si è completamente bloccato…
Sì, esatto, ciò che i due hanno sicuramente imparato è che devono essere se stessi e che non devono forzare l’altro, che devono mantenere entrambi una propria identità: una volta fatto questo, non ci dovrebbero essere problemi… Ma sai, quando uno è troppo impegnato ad odiare qualcosa che non vuole, poi è facile fare qualunquismi assurdi…
Figurati che oggi leggevo il commento di una persona secondo cui il fatto che lei finisca la serie da single sarebbe in realtà un finale non corretto per il suo personaggio proprio perchè lei è un personaggio che si è dimostrato molto forte ed indipendente e questa è una caratteristica che ha già sviluppato forse fin troppo, ma siccome lei ha sempre dimostrato di essere, in fondo, una romantica e di non voler rinunciare agli affetti in favore della carriera (insomma, le due cose devono andare di pari passo), farla finire da single sarebbe sbagliato proprio perchè commetterebbe quasi l’errore di sua madre, ma al contrario: non sarebbe frustrata per aver rinunciato a tutto il resto in favore della famiglia, ma forse lo diventerebbe proprio perchè avrebbe rinunciato a tutto solo in favore della carriera e lei non ha dimostrato di volere questo. Anzi, un fidanzato e un progetto di vita non la “tratterrebbero”, ma le sarebbero quasi “d’aiuto” proprio perchè lei adesso è diventata forse fin troppo indipendente e quindi, senza la parte “privata” della sua vita (per lei ugualmente importante) a bilanciare, rischierebbe di “perdere la bussola”: interessante interpretazione, in effetti.
Temo che Jonathan avrà sempre dalla sua il fatto di essere visto come uno sfigato, come quello meno sfortunato e Steve come quello benestante, ex bullo etc…In virtù di questo il primo ha probabilmente diritto a tutto secondo il suo fandom e non solo nella vita privata vedi anche la storia delle foto nude (insomma se l’avesse fatto Steve che avrebbero fatto? Fustigato in piazza immagino), che reputo gravissima; mentre Steve pagherà sempre per il suo passato da ex bullo, per le sue origini ricche, per il suo passato in generale. Visto che comunque di solito l’antagonismo tra due uomini per una donna è anche l’antagonismo tra quello che sono questi due uomini indipendentemente da lei, insomma questi due sono agli antipodi….
Un po’ davvero come Cosimo e Riccardo del Pds saranno sempre quello agli occhi dei caffettari – che tra l’altro sono stati finanziati da Riccardo. Marco fortunatamente per ora non sconta tutto quello, vedremo poi andando avanti…
Infatti, ad esempio in merito ai litigi continui di lei e Jonathan nella s3, quella dove dimostrano, a mio avviso, di non essere compatibili come coppia al di fuori della parentesi “trauma in comune”, c’è gente che lo difende in merito a certe sue affermazioni del tipo che lei si deve abituare a vivere in un mondo in cui lei, che è donna, verrà più o meno sempre trattata come uno schifo in un posto di lavoro e che è lei ad avere vissuto sempre sotto una campana di vetro (per carità, anche lei non si risparmia e gliene dice di ogni, sia chiaro), però poi di fatto lui non si scusa nemmeno sul punto del litigio e la buttano in caciara, come ti dicevo (mentre invece lei si scusa sul punto): anche lì, è stato giustificato perchè “ah ma è povero”, mentre quello che le dice è aberrante. Anche adesso che le sta mentendo per la storia dell’università, di nuovo “ah ma perchè lui non se la può permettere l’università che vuole fare lei”, poi c’è un parallel con la scena del litigio in cui lui appunto dice sostanzialmente che la sua filosofia di vita è che “la vita fa schifo” e una di questa stagione con Steve (parallel perchè lei è seduta al posto del passeggero e a turno i due uomini stanno guidando nelle rispettive scene), che invece le racconta del famoso sogno di una vita felice con la sua famiglia e qualcuno ha fatto notare che questo tipo di approccio alla vita è molto più “conforme” a quello che vuole fare lei e di nuovo la gente “ah ma per forza, Steve può permettersi di sognare, l’altro no”, quindi sì, la cosa del povero e del fatto che l’altro abbia fatto obiettivamente certe cose pessime nella s1 hanno poi portato a tifare tutti per Jonathan e a “condannare” a vita Steve, che la gente non vuole con lei nemmeno adesso perchè “ah ma ormai mi sono affezionata agli altri due”, sì, peccato che hanno dimostrato di non andare proprio da nessuna parte al di fuori del trauma… La verità è che la gente li shippa alcuni perchè i due attori stanno insieme (cosa orribile), altri perchè, essendo che i due stanno insieme, ovviamente hanno molta chimica e quindi le scena “da coppia” gli vengono bene inevitabilmente, ma di fatto hanno solo quelle, ormai, per quel che mi riguarda: un vera base narrativa, secondo me, non c’è… La storia è loro che appunto si sono trovati in mezzo a queste situazioni traumatiche, si sono supportati e capiti a vicenda in quelle situazioni e lì si sono messi insieme (prime 2 stagioni, quando avevano senso), poi basta, dalla s3 non c’è altro e da lì per me non hanno più senso, anzi, si tolgono anziché aggiungersi come facevano prima… E la verità è che, alla luce delle ultime 2 stagioni, emerge un altro dettaglio, ossia che i due non sono mai stati uno la priorità dell’altro (e continuano ad avere priorità diverse), ma semplicemente si sono trovati in un momento in cui le rispettive priorità portavano nella stessa direzione (la famosa storia del trauma), poi finite quelle, sono emerse tutte le loro diversità…
Guarda la cosa delle foto nude anche per me è gravissima e infatti non mi è piaciuto per niente come la narrazione abbia appunto fatto in modo che lei ci passasse sopra quasi come se niente fosse, perchè è surreale (e invece i fan di lui “ah ma se lo ha perdonato lei”, ma per carità…): infatti, tantissimi hanno criticato la love story e hanno rifiutato di shipparli proprio alla luce di quello… Insomma, la narrazione, all’inizio, aveva deciso che lei e Jonathan dovevano finire insieme e, per come la vedo io, ha trattato fin troppo male Steve. Poi, secondo me, si sono accorti di quanto fosse forte il personaggio (tra le s2 e s3) e in questa stagione, a character development completato, hanno rimesso tutto in discussione e, di fatto, hanno dato a Steve quella vera possibilità che, di fatto, non ha mai avuto. E sinceramente, come scelta, forse preferisco questa piuttosto che l’inserimento a casaccio di un nuovo love interest ad una stagione dalla fine senza che ci fosse lo spazio per dare un contesto a questa cosa e svilupparla decentemente (visto che già hanno faticato a gestire i personaggi che già avevano), perchè è vero, c’è chi dice che lui “merita di più” perchè lei, all’epoca, quando è andato tutto a carte 48, gli ha detto che non lo amava ecc, però lui, da parte sua, sa che le cose erano andate così anche perchè pure lui aveva fatto dei grossi sbagli, però esiste una cosa che si chiama perdono e anche quello fa parte della maturità: insomma, lui ha passato 2 anni a cercare di trovare un’altra ragazza che lo facesse sentire come lo faceva sentire lei e non l’ha trovata, poi quando rincontra lei ci ricasca malissimo in zero secondi, quindi penso anche che faccia parte del suo percorso il fatto di aver accettato che lei faccia ancora parte di lui nonostante tutto, altrimenti avrebbe “usato” un’altra persona come ruota di scorta e non sarebbe stato giusto. Per quanto riguarda lei, è vero ha fatto degli sbagli e all’epoca lui era la seconda scelta, ma lui con grande dignità si è fatto da parte quando lo ha capito, ma se lei ora capisce di volere lui per davvero e di amarlo davvero (e quindi non sarebbe più la seconda scelta), io chi sono per dirgli di “andare avanti”, visto che è la cosa che più desidera da sempre? Anche perchè, secondo me, un ragionamento del genere è anche sbagliato: insomma, uno non ha il diritto di sbagliare o di cambiare idea nella vita, soprattutto se così giovani? Insomma, anche lei era immatura, quindi non riesco a colpevolizzarla fino in fondo per gli errori che ha fatto nella gestione della cosa… E’ questo che la gente non capisce: vuole la sua felicità? E allora, se per lui la felicità è lei, io perchè devo augurargli altro? L’importante è che anche lei capisca che ora può essere lui la sua felicità…
Che poi, tra l’altro, lui adesso non è manco più del tutto ricco, visto che, tra le varie cose in cui si è emancipato, c’è stato anche il fatto di staccarsi dalla famiglia tossica che aveva (e da cui aveva preso certi comportamenti) e si è messo a lavorare per diventare indipendente economicamente.
Penso che la condizione economica non possa essere per forza né debba essere per forza un’aggravante o un’attenuante. Dipende dalle circostanze o dal contesto. Se uno è morto di fame, non è che può fare qualsiasi cosa e tutto gli deve essere perdonato, guarda Salvatore con Gabriella: violento verbalmente e l’ha pure strattonata, aggressivo, le ha dato dell’arrampicatrice, l’ha insultata in tutti i modi. E poi c’è gente che si chiede perché lei che voleva fare la stilista si è innamorata di Cosimo e ha scelto lui con cui dividere la vita….
Veramente sognare è gratis, tutti possono permettersi di farlo
Infatti no, ad una certa io me ne frego che lui sia un morto di fame: magari non sarà una pessima persona, ma le loro visioni della vita e del mondo sono agli antipodi, non potrebbero essere più diversi, quindi mi rifiuto di dire che debbano essere endgame, alla luce delle s3 e 4, mi spiace (e questo a prescindere da Steve)…
Eh lo so che sognare è gratis e tutti possono permettersi di farlo, ma se uno pensa che il mondo faccia schifo e ha una visione totalmente pessimistica della vita, poi si ridurrà a fare quel tipo di litigio e a vedere tutto uno schifo, anziché guardare avanti…
Per dirla alla Azzurra Leonardi, Jonathan è uno sfigato.
Ah non dirlo a me, se uno è un “miserabile” lo è sia che sia ricco sia che sia povero….
Su di lui purtroppo è da 2 stagioni che hanno “puntato” nella maniera sbagliata, ossia non hanno capito che era il primo che necessitava di trovarsi un suo posto nel mondo e una sua individualità lontano da lei proprio a causa del tipo di personaggio che era, cioè insicuro, senza carisma, che scompare all’interno della scena: ahimè era evidente che man mano che lei invece cresceva e si autodeterminava sempre di più, lui sarebbe rimasto indietro e così è successo… E soprattutto, non hanno capito che hanno messo insieme due personaggi che, con la “svolta” emancipatoria di lei iniziata nella s3, non avrebbero mai potuto funzionare insieme: praticamente hanno voluto la coppia, ma appena creata è stata “d’intralcio” ai personaggi…
Infatti, ho letto in un commento che mi è piaciuto molto, tra l’altro di una shipper di Nancy e Jonathan (molto obiettiva), che ha detto che, pur avendo shippato loro due con l’intensità di mille soli e sperando comunque che in un qualche modo si riacchiappino, non le dispiacerebbe se lei e Steve tornassero insieme, perchè ora sono due persone mature e davvero pronte e costruire qualcosa e quindi si tratterebbe appunto di una seconda possibilità (anzi, appunto forse quasi una prima) e non di una minestra riscaldata (quindi che è assurdo il fatto del “rovinerebbe il character development”, proprio perchè, delle due, è solo grazie a quello che ora avrebbero senso insieme). E in più ha aggiunto una chiosa che ho adorato, dicendo “vorrei farvi notare una cosa, cioè che lo Steve della s1 ci ha fatto tutti tifare per Jonathan, ma se fosse stato fin dall’inizio lo Steve delle stagioni successive, sappiamo benissimo che avremmo tutti tifato per lui, vediamo di non fare gli ipocriti”….
https://www.cinematown.it/2019-08-stranger-things-steve-robin-coppia/, https://orgoglionerd.it/stranger-things-3-gli-interpreti-di-steve-e-robin-erano-contrari-al-finale-originale/: e poi, uno dei tanti altri motivi per cui la gente si lamenta del ritorno del triangolo è questo, che avevo già accennato. Nella s3, quando il triangolo era stato messo a tacere la prima volta, viene inserito questo nuovo personaggio, Robin, che come da loro stessi dichiarato, era pensato inizialmente come nuovo love interest di Steve dopo il finale-non finale della s2 dove lui era stato “sconfitto” nel triangolo. Il punto è che loro per primi, tutti quanti, a partire dai due attori, agli showrunner e i produttori, fin da subito hanno avuto l’impressione che il classico finale in cui i due si mettevano insieme era veramente una cosa cliché che più di così non si poteva e che sarebbe stato molto più bello (e proficuo per l’evoluzione di Steve, tra l’altro) l’instaurazione di un amore platonico tra i due con lei lesbica. E la gente si lamenta perchè la scena del coming out di lei inizia con lui che appunto le dice che gli piace e che è “andato avanti” da Nancy, ma poi si passa subito al coming out e lui che accetta la cosa in tipo 1 secondo (palo compreso), quindi la sensazione, per me, è che non fosse poi così preso, in senso romantico, forse… Tant’è che, come dice l’attrice stessa in quell’intervista, fin dall’inizio si ha la sensazione che tra i due ci sia grandissima chimica e intesa, però non si percepisce una “virata” in senso romantico poi così evidente, resta tutto sempre molto su un piano di amicizia e platonico (cosa infatti amatissima da tutti) e, anche a mio avviso, più interessante. Quindi, morale della favola, ora sono tutti qui a criticare questa scelta perchè se non l’avessero presa, ora non avrebbero reintrodotto il triangolo (cosa che non sono così sicuro che non avrebbero comunque fatto, ad un certo punto, essendo che appunto non erano chiusi tutti i cerchi, a mio avviso): ah beh, allora se ragioniamo così facile, prima amiamo tutti una cosa, poi siccome quella cosa porta ad un “dopo” che non piace, allora anche quella cosa diventa brutta…
Il fatto è che, per come l’ho vista io, gli autori si sono trovati con le spalle al muro per la penultima stagione (che a tratti è sembrato anche che dovesse essere l’ultima, tra l’altro, anche se poi hanno deciso di farne un’altra ancora), perchè con Steve appunto non c’era né lo spazio (essendo che i personaggi erano già troppi e non si poteva inserirne un altro nuovo solo per fare il nuovo love interest di lui, o era Robin o era Robin, punto) né credo la volontà di piazzarne una nuova per lui credo per non fare l’effetto “lista della spesa” stile Nappi: insomma, prima Nancy, poi Robin, poi un’altra, che noia… Però purtroppo lui, avendo completato il suo character development, o gli si dava davvero, di nuovo dopo 2 stagioni da singolo, una sottotrama amorosa, oppure gli toccava escludere il personaggio perchè, pur essendo ottimo per tante cose, avevo finito le cose da dire, però capisco che non avessero così tanta voglia di privarsi di un personaggio così, arrivati a quel punto… Dall’altra parte, invece, c’erano Nancy e Jonathan, che, come ho già detto, secondo me avevano proprio bisogno di essere staccati per la prima volta dopo 3 stagioni in modo da essere sviluppati come personaggi singoli (o quantomeno uno dei due, visto che ahimè, proprio a causa dell’appiattimento nella coppia, Jonathan, tirato fuori da quella, è diventato una pianta grassa perchè non aveva nient’altro da fare che non il fidanzato) e dopo aver raccontato tutto ciò che potevano dire come coppia (cominciando già anche a scricchiolare proprio perchè lei aveva iniziato la sua evoluzione individuale come donna e la coppia le era “d’intralcio” e i due avevano iniziato a non funzionare più insieme, come personaggi), quindi che idea hanno avuto? Ritirare in ballo il triangolo: per carità, non sarà stata l’idea più originale e capisco chi mi dice che magari è un po’ stiracchiato (perchè un po’ lo è), però penso anche che, come ci siamo già detti, nella vita non è mai tutto bianco o tutto nero e le cose e i rapporti cambiano e si evolvono nella vita, credo che alla fine sia stata l’idea migliore, visto che i 3 sono completamente diversi da com’erano nel “primo” triangolo. Perchè le alternative qua erano due, altrimenti: o escludere Steve (e forse anche Robin, proprio perchè lei è entrata nel gruppo “grazie” a lui) e smollare gli altri due a continuare a fare solo la coppietta, oppure escludere sempre i primi 2, ma comunque rompere Nancy e Jonathan (oppure escluderli tutti). Insomma, la sensazione è che non ci fossero molte alternative e che la storia di fosse proprio arenata e avesse bisogno di un cambio di direzione…
Nel caso specifico quello che conta è che il triangolo non abbia danneggiato nessuno dei personaggi coinvolti, soprattutto Steve e il suo character development, ma nemmeno gli altri, poi se Jonathan è così statico e fermo, direi che la problematica è proprio sua del personaggio. Quando lo smuovi uno così?
Insomma Steve non si è mica ridotto come Marcello del Pds giusto?
Uno che dice “Se fossi ricco, potrei dimostrare quanto valgo”….Uno che ora probabilmente lo è pure diventato ricco, ma di cosa? Di soldi, non certo di classe o di buone maniere. Lui si è uno che è “cambiato” solo per prendersi una donna, oltretutto offendendo anche Ludovica, visto che per quanto lei non abbia avuto sviluppo, così facendo la tratta come un oggetto da prendersi. E nelle nuove trame, anche se la vede felice con un altro, la rivuole indietro neanche fosse un pacco. Cosa ne sa che quella non è davvero felice con Torrebruna?
Steve non è certo quella persona ad esempio…
Mah diciamo che il problema è appunto proprio di Jonathan, che addirittura è quasi “tornato indietro”, ma credo sia successo proprio perchè ormai lui non aveva altra funzione che non quella del fidanzato, quindi ha passato la stagione solo a lamentarsi del fatto che con Nancy le cose non andavano più, in sostanza… Ahimè lui è un personaggio che è sempre uguale dall’inizio, che andava bene per la Nancy immatura dell’inizio, ma per quella dalla s3 in poi no di certo… E ovviamente tutta la gente a dire che lo hanno rovinato apposta in modo da “favorire” Steve, che francamente, a questo punto, non aveva più alcun bisogno di essere favorito: purtroppo è Jonathan a cui appunto non hanno mai dato un suo posto nel mondo e quindi, una volta spinto in direzione diversa da quella di Nancy (che invece, guarda caso, senza di lui ha avuto la sua stagione migliore, si è del tutto autoderminata) è andato alla deriva…
Guarda, per me Steve non ha risentito affatto di questo riavvicinamento, anzi, ci ha dato anche modo di vedere quanto la sua evoluzione abbia portato ad un cambiamento radicale nella dinamica con lei, quanto comunque lui, nonostante penda ancora dalle sue labbra, non abbia mai oltrepassato la linea proprio perchè per lui, adesso, la cosa più importante è la felicità di lei (e delle persone a cui vuole bene), si rapporta in modo sano e proficuo anche con lei, ad una certa addirittura la ringrazia, senza rancore, per avergli “dato una botta in testa” quella volta proprio perchè è stato il punto di rottura che gli ha fatto capire di doversi mettere in discussione, ma in generale, perchè lo voleva, perchè era stanco di essere la “versione peggiore di se stesso”, non per riprendersi lei (cosa che infatti, se succederà, succederà perchè sarà lei a tornare da lui, a questo punto, e perchè i due sono stati rimessi “vicini” dal caso, cioè la trama di questa stagione) e, quando le dice del sogno della famiglia e che c’è anche lei, lo fa soltanto perchè pensa che di lì a poco moriranno, ma non si aspetta nulla in cambio da lei, vuole soltanto che lei sappia ciò che lui prova da sempre e che non è mai riuscito ad esprimerle in modo sano e nemmeno quando poi il pericolo è passato e lei si riunisce con Jonathan, lui fa qualcosa: tira dritto e basta… Quindi, secondo me, c’è stato forse un ulteriore passo in avanti, proprio perchè lui in questa stagione capisce che prendersi cura degli altri è la sua cifra e rigetta ulteriormente la tossicità iniziale. E ovviamente lui poi resta il personaggio che era anche con gli altri, non ha perso affatto: semplicemente, ha dimostrato di provare ancora dei sentimenti per lei, ma stavolta in modo sano e maturo. Insomma, c’è stato sì un riavvicinamento, ma è stato quasi più un riscoprirsi a vicenda dei due per volontà di entrambi, proprio perchè vedevano che in questa nuova versione di loro stessi stavano bene “insieme”, ma non si sono mai spinti oltre, neanche lei… Quindi, di fatto l’unico davvero danneggiato da tutta questa storia è proprio Jonathan, ma perchè secondo me a lui non è mai stata data un’identità al di fuori di questa coppia, a differenza di quanto hanno fatto con gli altri due…
Riguardo al character development di Steve lungo le 4 stagioni e al fatto che non sia stato affatto rovinato dal riavvicinamento con Nancy, ma anzi abbia “gettato” soltanto nuova luce su di loro (e anche su di lui come singolo), ti linko questo articolo (https://horrorobsessive.com/2022/08/08/from-bad-boyfriend-to-beloved-babysitter-steve-harrington-from-stranger-things/) che secondo me riassume bene il suo percorso in modo simile a come l’ho spiegato io. DI fatto, in realtà, chi ha criticato questo riavvicinamento, si è appigliato a quei qualunquismi assurdi di cui abbiamo già parlato (tra cui, appunto, il character development rovinato ecc.) solo perchè non vuole la coppia e quindi trova ogni scusa per darle contro, tutto qui…
E comunque questa cosa di Stranger Things mi fa sta facendo notare una china (parecchio fastidiosa) che ormai si è presa nelle serie, a causa di questo fatto che ormai la cosa più importante di tutte è sempre e solo la coppia, il resto non esiste: che in base alle coppie, poi anche i personaggi “vanno bene” oppure no al fandom. Nel senso che finché un personaggio fa quello che il pubblico pensa che “dovrebbe fare”, va nella direzione in cui pensa che “dovrebbe andare” e resta nella coppia in cui pensa che “dovrebbe stare”, allora va tutto bene, il personaggio è bellissimo, si evolve e quant’altro, ma se per caso il personaggio si allontana da una di queste tre aspettative, allora magicamente diventa un brutto personaggio, un personaggio di cui si è rovinato il character development, una storia rovinata, di tutto e di più… E tutto, nel 90% dei casi, dipende sempre dalla coppia in cui è o non è quel personaggio, senza guardare prima al personaggio stesso, come se appunto i personaggi, come le persone, e i sentimenti eventualmente, le direzioni della vita e quant’altro non possano cambiare… Addirittura c’era un totale di gente che si era messa in mente che il “prossimo passo” dell’evoluzione di Steve dovesse essere capire di essere queer: ma sulla base di cosa esattamente? Addirittura c’è un totale di gente che ha iniziato a shippare lui, in questa stagione, insieme ad un ragazzo (sulla base di cosa non l’ho capito) che invece gli faceva da capoship con Nancy e che, a sua volta, gli autori avrebbero voluto mettere con una ragazza che muore quasi subito (infatti, le due scene in croce che i due hanno insieme sono state girate praticamente alla fine delle riprese per via del covid e ormai era troppo tardi per cambiare il resto, ma in quelle scene hanno visto che gli attori funzionavano bene e quindi, se l’avessero saputo prima, magari avrebbero preso altre scelte). Oppure ha iniziato a shippare Nancy con Robin (la ragazza lesbica) anche lì sulla base di cosa non l’ho capito e in parte entrambe le cose per dare contro Nancy e Steve dicendo che queste due cose avrebbero avuto più senso di un loro “revival”… Come se poi, tra l’altro, esistessero soltanto i rapporti di coppia, ma ad esempio delle belle amicizie non possano formarsi: qualunque rapporto messo in scena deve diventare una ship… Mah, a me sembra che i fandom stiano decisamente perdendo la bussola…
Comunque, a questo punto penso che magari gli autori potrebbero effettivamente dar retta a tutta questa gente e, senza per forza far tornare insieme lei e Steve (che non mi interessa, non è necessario), diano comunque l’endgame a lei e Jonathan anche se ormai i due non c’entrano più niente l’uno con l’altra e ormai sono due personaggi che si tolgono a vicenda, a meno di beccarci un ribaltamento caratteriale di Jonathan, perchè comunque la crisi che gli hanno fatto vivere in questa stagione è stata comunque coerente col personaggio, semplicemente anche lì la gente si aspettava non si sa bene cosa da lui e quindi di nuovo “personaggio rovinato a caso”… La verità è che lui, purtroppo, è un personaggio che non si è mai costruito una sua individualità (e in parte ha anche dovuto rinunciarci per star dietro ad altre cose) ed ora la sensazione è che gli autori non sapessero più cosa farsene di lui, proprio perchè a parte essere un bravo fratello e avere la coppia, non è mai stato nient’altro, quindi a maggior ragione la coppia gli andrebbe tolta: insomma, i fans si lamentano che lui è stato “trattato male”, ma non si rendono conto che questo è dovuto al fatto che lui appunto esiste solo “in funzione” di questa coppia, non ha e fa altro, tant’è che lui passa questa stagione solo letteralmente a lamentarsi dei suoi problemi e perchè, “fuori dal guscio”, non sa più che cavolo fare, lui ha bisogno del suo tran tran, ma lei no, non più, ormai le sta stretto… Tant’è che, siccome in questa serie i morti ci sono, c’à un totale di gente che ha iniziato a dire che se ci deve essere un morto, allora deve essere lui proprio perchè non è possibile che lui venga “lasciato in vita” solo per portare avanti questo drama della storia con lei, visto che non ha altri scopi ed evidentemente non sono riusciti a trovarglieli, avendolo appiattito nella coppia, se l’alternativa deve essere ammazzare altri personaggi che magari non hanno un aggancio amoroso, ma almeno sono ottimi personaggi singoli per tante cose (vedi Steve)… Figuratevi che leggevo un articolo che diceva che ormai, da vivo, Jonathan non aveva più un senso, ma da morto avrebbe potuto ritrovarlo perchè sarebbe stato un evento traumatico per tutti e quindi avrebbe portato al rimescolare di nuovo le carte, con tanto di chiosa finale che diceva “immaginate solo per un attimo uno Stranger Things dove a Jonathan è permesso di vivere, mentre Steve o altri personaggi ormai bellissimi e ben costruiti devono morire”… Invece, il fandom è qui che dice, guarda caso, che è Steve che deve crepare perchè ha esaurito le sue storyline e, se l’alternativa è “mettersi in mezzo a quel triangolo”, può tranquillamente essere ammazzato: ma che razza di discorso è? Ad esempio, io penso a questa stagione: a prescindere dal triangolo, senza Steve questa stagione non me la riesco ad immaginare proprio perchè lui ha fatto tantissime altre cose come poi faceva prima, ha tanti rapporti che si è costruito, mentre senza Jonathan poteva benissimo esistere lo stesso… Quindi, chi è che dei due eventualmente dovrebbe essere fatto fuori, se proprio bisogna ammazzare qualcuno? Insomma, questo dimostra che Jonathan avrebbe proprio bisogno di una sua storyline da singolo, finalmente, anzi, a me piacerebbe proprio vederlo fare altre cose, per la prima volta dall’inizio, che non star dietro alla coppietta…
Poi un’altra cosa che ad esempio io ho notato è che, negli ultimi 10 anni, più o meno, tra l’avvento dei social e del politically correct, nelle storie d’amore delle serie, molti comportamenti che prima venivano romanticizzati (o quasi) ora vengono invece tossicizzati, in alcuni casi a ragione, ma ad esempio in alcuni casi viene anche forse spinto troppo l’acceleratore sulla parte “tossica” per definire certi comportamenti. Ad esempio, l’angst, che è una cosa che esiste dall’alba dei tempi per le storie d’amore nelle serie, spesso ad oggi viene tossicizzata proprio in nome del fatto che una relazione deve essere sana e “perfetta”: insomma, se prima si definivano romantiche storie davvero troppo tossiche (vedi Ryan e Marissa), ora si tende a tossicizzare qualunque comportamento anche solo lievemente “esagerato”… Alla fine della fiera, non si riesce mai a trovare un equilibrio…
Secondo me tantissimo dipende anche dal momento in cui si guarda una determinata serie perché magari a due età diverse si hanno due concezioni diverse (non opposte, ma diverse magari sì) di una cosa.
Può darsi, però io ho l’impressione che ad oggi la parola “tossico” campeggi in prima fila ovunque sui social…
Questo probabilmente è vero, forse è una delle parole più usate insieme a “chimica” (tra gli attori).
Sì, giusto, “chimica”, “tossico” e “magistrale” sono le tre parole più abusate dell’universo sui social… E il bello è che sono tutte cose molto soggettive, quindi è forse anche inutile impastarci delle discussioni sopra, come già detto altre volte… A meno di casi super-eclatanti, ovvio…
Esattamente. Ed è molto vero che, a meno di casi molto eclatanti, sono tendenzialmente delle cose soggettive, forse la tossicità lo è meno ma sicuramente la chimica e la bravura nell’interpretazione sono molto soggettive.
Sì forse la tossicità è la cosa più oggettiva, ma resta comunque una parola ormai decisamente abusata, ahimè… Le altre due sono cose sicuramente più soggettive.
Questo è vero. I teenagers di allora che riguardano OC oggi capiscono che Ryan e Marissa erano tossici, che Julie è il miglior character development, che la stagione 4 è di livello.
Si allora si consideravano romantiche relazioni che di romantico non avevano nulla ma che erano tossiche. Oggi purtroppo il termine tossico è usurato e si fanno passare per tossiche relazioni che sono semplicemente sbagliate.
Lorenzo, sia benedetto l’angst nelle storie d’amore, credo di non aver mai avuto una ship che non lo avesse….Come sarebbe possibile senza…
Hai colto perfettamente il punto: un conto sono relazioni tossiche, un conto sono storie finite e/o sbagliate (magari anche solo in un determinato momento)…
Eh io sono d’accordo con te sull’angst, ma purtroppo oggi anche quello viene spesso tossicizzato, ahimè, proprio perchè la parola “tossico” è abusata…
Che poi, un’altra cosa che sto notando, è che i fandom dicono che certe scelte sulle coppie sono forzate o meno in base al fatto che piaccia loro o meno quella coppia. Tipo nella s3 di quella serie che sto guardando (quella dove probabilmente sfasceranno 2 coppie per metterne in piedi una terza tra due dei componenti della coppia precedente), siccome la coppia che vogliono tirare fuori è molto “voluta”, allora va bene al 90% del pubblico e quindi non è forzata, anche se secondo me è veramente molto molto stiracchiata, oppure il famoso finale di Nardolivieri e tutte le loro ultime due stagioni che, come detto, fanno acqua da tutte le parti dal primo minuto all’ultimo, ma anche lì, siccome il pubblico voleva la coppia, grandi elogi… Qua in Stranger Things, appunto, siccome la coppia Nancy/Jonathan è da sempre molto amata, adesso che hanno rimescolato le carte tavola è tutto forzatissimo, orribile, non ha senso, una pagliacciata e chi più ne ha più ne metta… Insomma, il giudizio critico dei fandom va sempre molto a braccetto con il fatto che la coppia che stanno creando/distruggendo piaccia oppure no… E tra l’altro, quel che mi viene da dire è che, anche se le cose sono forzate (come se poi il vedere cose forzate o “stiracchiate” non fosse nel DNA delle serie tv, ma anche qui le tiriamo fuori ci pare…), tanto ormai sono così, quindi prima ce ne si fa una ragione, dopo aver detto che magari non piacciono e basta, e meglio è, tanto non cambieranno per magia se anche ci si mette a vomitare insulti e quant’altro, come già detto… Insomma, nella s3 di quella serie a me non piace tanto quello che stanno facendo, ma detto una volta poi me ne sono fatto una ragione, pur sperando che magari “non tutto sia come sembra”, anche se le probabilità che lo sia sono tipo del 90%… Che poi è la stessa cosa che ho detto altre volte: ammesso che tutta questa storia del “ritorno con Steve” (che ricordiamo non c’entra nulla con la separazione eventuale tra Nancy e Jonathan) sia una forzatura, a questo punto, per par condicio, dopo questa stagione di Nancy e Jonathan, sarebbe ugualmente forzatissimo un loro endgame nella prossima stagione, proprio perchè sono ridotti uno schifo anche da soli…
E comunque non so se avete notato una cosa: conseguentemente al fatto che molti attori di cinema sono tornati a partecipare a prodotti televisivi (ma di serie A rispetto alla serie B Lux) e che dalla fiction Lux certi attori non schiodano e ti rifilano certi quelli, la soap ora ha avuto una sorta di evoluzione al contrario: insomma attori che prima erano in prima serata o che facevano e fanno anche teatro adesso fanno anche la soap e prima probabilmente uno non se li sarebbe ritrovati. Secondo me è il segno che sfortunatamente se da una parte la tv sotto certi aspetti (quella di prima serata) è diventata ancora più “chiusa” complice il fatto che gli attori di cinema o di un certo livello televisivo comunque non li schiodi da li e continuano ad accrescere quella dicotomia, fortunatamente la soap in qualche modo dà lavoro anche a chi meriterebbe la prima serata ma che purtroppo non la fa quasi più ed è importante perché la soap ti dà un’esposizione giornaliera al pubblico. Qualcuno mi dirà che il livello della soap è basso: io penso che a livello di attori non sia più basso, non necessariamente e sempre, ma se l’ambiente non li considera, è ovvio che rimangano li, dall’altro il format delle soap è quello (li si che a differenza di DM non si può cambiare più di tanto). Lo dico perchè ho letto che Valentina Corti entrerà in Upas e parliamo di un’attrice che otto anni fa era protagonista di una fiction in prima serata, la più datata della tv italiana ma anche la più iconica….Cosa ne pensate?
Secondo me bisognerebbe trattare tutti i prodotti alla pari, la soap ben costruita può essere molto bella e un film mal costruito può essere molto brutto. Però, ahimè, temo che la parità sia una cosa ancora molto utopica. E quindi anche la parità di “trattamento” degli attori non c’è: come già dicevamo, gli attori che hanno partecipato solo a soap vengono guardati un po’ di sbieco quando si presentano ai casting per le serie/i film. Probabilmente bisognerebbe iniziare a considerare un prodotto audiovisivo solo come un prodotto audiovisivo senza partire con “pregiudizi” ma valutando caso per caso a prescindere dal fatto che sia una soap oppure una serie oppure un film.
Se pensi che poi una soap è davvero una scuola di recitazione sotto certi aspetti, perché i ritmi sono forsennati e li davvero gli attori imparano tanto.
Esatto.
Ilaria, sono assolutamente d’accordo: credo anche io che ogni prodotto andrebbe valutato a sé, perchè ogni cosa (soap, film, serie) può essere di qualità o scadente, bella o brutta. Però, ancora, purtroppo, c’è troppa “generalizzazione” e differenziazione tra questi tre generi e questo porta poi ad avere una sorta di “serie A” e “serie B”, appunto, pur essendo un concetto, di base, sbagliato, ma sappiamo anche che, purtroppo, in Italia l’innovazione, in generale e quindi anche in questo settore, non è mai accolta con grande favore, altrimenti, ad esempio, DM non sarebbe ancora dove sta, ma sarebbe già chiuso da almeno 5 stagioni… E in questo senso, mi rendo conto che chi sa di essere un “bravo attore” e di avere delle possibilità, magari poi difficilmente sceglie di partecipare a progetti che, una volta letti, rietine di qualità scadente (quindi non a prescindere), perchè purtroppo, come diciamo sempre, qua da noi di progetti scadenti ce ne sono ancora fin troppi (o progetti che magari partono bene e vengono rovinati dopo neanche 1 stagione)…
Ahimè sono d’accordo con tutto anche se credo che ci siano anche abbastanza pregiudizi in generale tra “cose italiane” e “cose straniere” quando anche in questo caso, andrebbe valutato caso per caso a prescindere dalla provenienza del prodotto. In un mondo perfetto ed utopico, tutto dovrebbe essere valutato caso per caso, credo.
Sicuramente il pregiudizio c’è sempre, come in ogni cosa e quindi non è che “cosa italiana” è sinonimo di brutta e “cosa straniera” di bella, esattamente come per i generi, però non si può negare che, in proporzione (quindi questione matematica), le cose italiane di livello sono molte meno di quelle straniere, per tutti i motivi che abbiamo sempre detto (no budget, no voglia vera di innovare e rischiare, pubblico che non sa guardare ecc.): le cose italiane di livello esistono, ma ahimè non sono tante… E ripeto, c’è poi la solita regola dell’andare avanti: insomma, doc prima valeva, ora è diventato il peggior disastro mai partorito, mf con questa stagione rischia di prendere questa china, abbiamo citato i Cesaroni di cui le ultime 3 stagioni finiscono nel buco nero, idealmente, cdca, updc e dm abbiamo già detto. Insomma, non bisogna mai generalizzare, però la statistica parla, ahimè…
Sì, purtroppo è vero…
Io penso che esistano sicuramente le “categorie”, sia tra i prodotti televisivi, sia tra gli attori. Però le cosiddette categorie si prestano anche molto a pregiudizi fuorvianti e a qualunquismo: insomma gente come Marzio Honorato, che viene dal teatro eduardiano, lo storico Renato di Upas cosa ha da invidiare a chi finisce in prima serata e non ne è all’altezza?
Io dico nulla, anzi avrebbe da insegnare….Così come una come la Columbu non dovrebbe fare nemmeno la soap….
Se molti attori importanti che prima facevano molta televisione sono finiti o comunque te li ritrovi nelle soap significa che anche la televisione sta diventando a numero chiuso. Insomma la Lux praticamente non fa provini perché sembra questo. Insomma Emma Valenti di DM 13 pare sarà in CDca 7.
Sicuramente è vero.
Credo che sia vera anche la cosa del numero chiuso però spesso magari in quel numero chiuso, un po’ per pura fortuna, un po’ per conoscenze magari, entrano anche persone che non sembrano essere così meritevoli o che arrivano da altre carriere tipo influencer o tiktoker/youtuber.
La lux probabilmente fa i provini solo quando necessita di nuovi personaggi completamente nuovi e quindi sceglie attori da “lanciare” o da rilanciare magari.
La Lux ha un reparto casting inesistente o quasi di fatto che è proprio vergognoso. Un Giuseppe Zeno che è un attore molto quotato – e io sono per i provini perché va scelto l’attore migliore per quel ruolo – avrebbe avuto di che indignarsi per Blanca visto che ha fatto quattro provini con Michelini mentre Spollon è stato chiamato e basta.
Questo è vero però ci sono anche altri casi di persone che fanno tanti casting per un ruolo e di persone che vengono chiamate e basta. Tipo anche per Noi, mi sembra che la Ruffino abbia fatto molti casting mentre Guanciale sia stato chiamato (con questo non sottintendo nulla, è solo un esempio); probabilmente Guanciale è stato chiamato anche per provare a dare una certezza in termini di auditel (oltre che perché probabilmente volevano proprio lui) però credo che gli esempi ci siano e credo altresì che tutti dovrebbero passare per i casting prima di avere un ruolo, su quello sono completamente d’accordo con te.
E li Guanciale ha fatto un errore a livello professionale forse perché attirato dall’interpretare un personaggio a più età e invece è andato incontro ad un flop annunciato visto poi quanto This is us oltre ad essere iconico è fresco di messa in onda.
Penso che poi davvero nel caso della Lux questa cosa stia diventando terribile perché ti ritrovi sempre gli stessi attori e in molti loro prodotti e a distanza di anni personalmente non faccio che pensare a quanti altri attori magari potrebbero fare uno di quei tanti ruoli e invece nulla….
Insomma il livello attoriale di Doc 2 se togliamo Saurino è stato anche molto basso….
Sì, probabilmente è stato un suo errore di valutazione del progetto, però probabilmente ci credeva oppure era solo una “follia” che voleva sperimentare perché era un progetto particolare secondo lui.
Questo è verissimo, la lux sposta gli attori da una sua produzione all’altra senza porsi tanti problemi o, quantomeno, lo fa fino a quando l’attore/attrice X non lascia.
E puntualmente quell’attore poi finisce sotto terra male dopo avergli portato anni e anni di successi in quasi ogni caso (a meno che non si chiami Terence Hill, lì possiamo mettere in mezzo pure gli alieni pur di evitare la lapide): che imbarazzo…
Non serve neanche che io ti dica che ho pensato la stessa identica cosa mentre scrivevo quello che ho scritto ahah…
Infatti l’ho messo per iscritto sapendo che tanto ci avevi pensato, perchè tanto la nostra telepatia sempre >>>>
Ormai è un dato di fatto ahah
Riguardo a una probabile gravidanza di Stefania, però di certo sarebbe una gravidanza fortemente simbolica, per lei, per Gloria, proprio alla luce di questo forte legame tra madre e figlia. Anche perché sarebbe giusto che Gloria e non solo per le apparenze e perché la figlia sta per sposare un Sant’Erasmo riuscisse ad essere riabilitata completamente visto che è innocente anche se sarà difficile. Per me la felicità di Gloria sarebbe quello, non certo riprendersi Ezio, anche perché se uno aspetta lui, aspetta e spera….
Di certo per lei come madre ma anche come ostetrica sarebbe fortemente significativo far nascere il nipote/la nipote, proprio anche alla luce del fatto che l’identità di Gloria si snoda tutto attorno alla maternità, sia come madre di sua figlia, sia proprio come lavoro, sia come carattere.
Li altroché la nascita di Margherita anche se sarebbe un altro Sant’Erasmo, insomma la famiglia si allargherebbe…Però con tutti i problemi che ci sono prima, arriverebbe dopo tutto questo…E sinceramente mi verrebbe da pensare che in un daily insomma non saprei….E la Ambrose è al suo terzo daily consecutivo e Curia al secondo, anche se i due in effetti diventano una coppia agli sgoccioli dell’ultimo daily andato in onda…….Quindi sostanzialmente dovrebbe essere il loro daily, ma anche il daily di Matilde e Vittorio. Comunque anche questa eventuale gravidanza dopo quella di Nicoletta e di Clelia (che poi niente più notizie li davvero) sarebbe tutto fuorché banale da raccontare proprio perché diversa. Anche perché penso che per Vittorio si sia chiusa un’onda lunga della sua vita, una fase lunga, in due momenti differenti: insomma il primo due daily fa con l’uscita della ex moglie Marta, ma di fatto il secondo lo scorso daily definitivamente anche con l’uscita della cognata Beatrice con Dante (e di conseguenza anche i nipoti), insomma Vittorio in qualche modo ha anche portato a compimento la richiesta del fratello.
Sì, forse hai ragione, ma da una parte non la ritengo corretta per il personaggio di Stefania in questo momento proprio perchè per lei è un’altra comunque molto all’avanguardia e la componente carriera è importante (e in fondo è così che si è innamorata di Marco, grazie a quella) e una gravidanza la limiterebbe, da questo punto di vista, quindi nel suo caso io vedo meglio un finale a suon di quell’anello che ha tirato fuori Marco già alla fine dello scorso daily, ovviamente con uscita di scena di coppia alla fine di questo: sicuramente, i due non devono rimanere di più, l’abbiamo già capito che il numero giusto di daily per una coppia è 2.
Riguardo a Vittorio, ora si vedrà cosa gli propineranno con questa Matilde e speriamo che sia la volta buona poi per togliersi di torno pure lui… Sinceramente, penso che questo daily potrebbe pure essere quello finale, ma tanto ormai anche il pds andrà avanti all’infinito, a meno di perdere ascolti, quindi…
Si infatti come ho detto, gravidanza si, ma prima c’è tanta altra carne al fuoco. Certo è che 160 puntate teoricamente sono troppe, ma loro spesso e volentieri le gestiscono male. Quindi per lei matrimonio e uscita di scena poi chissà off screen.
Anche io penso potrebbe essere quello finale anche perché il livello ormai è quello che è però non penso abbiano intenzione di rinunciare al prodotto con la fidelizzazione che ha creato.
Beh gestire 160 puntate non è facile, però sicuramente spesso e volentieri hanno fatto delle cavolate, questo è indubbio, tra storyline molto ben riuscite e cose che invece erano insulse…
No, ormai la fidelizzazione c’è, quindi “rischiamo” di trovarci il nuovo upas, anche se pure qui dovrebbero capire quando fermarsi, ma vabbè…
Il punto è che non le sanno gestire: insomma guarda il terzo daily, quello dell’uscita di Marta e dell’uscita dei Cattegaris e di Silvia. Insomma disorganizzato al massimo: Marta assente per più di metà daily, Cattegaris e Silvia si sono trattenuti troppo e Gloria che è arrivata troppo tardi. Lo scorso daily ci hanno fatto perdere una marea di tempo con Tina che poteva stare dove era senza corna o problemi alla voce, la verità su Gloria che si scopre molto tardi, il finale rattoppato tutto sommato….
Mah guarda Upas secondo me finora – a parte alti e bassi che ci stanno – è stato capace quasi sempre di reinventarsi, complice anche il fatto che mischia vari generi nel suo genere e ognuno lo guarda per quello che preferisce. Non si appoggia sugli allori, non l’ha fatto quando ha ammazzato Rita e nemmeno ora l’ha fatto con la morte di Susanna, ha oltretutto una sorta di “vocazione” sociale che ha fatto in modo davvero in questi anni che si trattassero tematiche importanti, con il linguaggio di una soap, e loro non lo dimenticano (altroché Doc) ma l’ha fatto.
Il Pds ahimé dopo l’epopea Niccardo e Cattegaris, poggia tutto sui Sancolombo e su Gloria. Forse Vittorio tornerà davvero alla ribalta dopo due daily in cui è stato inutile ma io davvero la chiuderei dopo.
Mah secondo me la morte di Susanna se la potevano pure risparmiare, visti quanti personaggi hanno fatto uscire sulle loro gambe e lei poraccia ne aveva già passate di ogni, quindi mi è sembrato un accanimento ingiustificato, anzi, delle due potevano proprio evitare di farla rientrare un anno fa per farla tornare con Niko (visto che di fatto era già praticamente scomparsa dopo il matrimonio saltato), se il finale doveva essere questo… Però sono d’accordo che comunque upas ha sempre saputo trattare tante tematiche, anche se ultimamente, secondo me, ha iniziato a perdere parecchio (e noto che è un’opinione di tanti)…
Sì, i daily 5 e 6 sono stati veramente imbarazzanti per tante, troppe cose, si vedeva che le idee ormai mancavano per tutto ciò che non attineva le storyline migliori, vedi i Sancolombo…
Sì, secondo me questo dovrebbe proprio essere l’ultimo daily, con la chiusura della storyline di Vittorio e di tutti gli altri rimasti appesi, poi basta, ma non lo faranno…
L’hanno fatto per amore del colpo di scena, anche se la poveretta di sfighe ne aveva già avute di ogni e ne aveva pure create; però sai nella loro storia hanno fatto fuori anche personaggi positivi: insomma pensa a Rita, o a Eleonora, o alla tragedia del figlio di Filippo e Carmen (quella si che maledico). Poi per vedere quali conseguenze? Le gemelle che fucilerei all’istante, Viola che è un personaggio viziato e immaturo a livelli osceni che ogni volta che ha un problema si rifugia a casa di mammà…
Ma questa sarebbe la moglie di un magistrato sotto scorta? Povero Eugenio con una moglie non alla sua altezza….
Si ha perso parecchio indubbiamente….
Mah io penso che le debacles degli ultimi dailies si debbano per lo più a questi Amato fatti personaggi centrali e purtroppo anche a Vittorio.
Guarda da quando esiste il personaggio di Vittorio, Matilde è la prima a darmi davvero le vibrazioni da endgame, anche perché a differenza di Marta e Teresa è una donna più adulta etc…
Sarà una storia (spero quella definitiva) molto diversa dalle precedenti e magari il Santo torna pure ad essere sopportabile.
Poi io nella categoria degli insopportabili ormai ho al primo posto Ezio
Beh Susanna era comunque un personaggio, per quanto sia, positivo… Poi tra i personaggi positivi ammazzati c’è stata anche la madre di Clara, ad esempio… Sì, il figlio di Carmen e Filippo è stato brutto colpo, visto che tra l’altro è quello che, di fatto, ha poi portato alla loro separazione…
Ma infatti è il “dopo” Susanna che non ha senso: le gemelle appunto, Viola che “meritava” molto più di lei di tirare le cuoia, sinceramente, il povero Jimmy con un altro trauma addosso (che cuore quel bambino), Niko di nuovo fuori de cabeza, che noia…
Ah ormai al pds la lista dei personaggi insopportabili è talmente lunga che se la cominciamo finisce direttamente domattina, purtroppo…
Sono d’accordo. Era anche una figura di donna interessante, in carriera e compagna e madre (perché di fatto lei è stata la figura più simile ad una madre che Jimmy ha avuto insieme alla nonna e alla zia) sicuramente molto meglio di tante altre figure femminili di Upas, quarantenni o quasi che vivono ancora sotto la gonna della mamma.
E’ stato un brutto colpo anche perché poi hanno voluto fare di Filippo e Serena una coppia romantica, ma li ho sempre visti incompatibili, noiosi e mielosi, non parliamo poi di passione o chimica. Rovinarono apposta il personaggio di Tommaso con relativa uscita di scena (bravissimo l’attore tra l’altro, anche nel Pds e in Umif) per far vincere il “principe” Filippo. Serena ha avuto più passione e contenuti con chiunque non fosse Filippo: insomma sbagliato per lei, ma anche lui sta bene solo con Carmen.
Io con Viola anni fa sperai che con un uomo come Eugenio avrebbe avuto finalmente la maturazione definitiva, il passaggio da Violettina (non si può sentire Raffaele, glielo cambiassero quel diminutivo, visto che quella è moglie e madre) a donna che riesce a condividere la vita con un uomo simile e dopo anni di corna di Andrea, dovrebbe sentirsi onorata di stare con Eugenio e invece infantile, viziata, perennemente dai genitori e con i complessi.
Se Eugenio la mollasse, avrebbe probabilmente la fila di colleghe fuori dal suo ufficio: il povero disgraziato poi si è ritrovato persino colpevolizzato della cotta di Susanna….Oltretutto visto che il personaggio di Eugenio ha una forte valenza sociale, lei davvero ci fa una figura misera al cospetto delle mogli dei magistrati etc….
A me vedere Niko con più carattere invece non dispiace, purché non sia dettato solo dal dolore….
Hai letto le trame: a quanto pare il genuino numero 1 rimane senza mammina e moglie, quindi si spera che il minutaggio diminuisca. Praticamente se Anna sarà endgame con Quinto e Irene, di Salvatore che ne fanno? No perché il matrimonio non sarebbe valido….Anche Armando lontano dagli Amato migliora. Nella lista degli insopportabili direi che metto quest’anno Adelaide, Marcello e Ezio.
Penso che io vorrei una linea narrativa per Fiorenza….Magari con Salvatore meno protagonista e anche Armando per un po’ senza Agnese qualcuno avrà un po’ di spazio in più chissà….
A questo punto aspetto il NewsRai sul Pds.
Sulle Veneri praticamente le cose dovrebbero stare così: escono di scena Sofia e Dora più momentaneamente Gloria da capocommessa e Gemma. Entrano in scena Clara ed Elvira, ma ritorna pure Paola (e dire sembrava un’uscita definitiva) ma in effetti la povera Sofia si ammazzava di lavoro tra pasticceria e Paradiso (quindi due in più ne servono temo) e poi c’è Irene che farà il capo chissà per quanto e Gemma vedremo se tornerà….
Eh per Niko invece temo che la questione “carattere” sarà molto dettata dal dolore, almeno nell’immediato, purtroppo…
Ecco Serena e Filippo mi ricordano un po’ Nancy e Joanthan post fidanzamento: noiosi e mielosi, praticamente erano meglio solo da “squadra” che da fidanzati… Infatti non a caso, come già detto, la stagione migliore di lei, è stata questa in cui ha avuto 2 minuti di screentime con lui su tipo 13 ore di episodi, roba che quando è riapparso alla fine e si sono riuniti ho proprio detto “no però adesso basta con questi due”, quindi ti capisco…
Boh io continuo a non capire con che logica gestiscono i personaggi al pds, tra alcuni che sono usciti senza mai aver ricevuto un approfondimento degno di questo nome e appunto tutta questa sfilza di gente che continua a stare lì a vegetare senza avere già niente da dire da almeno 2 daily rubando spazio ad altri,,,
Però almeno Nancy e Jonathan, come già detto, la chimica ce l’hanno, dato che i due attori stanno insieme: il problema sono proprio i contenuti, che mancano da 2 stagioni, come sto dicendo in quasi tutti i commenti… Insomma, non mi bastano le 4 scene carine venute bene e le smancerie per apprezzarli davvero…
https://www.hallofseries.com/serie-tv/serie-tv-9-coppie-io-detesto/: visto che abbiamo tanto parlato di ship war, opinioni altrui e quant’altro, vi ho linkato questo articolo non tanto per la questione delle coppie che vengono elencate, ma più che altro per l’introduzione iniziale riguardante la “follia” che si genera nei fandom con le ship war. Evidentemente non siamo gli unici a pensare che spesso si perda la bussola quando si tratta di ship…
Comunque mi fa piacere leggere di Ryan e Marissa. Mi fa anche pensare che la vera storia in realtà era la storia di Ryan: il suo percorso doveva essere mettersi alle spalle Dawn e Frank e Trey e costruirsi un futuro solido e sereno, futuro per il quale lui, Sandy, Kirsten e Seth hanno lottato duramente e che poi si realizza nel finale.
In tutto questo la persona che scegli di essere e che vuoi diventare non può essere disgiunta dalla persona che lui “sceglie” di amare attraverso anche il passaggio da Marissa a Taylor.
Ryan se Marissa fosse stata ancora in vita e in quelle condizioni non sarebbe mai riuscito a costruirsi la vita che poi si è costruito e a chiudere con il suo doloroso passato.
Lorenzo, sono cominciate le riprese di Cuori. A proposito di seconde possibilità anche Delia e Alberto lo sono….
Sì, di fatto la storia di Ryan era più o meno quella che hai scritto, quindi concordo che probabilmente Marissa, essendo purtroppo rimasta ridotta in quelle condizioni penose, non gli avrebbe mai permesso di costruirsi quel futuro: lei purtroppo è rimasta sempre uguale, drammatica e tossica come personaggio allo stesso modo (anzi forse pure peggiorata), è stato questo che non le ha permesso di “diventare” la Taylor della s4, ahimè…
Eh, le seconde possibilità, chissà combineranno con quei due e l’amico Cesare più morto che vivo (e si spera morto e basta): almeno loro due non stanno nel polverone come Nancy e Steve visto che non fanno “torto” a nessuno…
Dimmi tu. Cesare è stato l’unico personaggio di Cuori con una storia aperta e poi chiusa e invece il moribondo nel ’67 resusciterà tipo Lazzaro. Mi andrebbe bene solo ad una condizione che si riprendesse e nemmeno totalmente: che lo facesse per mettersi con Beatrice. Per il resto va a fare danni a Delia, Alberto e anche alla figlia Virginia che ha fatto soffrire con la su assenza. Io vorrei centrale la mia “adorata” Eva e mi piacerebbe il trio girl power Eva-Serenella-Agata.
Dico che il percorso di Ryan per mettersi il suo passato alle spalle (Trey, Dawn e Frank, vabbé i primi due totalmente perché la madre e il fratello di Ryan per me sono Kirsten e Seth, ma di fatto anche Frank, perché nella quarta stagione dice a Sandy che è lui suo padre) non poteva non passare anche a livello sentimentale attraverso il superamento della dinamica amori tossici o sindrome della crocerossina che mica era stata solo Marissa ma anche altre donne vedi la madre biologica Dawn, Theresa (che io però adoravo perché dolcissima) e Lindsay per arrivare a Taylor.
Marissa non doveva essere Taylor perché sono molto diverse, però certo se avesse smesso di far male a se stessa e poi perennemente agli altri, sarebbe stato fattibile che Ryan costruisse qualcosa di maturo con lei, invece così non è stato e Ryan giustamente è andato avanti….
Bah, chissà se lo faranno davvero resuscitare e appunto per fare praticamente solo dei danni, visto che tra l’altro il divorzio manco esisteva, all’epoca (poi per carità, possono fare gli intrighi alla pds, però anche basta).
No ma infatti non volevo dire che dovevano essere lo stesso personaggio perchè appunto sono molto diverse, intendevo direi il “cosa rappresentavano” e quindi, se a Marissa avessero dato un character development importante facendo cadere tutta la sua parte tossica, allora l’endgame di Ryan poteva essere lei, ma, come dici, siccome così non è stato, è finita come è finita…
Mah alla fine al Paradiso questi grandi intrighi non ne hanno mai fatti. Riccardo e Nicoletta se ne sono andati a Parigi in attesa di annullamento, Luciano e Clelia si sono rifatti una vita da un’altra parte ma di fatto come tante famiglie irregolari all’epoca e Silvia pure lei se ne è andata a Parigi, Giuseppe se ne è tornato in Germania, Marta e Vittorio sono legalmente sposati ma il loro è un matrimonio finito senza troppi drammi e oltretutto hanno messo l’oceano di mezzo quindi….
Credo che lo scopo al Pds fosse mettere in scena la miriade di famiglie irregolari dell’epoca.
Cesare lo vedo come un doppio problema: intanto è un personaggio davvero ai limiti del tossico per molti di loro, soprattutto per Alberto, che non ne può più di subire pressioni nella vita. Ma poi il suo percorso era davvero giunto alla conclusione e parlo soprattutto del suo rapporto più importante quello con la figlia: la cosa migliore che può fare per lei è fare quello che ha finalmente fatto a fine serie ossia averla affidata a Delia e Alberto in modo tale da poter avere una vera famiglia. Invece ce lo ritroviamo tipo resuscitato ed è un ostacolo anche per la storia del divorzio, anche se li all’inizio eravamo nel ’67.
Boh, sinceramente non so come avranno intenzione di gestirlo… Ma è sicuro che lo resuscitano e che non è in tipo dei flashback?
https://twitter.com/TCDSTV/status/1567978845990719488?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet: sisì, l’abbiamo decisamente superata…
Avevo un tweet similissimo in tl l’altro giorno e ammetto di aver avuto un po’ di tracollo… Se non ci fosse da piangere, sarebbe quasi comico il fatto che loro li hanno distrutti per “l’evoluzione” di GG -con la presunzione di dire “eh sì, capiamo il dispiacere del pubblico, ma quello che è successo ha generato storie”- e così facendo invece ce li faranno ricordare per l’eternità (e di certo non per come avremmo voluto, visto che ci hanno privati della loro famiglia ma comunque non li dimenticheremo mai e men che meno li supereremo).
Ragazzi, Saurino è illegale e anche lei non scherza….
In effetti hai decisamente ragione…
Questi red carpet che ormai sono diventati delle specie di sfilate di moda e tutti loro che si devono piazzare lì come dei manichini a “favore” dei fotografi e di questi tweet… ahaha
Anche questo è vero ahah, però fino a quando sono attori/attrici e persone che in generale lavorano in quel campo, in realtà, non mi dispiace vedere i red carpet (anche se concordo con il fatto del “sono più o meno manichini ‘asserviti’ alla moda/allo sponsor”).
Mah a me questi red carpet invece piacciono abbastanza poco, proprio perchè loro diventano dei manichini, vedi la foto, c’è il tweet sulle “tonnellate” e via che si va: è una cosa piuttosto sterile, come detto altre volte… Poi per carità, ogni tanto fa piacere anche “rifarsi gli occhi”, però dopo 10 giorni di twitter imballato solo di questa roba mi stufo pure…
In realtà anche io apprezzerei avere soprattutto feedback sui film però per Venezia ho un po’ un debole, forse perché mi sarebbe sempre piaciuto andare alla mostra del cinema e non ci sono ancora mai stata. Però come sai concordo pienamente con il discorso “sterilità”, visto che ne abbiamo già parlato.
Eh andare a Venezia sarebbe molto bello, però di fatto non ci si godrebbe nulla perchè tanto c’è il delirio, se non si è vip: il massimo che si otterrebbe è una bella sgomitata in mezzo a fan accaniti, purtroppo…
Infatti io avrei un po’ paura del delirio però è anche un’esperienza che mi piacerebbe fare.
Ah io non questiono, sarebbe sicuramente un’esperienza, però, per come sarebbe “vissuta”, io non so se la farei…
Ah io tutte le volte che vedo qualcosa su di loro ho un collasso, lo ammetto… Guarda quella “giustificazione” è probabilmente un toppa peggio del buco, visto appunto come si è ridotta GG senza di lui (ricordiamo il solito “la morte curativa”…). Comunque sì, l’unica cosa che hanno ottenuto con questo schifo è distruggere loro, la serie e farsi odiare da qui all’eternità: un gran bel risultato… Viene seriamente da chiedersi di cosa si stessero facendo mentre scrivevano questa roba…
Ti dirò che io già quando ho visto che anche lui era a Venezia ho pensato “sicuro ci faranno qualche tweet in merito” e infatti…
Il problema è che noi possiamo immaginarci loro felici e contenti con GL (e magari anche con un altro GL, del resto “ne avremo altri”) ma non cambia la sostanza delle cose e vedere la famiglia Giordano-Lazzarini on screen sarebbe stata una vera e propria benedizione ma, ahimè, come abbiamo già detto, sembra che il pubblico debba guadagnarsi la prosecuzione giusta della storia…
Si sono fatti di cose indubbiamente pesanti ma, del resto, l’hanno detto loro che iniziano le riunioni con il vino (e ridiamo per non piangere).
Ah guarda anche io, quando li ho visti entrambi a Venezia, ho subito pensato alla “tassa” che sarebbe arrivata sui social, e infatti…
No ma infatti noi possiamo immaginarci ciò che vogliamo, ma lo strazio che invece abbiamo dovuto subire non cambia e quello è, quindi mi spiace, ma chi si comporta così con me non passa, hanno chiuso…
Sì, qua ormai il vino serve a noi per dimenticare il supplizio, altroché a loro, a cui andrebbe decisamente tolto e proibito (e continuiamo a ridere per non piangere)…
Penso che rimarrà sempre e comunque quella tassa, come quando lei mesi fa ha messo il video con uno dei bimbi del film che sarebbe uscito di lì a poco…
Già. A suo tempo con Azzurra e Guido è stato bruttissimo ma almeno ce li siamo goduti da coppia e da famiglia ma qua un disastro assoluto.
Decisamente. A loro dovrebbero togliere qualsiasi cosa, anche la possibilità di distruggere altre serie che potrebbero mettere in piedi in futuro.
Ah sì ormai ogni occasione è buona per insultarli per il disastro che hanno combinato. Addirittura ho visto che perfino la volver ha condiviso quel tweet, quindi direi che pure loro non hanno preso molto bene la “svolta” fatta avere ai loro “protetti”… Ma tanto “bisognava generare storie”: gli insulti…
Ma infatti il discorso è sempre quello: almeno negli altri casi di famiglie distrutte abbiamo avuto intere stagioni per goderci la loro storia (anche se ovviamente andavano lo stesso distrutte), qua tempo un limone ed erano già tutti e 3 sotto terra (2 fisicamente e 1 mentalmente), quindi sì, niente meno che un disastro assoluto….
Sì, come già detto, loro dovrebbero completamente riformare il loro “comparto editoriale” e direi anche buona parte della loro squadra sceneggiatura, perchè ormai è una certezza matematica “serie Lux=disastro assicurato”…
Non avevo visto che anche la volver aveva condiviso il post…beh, direi che è una cosa decisamente eloquente, dovrebbero più o meno andare a nascondersi gli sceneggiatori per queste loro “scelte” invece che dire appunto che bisognava generare storie.
La distruzione prima o poi è più o meno obbligatoria ma qui davvero dichiarazione, un limone e tanti saluti (con l’aggravante che abbiamo visto gli ultimi istanti di vita di LL e tutto il resto mentre per Guido e Davide si sono “limitati” alla notizia).
Già…
Sì, se vai sull’ig della volve lo vedi nelle storie, quindi direi che dovrebbero decisamente andare a nascondersi da qualche parte, altroché “generare storie”: gliele do io le storie, quelle vere però…
Sì, qua loro hanno proprio detto “guardate che bella la parte agonizzante che vi facciamo vedere per filo e per segno, dovete soffrire come mai prima d’ora nella vostra vita”…
Anche perché non so quanto sia frequente che l’agenzia degli attori condivida certi tweet palesemente critici nei confronti di ciò che è stato fatto alla storia, quindi sicuramente dovrebbero andare a nascondersi.
Esatto…
Direi decisamente mai, o almeno io non ne ho mai visti, nemmeno da loro che sono molto attivi sui social, quindi direi che la dice davvero lunga il fatto che abbiano condiviso quel tweet palesemente di insulto verso ciò che hanno girato i loro attori…
Esatto…e poi generalmente le page ufficiali non si sbilanciano mai (tranne la (fan)page ufficiale di doc, ovviamente) in nessuna direzione, quindi che abbiano preso posizione è chiaro indice del fatto che anche a loro non è andata giù la storia…
Ecco ora pure la Gioli ha ricondiviso quel tweet (dalla pagina della volver, tra l’altro) e infatti subito la gente di nuovo a commentare “ti prego Matilde, io sono ancora traumatizzato/a da quella roba”… Ma poi io dico “ma Matilde carissima, cosa diavolo ricondividi questa cosa dopo aver accettato passivamente questa schifezza pur di rimanere inchiodata lì a fare la morta vivente quando avresti potuto benissimo organizzarti per fare questa s2 e poi uscire in endgame con lui? Almeno stai zitta…”, o no?
Infatti io un po’ mi chiedo se lei sia contenta di questa GG… Però sì, forse i margini per fare una cosa alla Monico con Saurino e la Del Bufalo che hanno lottato per il loro endgame c’era, non so. Di certo in sala scrittura devono essere successe molte cose.
Ilaria non so se l’hai fatto tu il rt della pagina del blog su questo ipotetico “revival” de La dama velata, ma non posso che sottoscriverlo col sangue: cioè questi UNA serie hanno salvato dai loro disastri e adesso, perchè dopo quasi 10 ANNI, le repliche estive sono andate bene, vogliono resuscitarla e farci una nuova stagione? Loro poi, che come minimo lo so già cosa riuscirebbero a combinare: ti giuro non ci volevo credere quando l’ho letto… Speriamo che non si azzardino sul serio o che Guanciale e la Leone (come probabile) gli facciano ciao ciao…
Sisi, è mio, ero già tentata di citare un altro tweet in cui appunto dicevano “la rai sta pensando alla S2” scrivendo una cosa tipo “Aurora è nata, Guido è vivo, come minimo in s2 o Aurora diventa orfana di entrambi i genitori oppure i genitori devono fronteggiare il lutto perché Aurora finisce sotto le ruote di una carrozza, tipo”.
Possono prendere spunto e fare un’altra serie in costume, quello possono tranquillamente farlo.
Anche io ho letto un tweet stamattina in merito che diceva tipo (per citare il disastro di Guido e Davide) “sì come minimo la fanno cominciare con Guido e Aurora che vengono messi sotto da una carrozza”… Mi sa che ormai la Lux non ci frega più, siamo troppo agguerriti contro i suoi disastri…
No ma infatti un’altra serie in costume, essendo che manca da un po’, ci starebbe sicuramente, ma che non vadano a toccare quella…
Ogni volta che proviamo a fidarci di loro ci arriva la bastonata quindi ormai davvero ci aspettiamo la qualunque (e almeno un morto) in una qualsiasi delle loro serie.
Esatto.
Esatto, poi il bello è che loro continuano a fare gli gnorry e a parlare di successi solo perchè portano a casa i loro numeretti, quando appunto basta aprire un qualsiasi social per vedere l’aria che tira…
Esattamente.
Continuano a parlare così perché da anni si crogiolano nel bassissimo livello delle loro fiction nostrane, tra l’altro cercando anche di mischiare le porcherie nostrane con le coproduzioni internazionali che appunto non producono da soli.
Se il livello è tanto basso, continuerà ad essere così…
Dai non scherziamo, Miriam L. e Lino G:, quotatissimi e lanciati come sono, tornerebbero a distruggere un lavoro che per loro comunque è stato importante?
Io non penso. A meno che non puntino sul rendere protagonista Aurora….
Poi ragazzi, Guido Fossà non era esattamente uno in odore di santità….
Purtroppo sì, finché il livello medio resterà così basso, loro continueranno a crogiolarsi in questa schifezza (e sì, le coproduzioni internazionali non possono infatti essere considerate, vedi Devils).
Ma infatti menomale che i protagonisti sono loro due e gli faranno marameo, perchè se è per loro è un attimo che sfasciamo pure questa serie…
No Ilaria, di solito, a parte la fanpage ufficiale, cercano di rimanere neutri, quindi una condivisione del genere non è una frecciatina, ma un lanciare tutto l’arco…
Ah guarda, mettiamola così: se lei è contenta di questa GG non ha né capito un tubo del suo personaggio (come detto altre volte), in secondo luogo non è una professionista e terzo non è neanche molto intelligente… Detto ciò sì, qui ci voleva una cosa alla Monico come sempre in casa Lux, altrimenti non ci arrivi a capo… E sì, anche io continuo a pensare che chissà quante ne sono successe in quella sala sceneggiatura, perchè tirare fuori una schifezza simile ci vuole proprio il master, neanche la laurea, in schifezze…
Appunto…beh, quelli del vino saranno sicuramente felici di tutte queste frecciate, altroché “capiamo il dispiacere del pubblico”.
Io ho sempre pensato che il suo fosse affetto per il personaggio che le ha dato comunque visibilità agli occhi del “grande pubblico”, però boh, magari sbaglio e sicuramente l’affetto per il personaggio non giustifica tutto… GG alla fine è tristemente diventata un soprammobile (e anche da soprammobile le hanno appioppato solo disgrazie per quella che secondo loro avrebbe dovuto essere “evoluzione”). Esatto, ahimè con la lux devono essere gli attori ad imporre il percorso, a lottare per gli endgame, ed è un po’ un mondo al contrario però è così.
Già…
Sì, se dopo la bellezza di 6 mesi continuano ad arrivare frecciate da ogni parte forse inizieranno a rendersi conto di essere stati degli emeriti idioti…
Appunto, hai detto bene: l’affetto per il personaggio non giustifica e non può giustificare tutto, proprio perchè GG quello è diventata e quello resterà finché non farà il favore al pubblico che avrà il fegato di proseguire a guardare di sparire per sempre… E sì, l’evoluzione di un personaggio loro non sanno neanche cosa sia, l’abbiamo già detto…
Sì, come abbiamo sempre detto, con loro è sempre tutto al contrario…
Magari semplicemente non vogliono rendersene conto, anche perché tanto ormai non possono tornare indietro…
Ah nono, ormai questo è e devono fare i conti con l’obbrobrio che hanno combinato… Se fossero stati un minimo intelligenti e si fossero organizzati, a quest’ora saremmo ancora tutti qua ad essere innamorati della serie anziché odiarla e chiamarla disastro epocale, no?
Già…poi bastava veramente poco, non serviva certamente una mente eccelsa per far andare avanti la storia come la storia stessa richiedeva, e non serviva certamente fare magie, bastava davvero una cosa lineare. Infatti forse è questa la cosa che mi dà più fastidio.
No infatti, la cosa che fa più arrabbiare è proprio che, come già detto tante volte, con il finale della s1, la s2 di scriveva praticamente da sola, non c’era neanche bisogno di fare il ben che minimo sforzo, altroché magie…
Esatto. Ci rimarrà sempre rabbia mista a tristezza per come sono andate le cose, c’è poco da fare ahimè…
No ma infatti non andrà mai via, proprio perchè la serie vera è monca e senza un finale e mai ce lo avrà e il resto può anche andare a farsi benedire, visto che oltre ad essere orrendo e quant’altro, è proprio senza senso…
Alla fine, come abbiamo sempre detto, sembrava quasi di star guardando tutta un’altra serie scollegata dalla s1.
Ma di fatto, nella sostanza, lo era, purtroppo…
Già…
Non l’avevo mai letta tutta nemmeno io, ma in effetti è molto chiarificatrice, hai ragione.
Sì, di fatto l’amore è anche una scelta, che comporta anche lo scegliere chi vuoi essere e con chi vuoi condividere il tuo viaggio: all’epoca, infatti, lei scelse Jonathan invece di Steve perchè in quel momento lui era la persona che meglio la poteva accompagnare, ma perchè lei era ancora la versione “acerba” di se stessa, poi lei ha messo le “ali”, è sbocciata, è uscita dal guscio e lui, purtroppo, è rimasto indietro e i due sono diventanti incompatibili, trattenendosi a vicenda: loro sono stati dei buoni compagni di viaggio per il tempo che hanno trascorso insieme perchè sicuramente si sono fatti del gran bene (quindi non lo vedo comunque come un tempo sprecato, quanto più una parentesi), ma ormai i motivi che sancivano la loro unione sono finiti e adesso ognuno deve intraprendere il proprio viaggio. Invece, con Steve per fortuna si sono staccati in tempo, prima che tutto degenerasse davvero, e hanno intrapreso ognuno un suo percorso di crescita personale che li ha portati ad essere ciò che sono oggi e forse, adesso, potrebbero davvero essere il compagno di viaggio giusto l’uno per l’altra: perchè entrambi sanno chi sono, cosa vogliono essere e cosa vogliono. Io, in questa stagione, ho visto due persone con una propria individualità e un proprio “ruolo” e che, finalmente, hanno iniziato ad andare di pari passo, rispettandosi e affidandosi molto l’uno all’altra. Quindi, come dici anche tu, credo che a lei faranno fare la scelta finale sulla base di ciò che vorranno farle essere e, paradossalmente, io credo che proprio quella tanto vituperata persona che “va odiata” perchè “vuole la famiglia” rispecchi ormai a pieno le parole di quella poesia.
Forse è ingeneroso confrontare i Monico con GG e LL.
I Monico si sono rincorsi per una vita, sicuramente soprattutto per Monica visto che l’amore per lei nasce già al liceo, quando si ritrovano al convento e diventano famiglia, diventano da subito una cosa sola, grazie anche un Edo, che gli ha dato praticamente tutto, da quel momento sono stati una cosa sola in due (anzi io direi in tre, è per questo che Nico senza loro due era come se fosse privo di una parte di se stesso). Ma penso che si siano rincorsi anche quando Nico ancora non lo sapeva di amarla, perché Monica era l’unica che lo faceva sentire forse perfetto e adeguato come lui non si era sentito (forse in questo era Monica, il “LL” della situazione). Monica era parte di Nico e Nico era parte di Monica: mi sento di dire che ognuno dei due ha lottato tanto per l’altro e ognuno dei due ha sofferto e soprattutto a separarli fisicamente non sono stati altri interessi o ossessioni sentimentali.
Monica e Nico sono stati insieme anche quando erano separati fisicamente appunto perché non poteva non essere così, visto che il loro non era un rapporto a senso unico. E’ una felicità che in qualche modo entrambi si sono guadagnati, cosa che è molto diversa per l’altra coppia, anche se mal gestita.
Per GG e LL è stato molto diverso, lei per una vita non ha capito il valore dell’amore e della persona che glielo dava e quando l’ha capito, era troppo tardi. C’è un nonsoché di drammatico soprattutto per lui che per quanto mi riguarda meritava la felicità a prescindere dalla donna in questione (se l’avessi saputo lontano da Giulia, ma finalmente felice nel lavoro e nella vita privata credetemi che , malgrado shippassi la coppia ne sarei stata felicissima, perché lui GG o nn GG, meritava il mondo insieme ad AP e invece hanno “seccato” proprio loro due), ma lei in qualche modo ha pagato le colpe di una vita. Devo dire che mi dispiace a livello assoluto per lei? A volte malgrado amassi da morire la ship (ma più perché c’era lui piuttosto che lei anche se lei brillava come non mai soprattutto con gli ormoni in circolo da donna incinta), penso che più che sadici, sicuramente con lui si, ma con lei sia stato anche un farle pagare delle colpe che aveva, ma purtroppo in un modo tale che l’ha resa irreversibile. Sono troppo cattiva….
I Monico sotto certi aspetti secondo me erano su un altro livello
Il mio confronto era più che altro sul fatto che probabilmente in entrambi i casi i rispettivi attori avrebbero dovuto lottare per l’endgame dei loro personaggi e, se per i Monico è stato fatto, per GG e LL no (o, quantomeno, per quanto ne sappiamo noi e per quello che abbiamo visto, non è stato fatto).
Per il resto, sì, sono sicuramente due coppie molto diverse. Concordo anche con il discorso del fatto che Alba e LL meritavano il mondo però non so se LL sarebbe stato felice con qualcun’altra come avrebbe potuto essere con GG, forse prima della scena dello spogliatoio avrei detto che poteva essere possibile ma dopo averlo visto lì con lei e con l’ecografia in mano direi che avrebbero meritato tutti e tre (lui, lei e GL) assieme tutta la felicità del mondo. Per Alba invece secondo me il discorso è diverso perché sebbene lei e Riccardo fossero i primi nella lista dei candidabili al matrimonio (i RiccAlba della s1, ovviamente, visto che in s2 non sono quasi esistiti in coppia), per la piega che gli avevano dato da subito in s2, un allontanamento magari con annesso periodo di studio all’estero per Alba, poteva essere più che fattibile.
Mi riferisco al fatto che i Monico si sono dati reciprocamente molto, cosa che purtroppo non è stato per GG e LL. Si la scena dello spogliatoio purtroppo secondo me “frega” sotto molti aspetti perché un figlio è un coronamento enorme di ship, ma c’è da dire che lui ha sofferto una vita per giungere a quei tre secondi di felicità. E a GG cosa è rimasto? Pagare le conseguenze del non aver capito chi era l’uomo della sua vita. Diciamocelo: lei deve rimproverare se stessa di tante cose, non della morte di lui ovviamente o del figlio, ma di aver perso tutti quegli anni con quel gran pezzo di uomo nella sua vita.
Quando dico che LL e AP meritavano il mondo, mi riferisco ancora di più alla luce della s2, per me erano i migliori senza se e senza ma, per essere sempre stati loro stessi.
Se qualcuno mi chiede la cosa più detestata della s2 io rispondo che è che le due creature che più meritavano la felicità hanno perso la vita.
Chi meritava qualcosa se togliamo loro in quella s2? Chi quanto loro?
Il meno margine di GG e LL forse si spiega anche alla luce del fatto che avevano più strada da fare: i Monico a fine stagione 4 se Luca non fosse ricomparso o comunque con una s5 adeguata si avviavano all’endgame.
Purtroppo la gravidanza di GG è stata un contentino per i fans, ma più che un contentino sadismo terribile ma era una gravidanza che se ci immergiamo nella dimensione della storia GG e LL era fuori luogo.
La storia doveva continuare con una GG che già aveva chiuso con AF ma che trovandosi magari dopo un LL felice forse con un’altra doveva capire e lottare per il suo uomo. A lei mancava quel tipo di character development sentimentale, è così, inutile negarlo. I Monico avevano la strada spianata al confronto…Il copione anche della 6 a mio parere si scriveva da solo e pure li certe cose le avrei cambiate, ma di certo i due erano pronti per stare insieme.
La gravidanza probabilmente è stato l’unico modo che hanno trovato per far svegliare GG (e secondo me è stato anche un modo per avere ancora di più la tragedia facile perché era proprio scritto nelle stelle che in mano alla lux, GL non avrebbe mai visto la luce). Detto ciò, sì, sicuramente Alba e LL meritavano il mondo anche alla luce di quanto sono stati bistrattati in s2, lei morta dopo essere stata trattata malissimo da tutti, lui morto dopo tre secondi netti di felicità desiderati da dieci anni.
Io avrei optato per l’assenza iniziale di LL e la presa di coscienza successiva di GG però qualunque cosa sarebbe stata meglio dello sfascio totale che hanno messo in piedi.
Sì esatto, il discorso che facevamo era più che altro “gestorio” della questione endgame in casa Lux e appunto del fatto che devono essere gli attori 9 volte su 10 a lottare per averlo, altrimenti finisce tutto in vacca…
Detto ciò, concordo anche io che erano coppie molto diverse e che LL era proprio in cima alla lista di coloro che meritavano il mondo e non certo l’orrore che gli hanno scaricato addosso, soprattutto non dopo avergli dato tutto ciò che desiderava da 10 anni: è quello che fa rabbia più di tutto… Detto ciò, anche io forse sarei stato ugualmente contento, sapendolo realizzato altrove, ma felice, anche se, come dici Ilaria, il finale giusto doveva essere più o meno quello della 2×1. Mentre per GG, forse sì, forse lei adesso pagherà a vita la cecità che ha avuto per una vita, però mi sembra davvero una crudeltà infinita…
Su Alba anche io penso che, pure lì, se avessero continuato coi Riccalba s1 potevano chiudere pure loro in questa stagione col matrimonio, mentre avendo sfasciato Riccardo e di conseguenza la coppia in quel modo, allora sì, Alba meritava di trovare la felicità altrove perchè non aveva affatto bisogno di Riccardo, soprattutto lo psicopatico che ringrazia il covid che le ha ammazzato la madre… Quindi una bella uscita da singola alla volta degli USA “ad aiutare tanti bambini” e tanti saluti, ma anche questo è un triste discorso che ahimè abbiamo già fatto troppe volte…
E invece il punto di vista Lux sulla 2×01 è questo riguardo a GG e LL “ringraziateci perché vi abbiamo concesso questo”….Perché loro ritengono di averci concesso chissà cosa? Ma pensano davvero di aver comprato il fandom così? Non hanno comprato proprio nessuno e per vari motivi. Insomma una felicità che nessuno ha avuto il tempo di godersi, non certo se rapportata a dieci anni off screen di attesa, una gravidanza a livello di tempistiche fuori storyline e diciamocelo è un espediente che il più delle volte mal sopporto per far svegliare o riunire una coppia, lui meritava di più (fermo restando che da padre me lo sarei gustato il Lazzarini), meritava una donna che riconoscesse il valore di chi aveva a fianco anche senza un figlio (anche perché la gravidanza ha prestato il fianco al fandom opposto per continuare a far dire loro “Ah sceglie lui solo perché è incinta”) e lei che forse paga più del dovuto una cecità enorme e una totale mancanza di educazione sentimentale. D’altronde capire il valore di chi hai al tuo fianco è fondamentale e non averlo mai capito è una grandissima colpa di GG: insomma ha avuto dieci anni e non dieci giorni.
I Monico si sono amati, scelti, rincorsi, ma si sono dati tanto reciprocamente. Per me l’amore è dare e ricevere e LL ha più dato che ricevuto.
La 2×01 è un finto contentino un po’ per tutti, secondo me, perché è davvero la tranquillità prima della tempesta. La gravidanza inserita così ha sicuramente prestato il fianco alle critiche degli shipper GG-AF ma, alla fine della fiera, forse è quello l’interesse principale degli sceneggiatori: tenere in piedi un triangolo con AF al centro quando in realtà quel triangolo non esiste più da un pezzo (e, stando a quanto sappiamo noi, non è mai esistito). La pagina ufficiale è una fanpage GG-AF e in s2 hanno comunque inserito battute che potessero provare a mantenere viva l’attenzione di chi shippa una coppia che non è mai stata tale, quindi mi viene proprio da pensare che l’intento degli sceneggiatori sia quello. Probabilmente vedendola da fuori, viene quasi da dire che LL meritava di meglio rispetto ad una GG totalmente cieca ma lui la amava perché non poteva farne a meno, non penso che il suo fosse masochismo. Nessuno lo obbligava a stare lì, eppure lui stava lì e avrebbe dato l’anima affinchè GG fosse felice, il suo era davvero l’amore puro per eccellenza secondo me. Lei dal canto suo sicuramente non ha mai capito il valore della vicinanza di LL, forse perché l’ha sempre visto solo come un amico, forse perché l’ossessione per AF l’aveva resa ancora più cieca. Credo che, forse, alle volte sia difficile capire il valore delle persone che hai al tuo fianco, perché magari arrivi ad un punto in cui le dai quasi per “scontate” -anche se forse è brutto da dire-. Lei guardava ad AF come modello, ma quando aveva qualche problema andava sempre da LL, si è infatuata del primario e poi quell’infatuazione è diventata assuefazione ma in tutto ciò LL è sempre rimasto il suo centro (e, del resto, “c’eri sempre tu con me”). Lei si porterà dietro a vita quel “pensa che stupida” detto a Damiano, con la consapevolezza che ormai quei dieci anni con LL non torneranno più -e sarebbe stato così in ogni caso- e, soprattutto, che non ci saranno altri giorni con lui.
Purtroppo quelli del vino hanno giocato sporco anche su questo, c’è poco da fare: hanno volutamente ammucchiato tutto su così in modo da tenere in piedi questo teatrino assurdo (inesistente) con AF per gli scalmanati. Lo hanno fatto volutamente, quindi è forse ancora peggio, perchè così ne escono tutti ulteriormente bistrattata: LL vabbè peggio mi sento, GG ancor più svilita a barzelletta, AF che tanto vede soltanto AT, ma bisogna fargli strizzare l’occhiolino a questa gente (anche se poi gli mettono in bocca quel “ma tu e Lorenzo non siete solo una notte”). Un disastro epocale, su tutti i fronti, più la rigiriamo e più è così… La verità è che quella 2×1 non sarebbe neanche dovuta esistere, non così, perchè possiamo raccontarcela come vogliamo, ma non è neanche quella la diretta prosecuzione della 1×16 (per non parlare dell’imbarazzante casino temporale)…
Esatto, hanno ammucchiato tutto e hanno mischiato le carte in tavola in modo totalmente random, proprio perché c’è quel “tu e Lorenzo non siete solo una notte” che poi gli shipper casinari hanno tranquillamente fatto finta che non esistesse, per bearsi invece dell’iniziale “la immaginavo diversa la nostra vita”. In generale ormai dalla lux possiamo aspettarci di tutto ma sicuramente hanno giocato anche più sporco di quanto ci potessimo aspettare.
Sì, è vero, alla fine la 2×1 non è la prosecuzione dalla 1×16 ma è letteralmente “l’inizio della fine”.
Sì, ormai dslla Lux sapevamo che potevamo aspettarci più o meno di tutto, ma questa volta hanno fatto veramente il peggio del peggio, più in basso di così non potevano andare…
Sì, la 2×1 è decisamente il momento di tregua pre-apocalisse, infatti il dopo non esiste proprio…
Penso che il vero “difetto” di lui fosse forse non credere abbastanza in se stesso sentimentalmente parlando perché non dico che abbia sprecato la vita dietro lei, ma in un certo senso l’ha fatto.
La vera svolta, il passo successivo della loro storia era tutto puntato sul character development sentimentale di lei da una parte ma dall’altra secondo me avrebbero fatto bene a mostrarci lui con un’altra donna ma non per il gusto di farlo ma per far capire a Lorenzo che cosa volesse dire anche sentirsi amati e non solo amare come a dire vivere la fase “ora voglio essere amato”.
E li a quel punto si che i nodi per Giulia sarebbero venuti al pettine: quando capisci che qualcuno apprezza qualcosa o qualcuno che tu dai per scontato, li si che le sarebbe toccato mettersi in discussione. Forse non lo vedeva ed era cieca, tutto vero, ma lei non si è nemmeno mai trovata un’avversaria che le facesse capire qualcosa….
Sì, forse è vero. Mi sono sempre chiesta se nei dieci anni di buco lui non abbia mai trovato una persona che potesse corrispondere il suo amore (anche se secondo me era dura nel suo caso, perché comunque lui ha sempre visto in quel senso solo Giulia, le altre erano solo “altre”) oppure se fosse proprio lui a non volersi spingere “oltre”. Di fatto di quei dieci anni sappiamo davvero troppo poco.
Secondo me l’assenza di Lorenzo avrebbe pesato molto di più rispetto ad un’altra donna con lui, guardando le cose con gli occhi di Giulia, perché lui era anche la sua spalla (anche se lei non se ne rendeva conto) e se lui fosse davvero andato altrove, lei avrebbe dovuto fare i conti con la sua assenza.
Sì ragazze, di fatto ci mancano sia degli approfondimenti sui 10 anni, sia un qualunque tipo di sviluppo decente che potesse portare ad un vero avvicinamento tra i due in modo romantico, ma reciproco, che fosse un’altra donna o un’assenza di lui, in modo che lei appunto iniziasse a svegliarsi, visto che quando lo avrebbe fatto, sappiamo benissimo che qualunque altra donna sarebbe più o meno finita nel buco nero all’istante. Il punto è che la stagione doveva essere costruita “su di loro”, non per farli finire nella tomba il prima possibile in modo da passare ad altro…
E’ difficile dirlo su di lui perché quei dieci rimangono nel buco nero. Li vediamo quando si conoscono e poi quello che sono insieme anni dopo ma anche le insicurezze che hanno entrambi perché pure lui ne ha. Beh nella puntata della sorella l’impressione è che Lorenzo negli anni avesse anche “usato” in qualche modo l'”indisponibilità” di Giulia nei suoi confronti anche in parte come una scusa per continuare anche a scappare da se stesso, temo fosse molto innamorato ma anche molto impaurito da una storia seria. In fondo puoi essere pazzo di una persona e puoi aver allo stesso tempo una paura matta di stare con lei: non a caso lui scappa dopo che finiscono a letto insieme. Nè Lorenzo né Giulia in fondo venivano dalla famiglia del Mulino bianco: si cita spesso la famiglia disgraziata di lei, ma lui non era tanto meglio, in fondo si era sempre dovuto occupare di Susanna credendo di essere il fratello “responsabile” ma penso si sentisse molto inadeguato.
In tal senso la gravidanza messa in scena per metterli di fronte a loro stessi e alle loro paure non è sbagliata però sono anche del parere che fosse prematura e forzata perché ognuno deve giungere alle cose con i suoi tempi e al momento giusto. Lui a fine prima stagione giustamente dice di voler rimettere insieme i pezzi e credo che intendesse dire che una volta che la sorella si era sistemata e che le cose con GG stavano in quel modo, lui voleva finalmente dedicarsi a se stesso, guardarsi dentro…Aveva smesso di scappare, avrebbe rivalutato completamente la sua vita…
In fondo Giulia quando scopre della gravidanza non glielo vuole dire per quel motivo: sa di averlo fatto soffrire e sa che Lorenzo ha il diritto di pensare solo a se stesso e a rimettere in piedi la sua vita.
Forse è quello il vero problema della gravidanza a livello narrativo: cozza completamente con quello che è il momento individuale e di coppia dei due.
Ognuno di noi adora la scena dello spogliatoio ma siamo onesti: il figlio ha forzato un po’ troppo le cose forse? I due si adoravano ed erano fatti per stare insieme ma non subito e non in quel momento.
Faccio un altro esempio Lux che adoro: Marco e Giulia. Marco avrebbe mai potuto dare a Giulia e Cecilia l’amore che lui provava ma che non era in grado di dare finché non risolveva il “conflitto” con l’abbandono della sua di madre? No perché molti dicono “gli ha tolto una figlia per nove anni”…Il Marco di allora poteva fare seri danni però e Giulia giustamente ci mette tanto a convincersi….
Allora Giulia scelse giustamente di non dirgli niente (dopo essere stata mollata) perché Marco era un uomo ferito che a sua volta feriva: fu una scelta per preservarsi….
Vero, nella puntata di Susanna, lui capisce che non può più scappare e allo stesso tempo vede, di fatto, sgretolarsi il suo desiderio di stare con Giulia visto che lei gli dice di essere pazza di Andrea. Credo di aver sempre pensato che Lorenzo scappava da se stesso e dai suoi sentimenti più per paura del rifiuto di lei che per paura di costruire qualcosa con lei. E penso che lui scappi dopo la notte con lei perché non sarebbe mai riuscito a guardarla fingendo che fosse tutto come prima, infatti la evita anche in ospedale. LL aveva la reputazione di quello che si portava a letto più o meno qualunque ragazza ma il fatto che lei non fosse una qualunque secondo me lo mette non poco in crisi.
Sì, probabilmente è vero, la tempistica e il tempismo sono sbagliati, la prima parte di stagione (oppure il periodo offscreen) doveva essere dedicato al rimettere assieme i pezzi per LL e alla presa di coscienza per GG e forse ci viene facile amare la scena dello spogliatoio perché entrambi brillano come non mai in quella scena.
La scelta di Giulia con Marco infatti è stata una scelta dettata dalla voglia di proteggere se stessa e anche Cecilia perché, essenzialmente, i tempi non erano maturi proprio perché Marco aveva un pezzo di strada da fare da solo per trovare la sua quadratura del cerchio.
Purtroppo sì, la scena dello spogliatoio la apprezziamo perchè è bellissima e non si può negare, ma appunto contestualizzata è completamente fuori luogo e arriva in un momento sbagliato: quella scena doveva esserci, ma in chiusura di stagione dopo appunto il loro percorso personale che li avrebbe portati alla loro unione. Così, come già detto altre volte, è servita solo come contentino e a fare la tragedia massima possibile…
Si erano diverse nel senso che i Monico erano vicini alla meta e secondo me lo erano soprattutto perché nella 4×20 c’è quella scena meravigliosa di Monica e Edo (fortunatamente origliata da Nico) in cui lei dice che comunque possono partire loro due insieme e fa capire a Edo una cosa fondamentale: che amare non vuol dire forzare qualcuno ad essere chi non è o comunque a forzarlo….E li Nico finalmente cresce e capisce in modo del tutto libero di essere pronto anche lui e non a caso va dietro ai due. Diverso è il caso di GG e LL: loro due a fine s1 erano in altri lidi e distanti. Lei aveva appena messo una pietra sopra all’ossessione Fanti e lui aveva capito di voler aggiustare i cocci e di voler pensare a se stesso, perché averla amata in tutti quegli anni senza essere ricambiato l’aveva anche fatto molto soffrire, aveva molto perso di vista anche se stesso e secondo me lui aveva capito di doversi riprendere la sua vita. Quindi in realtà di strada ne avevano prima dell’endgame. E sinceramente ho sempre pensato che la s2 sarebbe dovuta cominciare tipo sei mesi/un anno dopo…..
Partiamo dal presupposto che il “punto di vista della Lux” non è mai un punto di vista, ma una farsa senza eguali. Detto ciò, anzi, così facendo hanno soltanto fatto arrabbiare ancora di più il fandom proprio perchè quell’episodio ce l’aveva scritto in fronte “contentino” e ancora più grande “preparatevi alla tragedia eterna che vi faremo vedere per filo e per segno” e, come dici, in secondo luogo, è stato fatto tutto talmente random/velocemente che appunto ha permesso agli scalmanati di dire che lei se l’era preso solo perchè era incinta (e non ti nascondo che anche io ho avuto la sensazione comunque che fosse tutto “troppo”, proprio perchè a loro ne mancava di strada da fare per arrivare lì dalla fine della s1 in cui erano ancora su strade completamente diverse).
Vabbè non riapriamo poi l’argomento “tempo” in doc 2 perchè pure quello è un casino tutto a parte: anziché fare un time skip in avanti sono addirittura tornati indietro per mettere quello schifo di covid… La verità è che la s2, per loro, doveva essere organizzata come abbiamo sempre detto: salto temporale iniziale, lei che sia faceva la prima metà di stagione da sola a riflettere su “chi mancava” senza più l’ossessione Fanti e lui che stava off screen a rimettersi a posto i suoi pezzi, poi lo facevano rientrare più o meno a metà con un qualche escamotage e da lì poi si avviavano verso l’endgame di fine stagione con uscita in coppia. Questa doveva essere la loro s2, non certo il contentino a caso e la tomba…
Lorenzo alla fine abbiamo avuto il nuovo daily. Devo dire che sono contentissima per Nino e Dora, si mai visti, poco calcolati, ma sono sempre stati dolcissimi e romantici (Dora alla fine era forse fin troppo melensa ma ha avuto il suo miracolo d’amore, il suo grande amore e complimenti pure a Nino, che lascia il seminario e va via con lei, immagino l’abbia sposata o simili) e io li adoravo e avrebbero meritato di più on screen, se solo lo spazio dato ad altri lo dividessero meglio.
Felice anche per i Divini, sposati e felici con i figli a New York. La Queen Gloria è Queen anche in carcere….
Sinceramente non l’ho visto, però se mi dici così anche qui: che cavolo di endgame quello di Nino e Dora che hanno avuto l’ultima loro interazione tipo a Natale scorso e ora vanno via insieme con lui che lascia il seminario e tutto off screen? Cioè per carità felice per loro eh, però dai… Come dici, dovevano svilupparli, non così…
Sui divini avevo letto sui social, mentre non ho ben capito cosa sono andati a fare Vittorio e Marta a Londra (e via di commenti di gente che è lì che spera ancora che abbiano dato dentro off screen e lei torni con un marmocchio a fine daily…). Gloria non so cosa abbia fatto, sinceramente.
No Vittorio era a Londra in scalo da quanto ho capito. Negli Usa ha visto la cognata e i nipoti e pure la ex a quanto pare. Si degli irriducibili Vittorta non se ne può più. Soprattutto povera Dora, la venere più datata e liquidata in due battute, comunque felicissima per lei e Nino, li liquidano senza aver mai puntato su di loro. Diciamo che Nino è stato rapido, mettiamola così, qualche altra notizia se ce la danno non mi dispiace di certo….La buona notizia che è ci sorbiremo poco gli Amato con Agnese che va da Tina incinta e l’amico Fritz con la moglie che parte (per quanto resterà ancora moglie non si sa).
Sì, Dora e Nino bistrattati malissimo: usciti in endgame senza aver mai visto nulla di loro, per carità meglio questo che il disastro, però insomma…
Ah la trashata (perchè questo è, anche se lei doveva stare con lui, diciamocelo) della resurrezione di Quinto è la cosa più attesa della stagione, a quanto pare…
Più che altro ho letto che, finalmente, al buon Roberto daranno finalmente la sua storyline sull’omosessualità in quegli anni e quindi una love story presumibilmente con quella new entry: questa credo che potrebbe essere l’unica trama che mi potrebbe davvero interessare e che potrei seguire attentamente (perchè io di fatto adesso lo seguo proprio a spizzichi e bocconi, come ti avevo già detto), se la scrivono come si deve…
E poi anche la trama SanColombo e molto curiosa di vedere Vittorio e Matilde perché lei a differenza di Teresa o Marta non è una ragazzina alle prime armi, è una donna matura, quindi non so se Conti userà il solito repertorio.
Il ritorno di Anna è stato privo di senso e perché? Per dare una donna a Salvatore?
Orripilante visto che poi Anna era un personaggio contrastante nel serale ma Quinto era da proteggere insieme al loro endgame con Irene.
E comunque temo che ormai non sappiano più come sbarazzarsi di Salvatore. E’ diventato pessimo tanto quanto Marcello. Salvatore ha dimostrato chiaramente anche dopo l’uscita di scena dei Cosimella che avrebbe bruciato quei due e Gabriella più di quanto già non aveva fatto ma che anche senza di loro il personaggio non valeva più nulla. Temo poi che ogni personaggio che entri nell’orbita Amato si rovini.
No ma infatti il ritorno di Anna veramente senza senso e poi, se adesso davvero Quinti resuscita, il matrimonio addirittura non è valido: poveri noi…
Diciamo che, a parte Salvatore e Marcello che sono in cima alla lista, ormai 3/4 dei personaggi del pds sarebbero da silurare senza appello, c’è poco da fare…
Il messaggio d’addio della Cozzella mi fa pensare che abbia lasciato lei, sia stata sua la decisione e giustamente, insomma il quinto daily consecutivo senza linea narrativa e ha detto basta e ovviamente anche Grispini essendo legato a lei, si è saputo in fretta che non ci sarebbe stato.
Guarda introducono una nuova categoria Nino e Dora: sono la prima coppia del cui endgame sono felici tutti o quasi ma senza aver visto nulla e dire che sarebbe stata una storia molto romantica e nuova da raccontare visto che lui era in seminario.
Poi Quinto è un personaggio epico del serale, chi lo ricorda sa bene che Anna non è che lo meritasse chissà quanto visto che all’inizio non era certo una simpaticona….
Mettere Salvatore indirettamente (e poi direttamente forse quest’anno) al cospetto di un mostro sacro come Quinto è proprio volergli male.
Alla faccia che questi sono i personaggi “raccomandati” e che non smollano: praticamente li tengono per rovinarli.
Salvatore durante e dopo Gabriella (fermo restando che quel triangolo è stato pessimo, sempre stiracchiato e squallido a livelli osceni) è stato pessimo, purtroppo non si è più risollevato….
Io per lui sono sempre stata del “partito” Elena, però niente….
Anche Armando è stato svuotato completamente di significato entrando nell’orbita Amato, si è salvato occasionalmente nell’amicizia cn Gloria ma pure lui….
Non ho letto il messaggio della Cozzella, ma non si può certo darle torto, visto che appunto in 4 daily non si sono degnati di darle neanche una linea narrativa che non fosse appunto quelle 4 scene in croce con Nino mai approfondite. E, come dici, sarebbero stati anche carini da raccontare, invece niente a sì, tutti contenti per l’endgame di una coppia che on screen, di fatto, non si è mai vista: bah, che gestione…
Eh già, purtroppo loro continuano a tenere questi personaggi ormai insulsi perchè tanto il posto fisso non lo vogliono lasciare (mettendo in ombra altri che meriterebbero di più), ma in realtà non fanno altro che rovinarli e farli andare alla deriva, così facendo…
La “povera” Dora passava di continuo per la sognatrice un po’ tontolona, però a me ha sempre fatto tenerezza, soprattutto perché lei e Nino erano una ship che aveva davvero da raccontare tantissimo, visto quanto erano teneri e romantici e poi lo struggimento del seminario. Invece a loro nulla. Dora poi era davvero la più anziana di servizio per permanenza delle primissime Veneri perché Paola era stata assente per maternità, Irene è arrivata a più di metà del primo daily…D’altronde anche Sofia avrebbe avuto da raccontare e invece via…IL Pds dovrebbe raccontare poi davvero delle veneri, così era nel serale….A me piacciono anche personaggi che magari si vedono meno tipo Fiorenza, perché ti instillano molta curiosità….
Vabbé però se il posto fisso non lo lasciano, glielo fai lasciare tu se non hanno più nulla da dire…
Sono molto incuriosita dal character development di Gemma perché lei per me può davvero riuscire dove Ludovica non è riuscita.
Poi mi dispiace ma non shippo i Colombi….
Massì loro si sono messi a raccontare sempre degli stessi 4 personaggi insulsi e invece ne hanno fatti sparire altri che avrebbero meritato di più senza mai aver avuto una linea narrativa vera, vedi Nino e Dora, Sofia, Federico…
Ah che dovrebbero essere gli sceneggiatori a fargli mollare il posto fisso sono d’accordo, come ben sai, ed è una cosa che anche gli amici della Lux dovrebbero imparare, ma evidentemente è una moda quella di non far abbandonare il posto fisso…
Mah i Colombi non mi sembra che siano poi shippati da così tanta gente (o sì?), più che altro perchè appunto Ezio sta sullo stomaco a più o meno chiunque, su Gloria vedo opinioni contrastanti (o almeno mi pare) e invece vedo molto apprezzamento per Veronica.
Comunque Giò, ho visto un paio di foto dal set di bm 2 da un probabile tipo battesimo del figlio/a di Sole e:
1) pare che l’amico Cesari sia comparso, quindi lui possiamo confermare che ci sarà, in un qualche modo;
2) Genzini desaparecido sempre e per sempre, quindi mi sa che su di lui bisogna che iniziamo a fare i conti con l’idea che è stato silurato e chissà cosa combineranno con Francesca, uno dei soliti casini, a meno di (gradite) sorprese dell’ultimo minuto;
3) anche MCG era vestita in abito elegante, quindi qualcuno ha ipotizzato che Anna si sia svegliata, però, a parte che come sai reputerei questa resurrezione una trashata assurda e spero che non succeda, mi sembra troppo strano che svelino il destino di Anna prima dell’ultima stagione… Anche perchè in quella foto MCG ha i capelli corti stile Anna “7 anni prima”, non lunghi come quella in coma del presente (a meno che anche nel presente non glieli abbiano tagliati).
Guarda io penso che Francesca sia la versione Borghi molto meno dannosa e tossica di Maurizia Scalzi: infatti secondo me sono stati bravi a riproporla ma in modo più sano e a parti invertite perché poi tutto comincia diciamo con il duo Maurizia-Anna che poi diventa trio Maurizia-Anna-Guido e i vari figli hanno tutti qualcosa che li ricorda, incroci caratteriali, tranne Jacopo che è il mix di madre e padre e Sole che è un po’ l’anello di congiunzione, il Sole della casa appunto. Ovviamente è una definizione semplicistica e fuorviante. Perché Maurizia era autodistruttiva, gelosa, cattiva e tossica e Francesca non è a quei livelli e nemmeno Maurizia da giovanissima fa pensare che poteva soltanto finire male ma così è stato. Detto questo però Francesca è colei che in quella casa viveva e forse vive ancora i conflitti interiori più forti: lei ha sempre oscillato tra la sua parte ribelle (tra i capelli blu) e le responsabilità quindi sicuramente qualche guaio lo combinerà. E’ un po’ la Monica Giulietti che da una parte ti calcolava le calorie dall’altra faceva la monicata. Può essere o che il buon Armando ne abbia fatta qualcuna o che qualcuno l’abbia combinata lei. Si non escluderei che vogliano rinunciare del tutto a lui.
In ogni caso ammesso pure che vogliano far risorgere Anna, cosa che secondo me è un’assurdità proprio perché la linea narrativa di Anna così basa la serie e lega i personaggi: ognuno di loro vive in un limbo perché non riescono né a vivere pienamente con lei così ma nemmeno a lasciarla andare del tutto. Comunque MCG ha fatto capire che per questa stagione a parte le scene del piano temporale giovane pure quelle in coma.
Il set è proprio blindato….
Sì, io spero proprio che Genzini sia uno di quelli che era proibitissimo spoilerare e che quindi compaia ad una certa, in qualche modo, proprio perchè è una figura equilibrante per Francesca, come detto altre volte.
Ah con me su Anna sfondi una porta aperta, quindi speriamo non facciano un’assurdità simile e che proseguano nel modo giusto, dato che lei rappresenta ciò che dici.
Comunque, in effetti, ormai tutti i set Lux sono blindati. questo, cdca e anche updc, che ormai è iniziato a sua volta ormai da un paio di settimane (anche se di questi ultimi non ce ne frega un tubo, visto che stanno alla frutta).
Poi l’impressione riguardo ad Anna è che per il fandom debba “resuscitare” solo in favore della ship con Guido.
Io penso che intanto della ship con Guido comunque ci hanno già fatto capire parecchio ma secondo me il vero valore di quella ship non è tanto loro due insieme come coppia romantica, quanto quello che sono stati capaci di costruire come famiglia (di sangue e non) che si estende e si espande, visto che se dovessero mettere insieme Jacopo e Agata si darebbe ancora più valore e comunque nascerà il figlio di Sole.
Il valore di Anna e Guido secondo me è nella loro inclusività familiare e nell’essere stati costruttivi, facendo da contraltare alla distruttività di Maurizia. E la cosa interessante è che le figlie di Maurizia sono state “salvate” da loro ma a loro volta hanno salvato il clan Borghi entrando in due momenti molto difficili rafforzandolo.
Ma infatti io continuo a vedere gente che spera in questo resurrezione senza capirne l’assurdità e, appunto, solo perchè possa “tornare” con Guido: ma come si fa a ragionare così? Come dici, l’importanza di Anna e Guido è in ciò che hanno creato e, come detto altre volte, ormai, è Guido stesso il primo ad avere necessità di “lasciar andare” Anna, proprio perchè è rimasto inchiodato lì e non gli fa bene (come non fa bene agli altri): Anna è il centro di tutto, ma la sua storyline non può e non deve concludersi con una resurrezione, perderebbero di valore troppe cose e non avrebbe alcun senso…
Che poi per Guido sarebbe difficile lasciarla andare è indubbio e ancora non ci riesce e probabilmente sarebbe anche dura andare avanti sentimentalmente e non penso ce lo mostrerebbero però in fondo così è giusto; poi lasciarla andare sarebbe difficile per tutti, anche per Agata, in fondo all’inizio viene definita la “seconda mamma di Agata”. Si quello che ci devono mostrare di Anna e Guido in parte ce lo hanno già mostrato, facendoci vedere come questi due mondi, anche diversi, hanno creato qualcosa di tanto solido e speciale. Non so se poi infatti hanno davvero concepito Jacopo e Agata come degli eventuali successori familiari, più che mai legittimati a raccogliere quel testimone però non sarebbe male….
Io su Jacopo e Agata continuo a non perdere la speranza…
E riguarda ad Anna e Guido sì, per lui è difficile e tutto, però la verità è che la conclusione giusta per la sua storyline dovrebbe essere appunto capire che deve lasciarla andare perchè è giusto così, altroché resurrezione…
Sicuramente sarebbe difficile immaginare Guido in una nuova vita senza di lei, ma se da una parte lui non riesce a lasciarla andare, dall’altra chiaramente ha voglia di vivere e si capisce.
Sul set si è visto spesso Santu, chissà chi interpreterà….
Certo, per lui è molto difficile e sarebbe (sarà) molto doloroso, ma è anche giusto così, ahimè.
Mah la logica della gestione del Pds è la stessa logica della gestione di certi personaggi di Upas.
In un prodotto giornaliero ovviamente non puoi sempre e comunque inserire tutti, considerando poi che ad esempio in Upas i secondari sono tanti, il punto è che ti ritrovi personaggi che potrebbero dare tanto non sfruttati e altri ipersfruttati.
Però che una Dora dopo quattro daily di permanenza non avesse diritto ad una costruzione adeguata con Nino, non l’impossibile, ma minimamente decente o anche Federico e invece nulla, non parliamo di Irene che ha avuto importanza ma per via indiretta grazie a Rocco e Stefania ma che meriterebbe tanto….
E poi devi sciropparti gente come gli Amato e Marcello che andrebbero sostituiti, per non parlare di Ludovica.
Beh Filippo e Serena sono più che mai incompatibili e invece sono dieci anni che gli autori ce li rifilano, non capendo che Serena per quello che è stata la sua vita in cui ha saltato tappe fondamentali e senza riferimenti familiari ha bisogno di un compagno che quando le cose vanno male non sia l’ultimo inquisitore che la fa sentire di continuo inadeguata o sotto esame ma di qualcuno che la faccia ridere, che porti leggerezza nella sua vita, perché ci vuole quella: non a caso finché non li hanno trasformati in delinquenti per fare da “contraltare” al principe Filippo uomini come Tommaso e Leonardo le facevano prendere vita.
Non parliamo poi di Filippo che stava bene solo con Carmen….
Sì, purtroppo al pds la gestione dei personaggi negli anni ha lasciato molto a desiderare ed è stata anche molto partigiana, in certi casi…
Eh beh si sa che le coppie che magari possono andare bene anche in un solo momento possono andare bene, poi devono essere trasformate in endgame sulla lunga distanza, a volte secondo il pubblico e a volte per volere degli autori: vedi Filippo e Serena (voluti dagli autori), vedi Marta e Vittorio (appunto ancora rimpianti), vedi i Barbegrino che potevano essere endgame all’epoca e ora non più (di nuovo rimpianti), vedi Nancy e Jonathan che sulla lunga distanza non avrebbero nulla da dirsi, come già detto (e invece il pubblico li vuole insieme a tutti i costi). Insomma, sulle coppie bisogna anche andare oltre al “sono carini in scena” e la famosa chimica: bisogna guardare alla compatibilità, al background, a come si evolvono ecc, invece 9 volte su 10, se il pubblico vuole una coppia, poi può essere solo endgame o endgame, a prescindere da quali sono le condizioni narrative, come detto tante volte…
Sì, direi che Filippo doveva essere endgame con Carmen e i due sarebbero probabilmente dovuti uscire insieme quando la Rossi lasciò nel 2010…
Marta e Vittorio è una tipologia di coppia che mi ha sempre sorpreso riguardo al gradimento: hanno avuto la fortuna o la sfortuna a seconda dei punti di vista di non essere i soli a reggere la baracca anzi erano i protagonisti di nome ma non di fatto, perché c’erano due supercoppie che prendevano la scena. Temo che i reduci dei Vittorta li vogliano insieme non per un amore verso una ship ma perché vedevano in loro un’abitudine pur essendo diventati due persone che non avevano più nulla da spartire e anche perché tutti per motivi comprensibili vogliono Vittorio “sistemato”. Sinceramente però non so quanto possano reggere queste giustificazioni se in realtà devi considerare la validità di una ship. La cosa interessante è che si sono lasciati da persone civili con la consapevolezza che volevano cose diverse, in un modo ecco molto moderno e civile (lo sarebbe oggi figurarsi ai tempi)….
Se non sbaglio la Rossi tornò e Tommaso rimase con la bomba della morte del figlio e si, non ha avuto senso.
Filippo e Serena insieme sono innaturali a mio parere perché nessuno dei due ha mai fatto veramente per l’altro.
Direi che oltre al “sono carini in scena” c’è una parola che racchiude il tutto: i contenuti….
Eh lo so, purtroppo i contenuti dovrebbero essere importantissimi, ma ahimè spesso non vengono considerati o, appunto, si vuole una coppia e solo quella perchè “ah ma ormai la mia coppia sono loro e basta”: che modo maturo di ragionare e vedere/capire una ship…
Io penso che né Lorenzo né Giulia avessero idea di cosa servisse per tenere in piedi una vera relazione: l’amore certo, ma li ti servono anche degli esempi familiari, dei modelli a cui ispirarti. Perché stare insieme non è solo amarsi e divertirsi insieme, come dice sapientemente Guido Corsi nella s3 di Cdca, è anche costruire qualcosa insieme, la progettualità, il diventare famiglia. E a parte l’essere non ricambiati, anche quello penso l’abbia molto spaventato. Poi la sua fama era spiegabile: non c’era nulla di coinvolgente e quindi sarebbero andate bene anche le piante da rimorchiare.
Lo descrive bene Elisa che a me spesso urtava nel suo modo di essere schietta perché la schiettezza mi piace ma lei spesso tendeva a ferire il prossimo “Fai tanto il figo ma a quella a cui tieni non sai dirlo”.
Ecco Lorenzo era questo…..
Nell’amore il tempo e il momento giusto sono tutto fuorché un’inezia.
Beh nella scena dello spogliatoio la Gioli e Saurino coprono completamente le magagne di quel terribile contentino della 2×01. Lo si deve solo a loro due se quell’episodio è l’ultima cosa salvabile se così si può dire di Doc e a nessun altro….
Secondo me è una cosa in divenire per tutti, nessuno sa davvero cosa serve per tenere in piedi una relazione perché in una coppia poi entrano tantissime dinamiche di tantissimi tipi e ciò che può andare bene per una coppia può non andare bene per un’altra, anche se di base credo che sia abbastanza vero che avere dei modelli ti dà quantomeno un’idea.
Penso che Elisa lo conoscesse molto bene e il suo essere schietta in quel caso era un assoluto pro.
In un certo senso lo fanno capire che il tempismo è fondamentale visto il “è tutta la vita che ti cerco e finalmente ti ho trovata”, anche se in realtà loro due prima di trovarsi davvero, avevano probabilmente bisogno di un pezzo di percorso ognuno per conto suo.
Sì, sicuramente amarsi non è soltanto “provare un sentimento”, ma anche appunto saperlo mettere in pratica, saper stare insieme, saper “essere coppia”, come detto tante volte. E su questo ovviamente non si nasce imparati, però magari ci sono anche coppie che possono scoprire di non funzionare in quella fase proprio perchè magari il sentimento c’è, ma poi manca tutto il resto (o quasi), quindi la progettualità, il “pensare in due”, il solito “andare nella stessa direzione”, il riuscire a trovare un punto d’incontro su valori, visione della vita e del mondo, caratteriali ecc. E Lorenzo e Giulia dovevano prima fare un loro percorso personale per arrivare a tutto questo, proprio perchè erano ancora, entrambi e per motivi diversi, “immaturi” da questo punto di vista: il momento deve appunto essere quello giusto. Che è poi il motivo per cui io non voglio il famoso endgame di Nancy e Jonathan dall’altra parte: perchè li hanno messi insieme, ma nelle 2 stagioni in cui sono stati effettivamente una coppia, tutto quanto scritto sopra di fatto è mancato, hanno solo girato su stessi, mettendo invece in luce delle incompatibilità di fondo veramente dure da “scalfire”, forse perchè in parte caratterialmente troppo simili (entrambi molto seriosi, molto inquadrati, cosa che, se nella fase di “innamoramento” è stata positiva perchè si sono “trovati” ed erano entrambi in un momento difficile in cui avevano bisogno di qualcuno che li potesse capire, ma poi è diventato un minus perchè le personalità dei due cozzavano troppo, non si stemperavano per niente, se poi si aggiunge il fatto che a lei hanno iniziato a dare una sua dimensione emancipatoria e di autodeterminazione e lui invece è rimasto impalato dov’era e non sono riusciti a tirargli fuori nemmeno un po’ di carisma), ma allo stesso tempo troppo diversi (perché vengono da mondi diversissimi e hanno visioni della vita, del mondo e ideali opposti). Quindi, insomma, la questione “coppia” è sempre complicata e andrebbe valutata bene, soprattutto in funzione di un endgame, come detto tante volte: alla fine, credo che probabilmente fin troppi degli endgame che abbiamo visto negli anni nelle serie forse erano sbagliati oppure altri che dovevano esserci sono mancati…
Già, ci sono stati endgame privi di senso perché dati a personalità incompatibili messe insieme. Due su tutti: Giulio e Lia. Lui un rompiballe abbastanza fesso nelle questioni sentimentali (tranne con Patrizia chiaramente e naturalmente lei morta) e anche pesante in certi momenti ma un adulto, un uomo responsabile che aveva bisogno di una donna che sapesse stemperare i lati più rigidi del suo carattere e che fosse molto solare ma anche un’adulta che ha costruito qualcosa, ha uno scopo e Patrizia era questo (e anche Margherita su cui io non mi rassegno). Lia invece sconclusionata, immatura, indecisa, senza senso di responsabilità, roba da non affidarle nemmeno un pesce rosso. E’ uno degli endgame della storia Lux (proprio valutandoli anche senza considerare Patrizia ma proprio alla luce di quello che era Giulio e di cosa voleva sentimentalmente) più privi di senso, inspiegabili e immeritati.
Ci sono alcuni personaggi invece immaturi se visti in alcuni contesti, quasi perfetti se visti in altri. Ginevra con Erasmo trova proprio il suo posto, si vede che lui la fa sentire a suo agio, che vivere la vita con lui per lei è formativo e viceversa.
Si poi a lungo andare in una coppia bisogna mantenere il rapporto vivo e non parlo solo della passione perché se ci sono dei motivi di attrito seri e delle incompatibilità non si risolvono a letto.
Penso che il rapporto si debba sempre poi autoalimentare in virtù di un mix di progettualità e sentimento.
Sì, tante volte sono state create coppie che non avevano senso, altre volte volte sono stare create coppie che hanno aggiunto ai due personaggi in questione e altre volte coppi che sono arrivate a togliere ai personaggi in questione (quantomeno da un certo momento in poi).
No, appigliarsi ai momenti di coppia carini se poi manca la sostanza non serve a niente, serve solo agli shipper a continuare a shippare e basta…
Certo, deve sempre esserci uno scambio e una crescita, ma se appunto il rapporto inizia a togliere, allora forse non è più da portare avanti…
Io penso che la coppia deve valorizzare la qualità del singolo e viceversa: ci deve essere uno scambio continuo sia tra i singoli componenti della coppia, sia tra quello che i due sono insieme in coppia appunto e il singolo. Tu puoi stare con la persona migliore del mondo, ma se è quella sbagliata per te, non c’è verso….
Prendiamo proprio il personaggio di Ginevra di Cdca. Molti la definivano una disastrata, una maestrina etc….
In parte avevano ragione, poi si scopre che per quanto possa stare antipatica, questa ragazza ha avuto una vita devastata con un padre che picchiava la madre e gliela ha ammazzata: suor Angela giustamente azzecca una cosa su di lei nella quinta stagione, dice che era piena di regole e intransigente perché aveva dovuto mettere ordine alla vita che suo padre aveva distrutto.
Lei grazie a Nico capisce che non vuole farsi suora ma è anche vero che così come lei non avrebbe mai valorizzato lui, nemmeno lui avrebbe mai valorizzato lei. Insomma quel dialogo famoso in cui lui parla di lei come una bambina avrebbe fatto incavolare qualsiasi donna (si arrabbia Ginevra a sentirlo ma pure Monica) e fa incavolare pure lei che riconosce che vuole essere indipendente e capisce già a inizio serie che Nico non va bene per lei. Poi certo ci mette tanto a scegliere Erasmo razionalmente (ma emotivamente lo sceglie da subito, molto più in fretta di quanto Nico non ceda con Monica) ma perché secondo me in apparenza lo vedeva lontano da lei. IN realtà si scoprono profondamente affini perché entrambi vengono da un’infanzia e da esperienze traumatiche dolorosissime e costruiscono il loro amore sull’ essere affini in tal senso ma anche sul fatto che reagiscono a queste esperienze in modo diverso ma che possa completare entrambi. E’ una storia scritta molto bene in un periodo di decadimento Lux però è una storia d’amore e di valore, oltretutto rispecchia in pieno il must Leonardi sulle squillo e sulle suore
Sì, Ginevra ed Erasmo sono stati incredibilmente una grandissima scoperta per essere in questo periodo di sfascio totale Lux, visto che tra l’altro nella loro stessa stagione ci hanno anche risistemato i Monico: incredibile ma vero, anche la Lux ogni tanto riesce ancora a fare qualcosa di buono…
Io credo che scrivere le coppie per molte stagioni sia difficile (quindi se si fa vedere una coppia anche da coppia e non che i due escono di scena subito dopo l’endgame stile Lux), perchè come abbiamo sempre detto, c’è l’evoluzione dei personaggi singoli, ma anche l’evoluzione della coppia e, se le due cose non vanno di pari passo, allora la coppia ovviamente non può reggere: se i personaggi, pur stando in coppia, cambiano ed evolvono in modi diversi, allora la coppia inevitabilmente poi non sta più in piedi, vedi Marta e Vittorio oppure Nancy e Jonathan, coppie molto simili da questo punto di vista e che sono andate (o stanno andando) alla deriva perchè, stando insieme, i due personaggi della coppia hanno iniziato ad evolversi in modi diversi e ad andare in direzioni diverse, idem come i famosi Alba e Malik (che di fatto coppia, alla fine, non sono mai stati davvero)…
Beh Malik e Alba nella terza stagione malgrado la gente li voglia insieme in realtà hanno avuto in bocca loro e altri intorno a loro battute da fine definitiva.
Mi è piaciuta quella finale di Alba “Ci meritiamo entrambi qualcosa di meglio….”
Forse è anche per quello che le ship Lux devono essere di una, max due stagioni, perché la Lux finisce gli argomenti in fretta.
Io penso che nella storia di Cdca le due coppie perfette per endgame e percorso senza strafalcioni sono proprio Ginevra ed Erasmo da una parte e Giulia e Marco dall’altra.
Sì, di fatto forse Alba e Malik erano diventati pure un po’ tossici con tutti quei tira e molla senza mai arrivare al dunque… Sinceramente, essendoci ancora una s4 davanti, dubito che li chiuderanno definitivamente, ma è ovvio che se li vogliono mettere davvero insieme tocca mandarli nella stessa direzione, altrimenti inutile che continuino a provarci…
E guarda caso quelle due ship Lux sono le uniche che sono durate una sola stagione, a riprova del fatto che in casa Lux gli argomenti sono sempre pochi…
Guarda per le prime due serie ero del team Malik, ma nell’ultima Malik era penoso, nel voler tenere il piede in due scarpe facendo pure il razionale e il martire della situazione considerando che l’unica cosa che voleva era solo adottare Alex, infatti nella s3 ero team Alba e Monica. Beh Malik e Alba all’interno della stessa serie sono un po’ diventati la barzelletta di tutti nel senso che tutti li invitano a smettere con il tira e molla e prendere una decisione definitiva che sia in un senso o in un altro.
Io mi sono molto disinnamorata di loro due perché la s3 ha evidenziato la crescita di Alba che finalmente ha potuto chiudere con il passato però come fai a far collimare due personalità che vogliono cose tanto differenti dalla vita e cose su cui non puoi trattare a mio parere.
Malik è uomo e padre di famiglia a tutti gli effetti, è molto orientato ad una stabilità familiare, vuole quello, è preciso e metodico etc…Ha sempre avuto ben chiaro cosa voleva…
Alba è riuscita dopo una vita intera a fare i conti con il suo passato di figlia, però questo non vuol dire che sia pronta per una sua famiglia. La sua priorità ora si chiama Alice e secondo me si è visto chiaramente: la sorella la “cerca”, conta su di lei, insieme al lavoro, ma una famiglia tutta sua proprio no…
Credo sia una ship che abbiano tirato troppo per le lunghe con tira e molla. Era prevista come una trilogia per la storia di Clara però un eventuale endgame in s4 avrebbe un senso solo con una storia convincente e francamente dopo 3 stagioni così non saprei.
Sì anche a me Malik è stato molto sullo stomaco in s3 per questo suo comportamento, perchè ha finito per trattare male entrambe le donne, che giustamente a turno gliene hanno dette 4, prima Monica e poi Alba.
Sì, forse dopo 3 stagioni così in cui sono arrivati alla conclusioni di avere queste priorità così diverse forse non avrebbe senso nemmeno un endgame in s4, a meno che la s4 non parta che un bel timeskip in modo che Alba possa essere andata ulteriormente “avanti” e quindi allinearsi con Malik sul fatto di costruire un progetto di vita insieme, altrimenti nulla…
L’amore è una cosa che nessuno ti può insegnare nel senso letterale della parola, non c’è un manuale, però contemporaneamente non c’è nulla di più necessario da “apprendere” anche se detta così sembra un ossimoro.
Quello che intendo dire è che loro due comunque che esempi avevano avuto dalla vita in tal senso?
Nessuno, in questo c’era parità. La famiglia di Giulia, se così possiamo chiamarla (li si che la adoro quando quasi si “mangia” il fratello nella prima serie, altroché l’isterismo da zitella della s2) era disfunzionale tanto quanto quella di Lorenzo.
Penso che la cosa che più colpisce è che GL viene concepita perché in fondo l’iniziativa la prende mamma GG. Alla faccia del sottone LL o dello sfigato non ricambiato….E’ stata lei in qualche modo a cambiare il “destino” di entrambi, proprio colei che non si svegliava….
Avevo intuito che il sottotesto era quello e non potrei essere più d’accordo. Alla fine né Giulia né Lorenzo avevano assorbito chissà quanto amore dalla famiglia di provenienza (ma nemmeno da altri, a quanto sappiamo), anzi erano loro a dover dare alla famiglia qualcosa, a dover essere i punti di riferimento della loro stessa famiglia.
Ed è proprio per quello che in GL c’è qualcosa di particolare fin da subito. Razionalmente posso dire che con tutta probabilità non era il momento giusto, che sia GG che LL avevano la loro strada da fare prima dell’endgame ma la mia parte irrazionale non riesce a dire fino in fondo che era sbagliato. Forse la gravidanza se la sono anche “inventata” -nel senso che l’hanno inserita senza aver pianificato il suo inserimento- gli sceneggiatori solo per aumentare la tragedia ma, per me, è indubbio il fatto che GL avesse un “significato” intrinseco. È forse uno dei rari casi in cui non riesco a far prevalere la parte razionale.
Si sicuramente era una bambina “imprevista” ma proprio per questo speciale. Nemmeno Marta Cesaroni viene concepita in fondo in chissà quali condizioni eppure rimane il frutto di un grandissimo amore….Penso che i bambini concepiti in modo meno aspettato a volte sono stati meglio di quegli arrivati diciamo più “programmati”. La figlia di Riccardo e Nicoletta del Pds, Margherita, è addirittura frutto di una scommessa, ma il valore che poi avrà è inestimabile….
Concordo. Alla fine poi avrebbe contato anche l’amore che sia GG che LL le avrebbero dato, sarebbe stata sicuramente una bambina molto amata anche se imprevista.
Imprevista dal padre poi non direi più di tanto. Quella ha toccato il cielo nella 2×01, vagli a dire a un padre rimbambito quale era che la figlia era imprevista? Detta così forse si sarebbe anche offeso….
Una volta tornato in sé temo avrebbe rifilato al pubblico dell’Ambrosiano qualche battuta a sfondo sessuale molto divertente….
Penso che la 2×01 abbia messo in chiaro molte cose che noi avevamo previsto nel character development delle coppie (delle due che hanno seccato) perché era evidente quale era il destino delle due coppie che erano più avanti: per Alba e Riccardo c’è l’allusione al matrimonio da parte di Riccardo e sono sempre stati i due matrimoniabili, direi che il loro percorso era molto vicino alla meta; mentre per Giulia e Lorenzo, anche li era evidente che la gravidanza era nel loro destino, forse non immediatamente ma lo era…
Oltretutto la loro prima volta ha cambiato comunque per sempre il loro rapporto e questo già nella s1, quando nessuno aveva idea dell’aggiunta della gravidanza.
Per le altre due coppie, il messaggio era che ci voleva più tempo.
Infatti la scena dell’ecografia è particolarmente significativa in quel senso, lui pur dicendo a Giulia che ci sarebbe stato in qualunque caso (anche perché è oggettivo che lui ci sarebbe stato, c’è sempre stato) e che la scelta era di lei, mentre guardava GL nel monitor faceva anche il viaggio fino alla luna e ritorno. Ormai era completamente perso dietro GL. L’imprevisto alla fine sta più che altro nel fatto che non era “programmata”, anche perché direi che entrambi erano a conoscenza di come vengono al mondo i bambini, quindi imprevista sì ma fino ad un certo punto.
LL padre sarebbe stato una scoperta continua probabilmente…
Sì, concordo. Se estrapoliamo la 2×1 dal contesto, le basi erano quasi “buone”. Credo di aver sempre avuto sentimenti contrastanti in merito alla 2×1 perché è sì la pietra tombale della serie, la quiete prima della tempesta ma è anche calata nel percorso dei personaggi e delle coppie…
La 2×01 è croce e delizia, c’è ancora tanto di quello che doveva essere il proseguimento della serie, di quello che era la naturale evoluzione, di quello che doveva e non doveva succedere (Carolina che trova da sola la sua strada) e mi azzardo anche a dire che mica il Covid doveva per forza distruggere tutto. Loro potevano essere i “sopravvissuti” del Covid, come li chiama una volta Enrico, ma essere ancora loro, con le loro vite, i loro desideri etc….
Magari non sposarsi con chissà quale matrimonio ma nella cappella dell’ospedale per Alba e Riccardo proprio perché quando rischi di perdere tutto non vuoi più perdere tempo e ti basta un matrimonio come dire abbastanza frugale, o magari mettendo al mondo una bimba in tempi di Covid e si addiceva ai genitori a cui non piacevano le cose semplici etc….La 2×01 ha ben chiaro cosa era giusto e cosa sbagliato. Il senso con cui è andata avanti la serie è che il Covid giustificava qualsiasi cappellata: e proprio li sono caduti più che mai. Non sta scritto da nessuna parte che il Covid doveva essere come Attila per loro, metterli alla prova, farli soffrire, fargli rivalutare le cose importanti, ma non distruggerli.
Nella serialità una delle frasi più comuni è “abbiamo usato le precauzioni” e poi tutte incinte, l’ho sempre trovata estremamente comica. Era ovvio che non l’avrebbero messa in bocca a GG.
Io l’ho sempre immaginato pavoneggiarsi di se stesso e della figlia sinceramente….
Beh all’ecografia e anche prima gli brillano gli occhi. A me colpisce sempre quando gli inquadrano gli occhi quando Giulia dice “Eccomi qui fuori dal tuo armadio”….
Credo si possa affermare quasi con certezza che il covid non doveva distruggere tutto e non perché non era autorizzato (anzi, sta quasi nell’imprevedibilità dell’evento il fatto che arrivando “a tradimento” avrebbe scombinato molte cose e costretto a fare valutazioni di vario genere) ma perché c’erano modi “sani” di inserirlo -e in questo la storyline personale di Gabriel, pur con qualche sbavatura, ne è l’esempio-. Il covid doveva aprire una finestra su un mondo “diverso” ma simile, non doveva essere utilizzato come uragano che distrugge tutto e non lascia nulla, sopravvivere senza vivere credo che possa, per certi aspetti, essere quasi considerata “non vita” (e probabilmente GG è l’incarnazione perfetta di ciò, purtroppo per lei).
Se Riccardo fosse stato il Riccardo della s1 non ho mai escluso la possibilità che avrebbe potuto portare via Alba con la scusa del weekend romantico per poi chiederle invece di sposarlo alla presenza dei genitori e del papà di lei. Forse la mia è una visione estrema ma è solo per dire che concordo pienamente con il discorso del “non serve chissà quale matrimonio, perché quello che conta è il significato del matrimonio stesso”, per di più in un contesto come quello.
Credo sia oggettivamente una frase molto comica, in effetti, soprattutto perché nelle serie è quasi abusata (perché è indubbio che in realtà è una cosa che può succedere, anche se in rari casi), e sicuramente non l’avrebbero mai messa in bocca a GG né a LL.
Quello sicuramente (non a caso, infatti, lui che la descrive femmina e la possibilità che poi fosse davvero femmina mi hanno subito fatto pensare all’ex primario che riferendosi al Lazzarini ancora studente/specializzando dice qualcosa tipo “diventerà bravissimo nella diagnostica per immagini” e a lui che si sarebbe vantato per l’eternità che aveva “visto” che sua figlia era femmina anche quando non si vedeva nulla), ma credo che LL papà sarebbe stato tutto da scoprire perché magari, se gli sceneggiatori non fossero impazziti, sarebbero addirittura riusciti ad andare oltre ogni nostra aspettativa -e, forse per la prima volta, in positivo-.
Nonostante tutto ciò che hanno tolto a noi, alla serie e ai personaggi credo che non riuscirò mai ad odiare tanto quanto vorrei quella 2×1 anche per “colpa” o merito di Saurino, per tutto quello che è riuscito a dare a LL e, in generale, per tutte le scene GG/LL ma anche per il fatto che da lì tutto poteva volgere all’evoluzione vera e “definitiva” (anche se poi così non è stato e tocca rassegnarsi). La 2×1 è decisamente croce e delizia, hai pienamente ragione.
Il problema della 2×1 è che appunto “dice” come sarebbero dovute andare le cose con i giusti tempi e se la s2 fosse stata quella giusta, ci dà le giuste “intuizioni”, ma poi in 50 minuti manda tutto in vacca e nell’arco di un cambio di scena si cambia anche la serie passando alla nuova derelitta realtà senza senso…
E l’ironia (chiamiamola così) in tutto ciò sta nel fatto che la 2×1 si chiama “una vita nuova”…se la vita nuova deve essere quella dalla 2×2 in poi, mi tengo tranquillamente la vita vecchia.
Sai che non ci avevo mai pensato a questa cosa? In effetti è sempre meglio ridere per non piangere e sì, mi tengo decisamente pure io la vita vecchia, senza se e senza ma…
Comunque è finita la s3 di quella serie che vi dicevo in cui c’erano gli scalmananti della situazione e in cui si temeva che avrebbero sfasciato le 2 coppie per crearne una tra un componente di una e una dell’altra più o meno totalmente a caso per puro fanservice: ebbene, così è stato, ce l’hanno fatta… Tant’è che, per riuscirci, praticamente hanno dovuto sconfessare completamente le precedenti 2 stagioni, inventarsi che questi 2 avevano avuto una storia (che era stato tipo un flirt di mezzo episodio), umiliare nel peggiore dei modi il “lui” della coppia sfasciata e non sono neanche riusciti del tutto nell’impresa perchè tanto a questo endgame non ci ha creduto nessuno (o meglio, nessuno non facente parte del fandom scalmanato) e, dato che la “lei” dell’altra coppia sfasciata è uscita di scena con questo finale, nonostante i due non abbiano avuto alcuna interazione neanche nel finale, hanno inserito 3 scene che bastano per capire che tanto saranno sempre loro “i due” e non c’è altro che tenga,, quindi neanche rivoltando il mondo in questo modo sono riusciti a “coprire” quali dovevano essere le coppie giuste…
Chissà se un giorno capiremo perché alcuni sceneggiatori ad un certo punto sentono la necessità di stravolgere le cose e cambiare le carte in tavola in modo completamente insensato… Poi cambiare la storia a caso solo per il fanservice è una cosa abbastanza assurda: è come se in doc decidessero di dar “ragione” ai casinari solo per farli “contenti”(?).
Anche se con me doc ha chiuso, come sai, ci mancherebbe solo questa guarda, non mi farmici pensare…
Guarda io basito da questa stagione (come il 90% delle persone sui social, d’altronde)… La cosa divertente è che questo tizio oggi ha avuto la faccia tosta di dire che creare quella coppia è sempre stato il piano: ma per carità, almeno abbi un po’ di dignità… Ci sono solo 2 stagioni di serie a smentirlo… E gli shipper che dicono “eh avete visto, altroché fanservice”, ma io dico: secondo loro, questo diceva apertamente di aver fatto questa porcheria solo per quello? Dai su, un po’ di dignità anche voi…
Mi domando che concezione di amore ha chi pensa che AF e GG siano l’amore….Quei due non stanno nemmeno in piedi da soli come personaggi figurarsi altro….
Di sicuro odiano AT, perché il valore di LL era talmente immenso, che GG o no, nessuno ha mai potuto negare che era il migliore di tutti. Però la povera Agnese si becca un odio più unico che raro.
Ah boh guarda io i casinari non li ho mai capito, né nella loro “ship” né nel loro odio a caso verso AT (che per carità, hanno sfasciato pure lei, ma odiarla anche no).
Sì, per fortuna almeno LL nessuno ha mai avuto la faccia di tosta di “toccarlo”, vista la sua immensità…
Non osano toccarlo, perché lui è uno dei pochi personaggi della storia Lux, forse l’unico, che pur avendo una ship potentissima (una che poteva riportare in alto anche il livello delle ship), era fortissimo di suo e quindi che tu potessi criticarlo anche partigianamente a livello sentimentale, era talmente forte e assoluto, che era comunque “inattaccabile”.
Che poi non capirò mai quelli per cui da una parte c’è l’amore assoluto per un personaggio e dall’altra c’è odio e a seconda di quello che puoi provare per uno o per l’altro ti accoppano a momenti. No perché io ho avuto una miriade di personaggi di serie tv che mi sono stati indifferenti. Insomma prendiamo Meredith Grey: sta sullo stomaco a un sacco di gente, lo è stato spesso anche a me sullo stomaco, ma non per questo è vietato anzi….
La povera Agnese temo sia sempre stata poco capita: io personalmente non ho mai avuto perplessità sul fatto che fosse l’amore vero di AF. E’ palese alla prima litigata che si fanno che si amano ancora, ricordo ancora LL imbarazzato….
Sì, di fatto LL è uno dei pochi personaggi Lux che è stato immenso perfino da singolo e non solo legato ad una ship, come invece accade al 90% dei loro personaggi (visto che li costruiscono così), tant’è che non a caso, come già detto, la serie è moralmente finita perchè hanno spedito lui sotto terra senza ritegno giusto per far qualcosa e il resto è andato a scatafascio…
Ah io capisco bene il tuo punto di vista: sembra quasi che i personaggi vengano amati od odiati solo in base a se fanno ciò che il fandom si aspetta. Guarda Steve, ad esempio: personaggio preferito di praticamente il 90% del pubblico per 2 stagioni, in questa stagione che ha avuto questo riavvicinamento con Nancy si è preso (e si sta ancora prendendo) delle scariche di odio addosso totalmente a caso solo perchè una parte di fandom vuole lei e Jonathan o comunque non loro due, quindi si sono messi ad attaccare lui in tutti i modi possibili e assurdi, nonostante sia sempre lui: semplicemente, dopo 2 stagioni a fare altro, ha avuto di nuovo una sottotrama sentimentale legata a lei… Facile amare od odiare un personaggio in base al fatto che faccia o no ciò che il fandom si aspetta che faccia (e non ho ancora capito cosa questo fandom si aspettasse che facesse dopo appunto 2 stagioni di trame/evoluzione da singolo e basta, forse doveva mettersi a spostare delle montagne).
Ma è ovvio che lì la coppia è e sarà sempre solo AT e AF, solo gli scalmanati non lo capiscono (o non lo vogliono capire), poi sul fatto che anche loro siano stati sfasciati in questa stagione è un altro discorso…
Oltretutto secondo me quello che li ha resi e messi come ship un gradino più in alto rispetto ad AT e AF è proprio la trama che ha dimostrato la superiorità dei loro personaggi: nell’ultima puntata di s1 Giulia salva Agnese e Lorenzo salva Andrea. Non c’è niente altro da dire. Lui era il protagonista assoluto e loro la coppia protagonista.
Eh i tempi e i personaggi della s1, che bei tempi… Comunque sì, fatti fuori loro che erano i migliori, fatta fuori la serie, c’è poco da fare…
Non vedo per nulla all’orizzonte grandi tempi per la Lux francamente. Doc e Cdca ormai sono sfasciati, Dm si sarà pure rilanciato con Bova ma ora voglio vederli come sostituiscono la Giannetta e Lastrico, a proposito la Giannetta ha detto grandi cose su BM2 e io tremo sinceramente, Updc mi è abbastanza indifferente. L’unica speranza rimane Blanca 2….
Guarda quando penso a Doc, continuo a pensare sempre che è il perfetto corrispondente di Elisa di Rivombrosa, quasi vent’anni dopo e molto meno successo.
Prima serie epica con Elisa e Fabrizio for ever tra le ship (Doc 1 non così epica ma di sicuro erano anni che la Lux non produceva una prima serie simile vista la forza poi della storia di Piccioni), la seconda serie di Elisa da tutti è considerata inesistente (molti non riescono a riguardare nemmeno le prime due puntate) e pure Doc 2 è da considerarsi inesistente (pure li salviamo la 2×01). Il vero seguito è considerato la serie sulla figlia, non la 2, serie sulla figlia molto carina peraltro ma che ha fatto pochi ascolti. Insomma Fabrizio sta a Cristiano (ammesso di aver dovuto cercare il nome perché nemmeno lo ricordavo ed erano due nomi diversi), così come Lorenzo sta a Fanti (o a Cesconi)…
Ci pensate che di quei due Fanti e Cesconi, aggiungendoci gli altri protagonisti maschili non ne fanno uno ossia Lazzarini?
Tanto ormai, sfasciato per sfasciato…
Il teatro dell’assurdo, più o meno. Da quando in qua uno potrebbe pensare di dire “eh sì, certo, l’abbiamo fatto per il fanservice”? Anche in questo caso direi che confermiamo il sempreverde “un bel tacer non fu mai scritto”, perché davvero piuttosto che dire cavolate (quando, come dici, ci sono 2 intere stagioni a contraddire quelle cavolate) è meglio non dire nulla. E sarebbe anche meglio non sfasciare le serie a caso ma mi sa che quello è chiedere troppo, ahimè…
Sì, ormai non sfasciare serie a caso è diventato proprio un hobby…
Sì, guarda un’assurdità dietro l’altra e, appunto, secondo questa gente lui avrebbe mai detto (potuto dire) “ah ma l’abbiamo fatto per il fanservice”: ma per favore… Hai detto proprio bene: quanto ci si guadagnerebbe se certe volte si stesse zitti, esattamente come per quelli del vino…
Anche perché se ci sono i fatti a smentire quello che ha detto, ci fa anche la figura del pirla perché dice cavolate con la consapevolezza di averle dette…
Quelli del vino dopo aver millantato evoluzioni (inesistenti) a destra e a manca e dopo aver preso decisioni “per farci innamorare della storia” dovrebbero seriamente scegliere il silenzio da qui all’eternità.
Cioè qualche minima cosa tra questi due c’era stata, ma più o meno tutti l’hanno percepita per quello che doveva essere, cioè una sorta di plot device per creare drama, poi guardando le prime 2 stagioni per intero si capisce bene che l’intenzione era quella di creare le altre 2 coppie, addirittura la s2 finisce con un’esibizione di loro 4 (divisi in strofe “a coppie”) che è costruita in ogni dettaglio per far capire che quelle dovevano essere le coppie endgame entro la fine, invece poi è arrivato questo fandom scalmanato + la lei di una delle due coppie è uscita in questa stagione e quindi ecco servito il disastro/ripiego di questi due, proprio completamente a caso. Quindi sì, veramente questo ci fa 2 volte la figura dell’idiota (e gli shipper con lui, ovviamente)…
Sì, quelli del vino dovrebbero veramente imbavagliarsi la bocca, altroché passare 2 mesi a dire tutte quelle porcherie per giustificare una serie sfasciata a caso (e farlo fare come dei pappagalli perfino agli attori, vedi GS, che non ci credevano manco loro a quello che gli facevano dire).
In sostanza quindi il destino finale doveva essere tutt’altro rispetto a quello che poi hanno messo insieme e quindi ancora una volta possiamo tranquillamente chiederci perché abbiano sentito la necessità di fare cose a caso se addirittura si capivano le coppie grazie ad un’esibizione scritta dagli stessi sceneggiatori che poi hanno deciso di mandare tutto all’aria.
Scusate mi sono persa, ho perso il filo, state parlando di Doc o di altro?
Di una serie che ha visto Lorenzo e di cui hanno appena concluso la s3 in cui essenzialmente hanno distrutto le due coppie “giuste” per dare il via ad una coppia creata dal nulla.
Sì, stiamo parlando di una serie che ho visto io dove hanno distrutto 2 coppie canon e giuste per crearne una fanservice a caso…
Sì, quell’esibizione era stata una sorta di “punto di rottura”: per una delle due coppie, che infatti si è messa insieme in quel finale, è stato un nuovo inizio dopo le precedenti delusioni e avevano ritrovato un loro equilibrio insieme, per gli altri due, che si erano lasciati perchè faticavano a trovare un equilibrio pur amandosi ancora, era un right person, wrong time una volta che avrebbero ritrovato se stessi: infatti, non a caso il titolo della canzone era “second chance”… Ma poi le strofe erano cantate dai 4 accoppiati nelle 2 coppie e perfino i movimenti del corpo dei 4 erano accoppiati (tipo ad un certo punto i 2 che si erano lasciati si sono appoggiati al muro guardando entrambi di lato e dandosi le spalle e gli altri 2 si sono appoggiati sempre al muro guardando di fronte). Insomma, era tutto molto chiaro anche solo da quell’esibizione, poi aggiungici le 2 stagioni intere che avevano creato le coppie ed ecco che il tizio fa la figura dell’idiota totale: dovevano essere quelle 2 le coppie endgame, non certo questa specie di minestra tra uno e una dei componenti di quelle 2 coppie… La verità è che, più o meno come per GG e AF, da quel mezzo flirt di quell’episodio, uno zoccolo duro di fandom ha iniziato a shippare questi due e ha continuato a farlo rompendo in tutti i modi per averli canon anche a costo di passare sopra a qualcuno con un tir e, alla fine, li hanno accontentati… Scontentando tra l’altro gli altri 3/4 di fandom (quindi quello “giusto” e certo non in minoranza) che invece voleva lo sviluppo corretto…
Un po’ come Nancy e Steve che invece, siccome c’è un tot di gente che non li vuole, alcuni dicono che sia fanservice, quando loro è evidentissimo che è stato un cambio di rotta voluto dagli autori e basta per tutti i motivi che ho spiegato, dato che appunto nessuno del fandom lo chiedeva e, anzi, prima di questa stagione erano una coppia molto unpopular proprio perchè la narrazione li aveva bistrattati forse fin troppo per creare l’altra (nonostante i piani iniziali fossero di crearla, per carità): è in questa stagione che molti hanno iniziato ad apprezzarli e/o si sono “convertiti” proprio perchè solo in questa stagione hanno fatto vedere decentemente se e come potrebbero funzionare insieme. Che poi è anche per questo che io dico che c’è molta differenza tra “chiudere” una ship e “rovinarla”: nel caso sopra, ne hanno appunto rovinate ben 2 per crearne una dal nulla per i fan, in questo caso, se proseguiranno sulla strada tracciata in questa stagione, ne chiuderanno una che aveva detto tutto quello che poteva dire (per tutti i motivi che ho spiegato) per “resuscitarne” un’altra che già esisteva in passato e non ha funzionato all’epoca (sempre per tutti i motivi che ho già spiegato), ma non l’ha chiesta proprio nessuno questa svolta, qui sono stati gli autori a deciderla e basta…
Quindi essenzialmente hanno costruito tutto alla perfezione per puntare alle coppie effettivamente “giuste” e poi hanno tranquillamente fatto finta di nulla. Questa cosa della canzone/esibizione è anche abbastanza curiosa perché per spingersi a mettere in scena un’esibizione con la palese indicazione delle coppie “giuste”, vuol dire che loro avevano la certezza di quali coppie erano davvero giuste, altroché “l’intenzione iniziale era creare la coppia che abbiamo creato in s3″…
Chissà perché però vengono sempre accontentati quei pochi che fanno la voce grossa e che vanno anche contro la naturale prosecuzione della storia.
Finché sono gli autori a decidere e, soprattutto, a scrivere un copione degno di questo nome, coerente e privo di qualsivoglia inversione di rotta fatta a caso, va bene. La parte “fan” dovrebbe sempre essere considerata il giusto: né troppo né troppo poco e per me è assurdo che si vada completamente contro la storia solo per accontentare una parte di fandom.
Ma poi la canzone è stata proprio solo l’ultima cosa che “dimostrava” le coppie giuste, c’erano appunto 2 stagioni dietro.
Sì, quando ho letto quella dichiarazione del tizio mi è caduto tutto quello che mi poteva cadere…
Ah boh, evidentemente gli autori hanno paura dei leoni da tastiera…
Su questa cosa di Nancy e Steve, come già detto, più che altro c’è molto dibattito: per molti ha senso e per altri no (questi principalmente quelli che non vogliono assolutamente lasciare andare Nancy e Jonathan), quindi io direi di collocarla nella lista delle cose “poco capite”. Perchè appunto, secondo me, un senso può avercelo, soprattutto perchè calata nel contesto di personaggi che sono in un’età di evoluzione e maturazione (adolescenti e giovani adulti) e che quindi nelle varie stagioni sono cambiati tantissimo e sono praticamente dei personaggi diversi, nuovi, rispetto a quello che erano all’inizio. E poi ripeto a tutti coloro che dicono che questa cosa non ha senso: loro ora hanno buttato “l’amo”, ma hanno ancora una stagione davanti, se vorranno eventualmente dare l’endgame a Nancy e Steve, per far quadrare definitivamente tutto. Poi loro non si sono mai nascosti: lo hanno sempre detto che nella loro testa, all’inizio, volevano mettere insieme Nancy e Jonathan, ma hanno anche detto che Steve praticamente doveva essere un altro personaggio molto meno importante e, inoltre, la serie doveva avere tipo 1 massimo 2 stagioni, non 5, quindi capisco che a forza di andare avanti si siano magari trovati a dover cambiare rotta perchè “erano finite le cose da dire” con quella vecchia…
Pur essendo l’ultima cosa, credo fosse comunque un segnale “forte”, nel senso che spingersi a mettere in chiaro le cose anche con una canzone (oltre alle stagioni precedenti), denota una scelta precisa, senza possibilità di dire “eh no, noi da subito pensavamo all’altra coppia che poi abbiamo creato in s3”.
In effetti se dovevano essere solo un paio di stagioni e poi sono diventate cinque, ci sta il fatto che si siano trovati a dover cambiare le cose ad un certo punto, poi sulla coerenza o meno hai sempre detto che c’è molto dibattito quindi forse non c’è la possibilità di avere l’oggettività…
Nono ma infatti quella dichiarazione del tipo è assolutamente da prendere e cestinare all’istante…
Addirittura pare dovesse essere proprio una miniserie, invece poi sono diventate 2 stagioni e da lì poi hanno iniziato a programmarne 4/5 (e alla fine saranno 5), quindi. ahimè posso “capire” che si siano trovati in un cul-de-sac, ad un certo punto, essendo poi autori che, da quanto ho capito, si basano anche molto su come vedono gli attori sul set, ci parlano, interagiscono e spesso cambiano anche le cose in corso d’opera di comune accordo con loro perchè cercano di capire qual è la battuta migliore o la scelta migliore (e questo lo hanno sempre detto tutti gli attori), cosa che tra l’altro mi sembra anche molto bella, visto che spesso gli attori hanno una visione più “completa” del proprio personaggio, come abbiamo detto tante volte: insomma, ben venga un ambiente di lavoro dove c’è tutto questo scambio.
No, sulla coerenza forse l’oggettività vera non c’è, ma come credo sia difficile che ci sia ogni qual volta che la storia cambia direzione: il cambio può essere capito oppure no…
Sì, credo che lo scambio sul set in effetti possa essere molto proficuo. Alla fine dipende molto dalle persone con cui hai a che fare però se c’è un buon ambiente, può essere interessante avere confronti tra attori e autori proprio perché gli attori “sentono” il personaggio di più, visto che lo vivono.
Probabilmente è il problema che si pone con ogni tipo di cambio: c’è chi lo capisce e chi no…
Che poi sempre riguardo ai fandom, mi sto rendendo conto che la tossicità che li pervade è veramente incredibile: su quei social (e twitter in particolare) viene riversato un tale odio in tanti, troppi casi da far paura, quando le cose vanno in modo diverso da come previsto/voluto dal fandom… Ad esempio questa cosa di Stranger Things è letteralmente da 3 mesi che fa in modo che i fan si scannino e c’è uno slander da tutte le parti pazzesco: a volte verso i personaggi, a volte verso le ship, a volte verso gli shipper stessi. E soprattutto in questa stagione, il ritorno di questo benedetto triangolo ha portato ad una guerra fredda, a cominciare da Steve che era letteralmente il personaggio preferito del 90% del pubblico ed ha iniziato a ricevere odio a caso perchè si è riavvicinato a quell’altra con la cosa che si sente di più che è “la misoginia di Steve e di chi lo shippa con Nancy che pur di vedere lui felice vorrebbe che lei rinunciasse a tutti i suoi sogni per fare la famiglia del Mulino Bianco”: allora, intanto ci calmiamo subito perchè un conto è puntare una pistola alla tempia di qualcuno e ordinargli di mettersi a sfornare figli senza fare altro nella sua vita e un conto è raccontare un sogno romantico un po’ così a caso come “dichiarazione d’amore”, come se, tra l’altro, e non smetterò mai di ripeterlo, non si potessero avere sia carriera che famiglia (tant’è che la quantità di gente che fa questo commento nel 2022 mi fa quasi paura, perchè per me sono queste persone ad essere misogine, non riuscendo a fare l’associazione che una cosa non esclude l’altra e che le parole di lui non devono per forza essere prese alla lettera, ma vabbè, sarò stupido io, che devo dire). In secondo luogo, lo hanno insultato per avergli detto tutto ciò mentre lei è ancora teoricamente fidanzata dopo averci provato con lei per una stagione intera (e infatti, lei si è bellamente comportata come se un fidanzato manco ce lo avesse più, quindi erano in due e anzi lui ha sempre cercato di non superare il limite, conoscendo la situazione, ma anche qui tralasciamo…), peccato che lo ha fatto in un momento in cui pensava che stessero letteralmente andando a morire, tant’è che poi, passato il pericolo e il terrore, non si è neanche azzardato a ritirare fuori l’argomento e l’ha lasciato nel buco nero: forse i fan dimenticano che questi sono esseri umani e possono avere momenti di debolezza nella loro cavolo di vita… Poi arriviamo a lei, a cui è stato dato letteralmente della “pu***na” più volte perchè ha fatto di nuovo l’indecisa e, colpa maggiore, stavolta è sembrata “propendere” per Steve e guai a vederla con qualcuno di diverso da Jonathan e che, soprattutto, sia Steve: praticamente andava bene chiunque tranne lui (e per lui stessa cosa), sembra la ship del diavolo… Poi c’è Jonathan, che invece compatiamo perchè “ah poverino lo stanno rovinando” quando è lui stesso a non essersi mai costruito una sua individualità al di fuori di quella ship e, se vogliamo parlare di misoginia, io definirei così il fatto che lui, come ho già detto, le ha scattato foto nude senza consenso, sviluppate e non si è praticamente neanche scusato (e la narrazione ci è passata sopra), poi le ha detto che praticamente si sarebbe dovuta abituare ad essere trattata come una mezza scimmia in un posto di lavoro perché “così va il mondo” e anche lì la narrazione l’ha buttata in caciara senza farlo scusare sul punto e poi adesso lui le mente sul fatto che non andrà alla benedetta università con lei perchè sì non vuole che lei rinunci ai suoi sogni, ma anche perchè è convinto fermamente che, sapendolo, lei butterà tutto al fiume per stare con lui: ma dove sta scritto esattamente che lei lo farà? Sicuro che non ti dai un po’ troppe arie? E poi, se anche lei decidesse che tu sei più importante e che quindi va bene anche il college “non fighetto” ma uno qualsiasi per stare con te, la vita è la sua, credo sia in grado di decidere per se stessa, o devi decidere tu per tutti e due? Ah e tra l’altro, chi critica tanto Steve per “averci provato con lei tutta la stagione mentre lei era fidanzata”, forse si è scordato che Jonathan, quando si è messo con lei ai tempi, ci è andato a letto quando le cose con Steve non erano ancora del tutto chiarite (tant’è che c’è addirittura una diatriba ancora in corso su se quello potesse essere considerato o meno un tradimento, molti dicono di sì, io dico non propriamente, ma sicuramente una cosa molto poco rispettosa e addirittura l’attrice stessa ha già detto due volte che le non le è piaciuto per niente come li hanno messi insieme quella volta proprio perchè è stato tutto fatto alle spalle di quell’altro), ma siccome lì la coppia “ci andava bene”, allora non aspettavamo altro e Steve, siccome era ancora all’inizio della sua maturazione, potevamo tranquillamente farlo soffrire come un cane senza ritegno. Tant’è che, appunto, c’è gente che ancora dice che “non basta che Steve sia maturato e cambiato per cancellare ciò che ha fatto in passato”: è vero, lui ne ha fatte tante all’inizio, ma le ha pagate una ad una forse fin troppo, mentre a Jonathan sono state fatte passare tutte in sordina (quelle che ha fatto) e adesso chi critica una sua battuta spiacevole nei confronti di Steve alla fine di questa stagione viene odiato perchè “ah ma è normale che a lui Steve non piaccia, gliene ha fatte passare di ogni e poi non lo sa quanto è cambiato”. E invece, purtroppo per loro, Jonathan lo sa che lui è cambiato, visto che Steve gli ha letteralmente salvato la vita per ben 2 volte e si è scusato per ciò che gli ha fatto in passato, quindi la battuta è semplicemente stata una battuta infelice, punto, perchè se Steve è andato avanti, allora può farlo anche lui, per quel che mi riguarda… Poi vabbè gente che addirittura si è messa completamente a sminuire la crescita di Steve durante le stagioni dicendo che anche che determinate caratteristiche che lo hanno “identificato” come “grande personaggio” sono diventate esagerate: insomma, di tutto e di più…
E allora io mi dico: ma non si può pensare solo ai “propri” personaggi senza per forza mettere in mezzo quelli preferiti dagli altri? Qui nessuno nega che Steve abbia tante colpe addosso, ma ripeto: le ha pagate, una per una, a differenza di qualcun altro a cui invece la narrazione ha sempre abbonato tutto perchè era “lo sfigato”… Poi nessuno dice che Jonathan, in assoluto, sia un cattivo personaggio perchè non è così, però semplicemente con il passare delle stagioni è quello che è rimasto più uguale a se stesso e anzi pian piano ha iniziato ad andare indietro e a peggiorare perchè comunque l’appiattimento in questa coppia ha messo in luce tutti i suoi difetti: poco carisma, insicurezza, chiusura, visione pessimistica di qualunque cosa… Quindi chi mi dice che lui è un buon personaggio io dico di sì, ma a questo punto solo se gli danno una storyline VERA da singolo e lo tirano fuori da questa coppia che non ha più senso di esistere e ha solo drogato il suo personaggio, nelle ultime 2 stagioni… Insomma, per me non è un caso che la stagione migliore di lui come personaggio sia stata la prima in cui con Nancy ha interagito tanto sì, ma intanto non erano ancora una coppia e tutti gli altri personaggi (lei compresa) erano ancora nella loro versione più immatura e lui risultava “l’eroe” quasi “per forza” (solo perchè poi c’era di mezzo suo fratello, perchè dopo ha dimostrato che se non c’è di mezzo lui non muove un dito, in pratica), mentre quella di lei sia stata proprio questa, dove, guarda caso, l’unica differenza sostanziale è stata che per la prima volta loro due non si sono visti manco con binocolo se non 2 secondi alla fine: mi sembra evidente che come personaggi hanno fatto 2 percorsi completamente inversi e che ormai non abbiano più senso insieme (a prescindere da quell’altro)… Quindi, è inutile mettersi a sputare odio su uno o sull’altro: ognuno stanni i personaggi che gli piacciono e basta… E riguardo al finale delle coppie e la questione della “misoginia”, io per ora non giudico, ma giudicherò alla fine, visto che manca ancora una stagione: se faranno finire davvero lei come questi dicono, allora mi dissocerò anche io dal finale perchè è un finale sbagliato, ma se, come credo, questa cosa non succederà (pur magari facendo tornare insieme lei e Steve) e le scriveranno un finale per bene, dato che hanno costruito lei per 4 stagioni in modo completamente opposto e quindi “bilanciatorio” di quel ragionamento, allora dubito che lo criticherò, a prescindere dal fatto che come coppia loro piacciano o meno (e sia chiaro, chi dice che loro due “come coppia A ME fanno schifo” mi va bene, è un gusto personale, però l’odio verso i personaggi, la narrazione e qualunque altra cosa e lo slander pur di non vederli insieme anche no).
Io questa cosa dell’odio contro i personaggi da parte del pubblico non la capirò mai. Un personaggio può piacere o non piacere, quello è più che legittimo, ma odiarlo non porta da nessuna parte. E le lotte per le ship le capisco ancora di meno: se X e y ti piacciono insieme bene, se non ti piacciono pazienza ma mettersi lì a discutere con chi la vede diversamente e non è disposto a cambiare idea, per me è controproducente perché non fa bene né a chi inizia la discussione né a chi risponde. Alla fine siamo esseri umani, è giusto e umano, appunto, che ad ognuno piacciano cose diverse…
Forse la cosa peggiore è “girare” la storia come va bene, travisare completamente quello che viene mostrato ma anche lì credo non ci si possa fare nulla: se x è convinto di aver visto così, è molto probabile che quella rimarrà la sua idea nei secoli dei secoli.
Non lo dire a me, per me come ho detto esiste anche la categoria dell’indifferenza o del semplice apprezzamento.
Perché io ami alla follia qualcuno o odi alla follia qualcun altro deve essere sempre tenuta abbastanza alta l’asticella: insomma il livello deve essere sempre molto elevato. Questo non vuol dire non fare errori, ma appunto che lo standard sia alto. Poi penso che se fai detestare un personaggio a determinati livelli, stai facendo il suo male, lo stai facendo detestare.
Insomma anche Jonathan. Da come lo descrive Lorenzo, è tutto fuorché un personaggio negativo e non è neanche privo di qualità, semplicemente ha qualità positive ma molto differenti dagli altri due. La coppia probabilmente danneggia più lui che Steve e Nancy che al contrario sono affini.
Se ipoteticamente parlando a Jonathan affiancassero una figura sentimentale o no che fosse affine a lui o che valorizzasse le sue qualità semplicemente tornerebbe a valorizzarsi anche lui.
Il mondo è bello perché è vario semplicemente….
Ma il mio problema, Giò, è più che altro che sono partite delle campagne di odio a caso, proprio infondate, basate sul nulla cosmico: insomma, a me Jonathan è abbastanza indifferente come personaggio, lei mi è piaciuta di fatto solo in questa stagione e Steve è quello che mi piace di più, ma non odio nessuno e non certo in base a come finiranno accoppiati o non alla fine dell’ultima stagione… Invece, in generale, so che Jonathan è un personaggio che da sempre sta sullo stomaco a molta gente, non piace, c’è poco da fare e, come hai ben capito, addirittura era partito come quello che doveva essere “l’eroe della storia” e comunque resta un personaggio positivo, ma purtroppo molto piatto, che scompare, c’è poco da fare… A lui, col senno di poi, credo sarebbe dovuta essere affiancata una persona carismatica con il topos de “gli opposti si attraggono”, in modo da stemperare queste sue caratteristiche che lo appesantiscono molto, non una persona che a lungo andare è diventata molto carismatica, ma caratterialmente più rigida di lui e quindi è diventato una sorta di “muro contro muro” e “pesantezza su pesantezza”: Nancy andava bene per lui quando era la versione più acerba di se stessa e quindi pure lei molto insipida, poi lei ha messo il turbo e lui è rimasto indietro, venendo “schiacciato”. Lui brilla davvero, di fatto, solo quando è intorno a suo fratello, con cui dà il meglio: quello dovrebbero tornare a fargli fare, non stare dietro a questo drama inutile…
Personalmente credo che l’odio verso un personaggio non debba nemmeno esistere nella serialità: relativamente a me esiste proprio nei casi in cui ti impongono un personaggio pessimo mal scritto e altro, è quello l’odio.
Se un cattivo si fa “schifare” per dire, non lo odio, anzi, penso che gli autori l’hanno scritto bene e ancora meglio è interpretato. Faccio un esempio, nel primo Pds daily, Luca Spinelli grondava fascino e carisma da tutti i pori e quante ne ha fatte?
Gaia Bavaro ad esempio è strepitosa nell’interpretare Gemma, visto quanto è brava a cambiare registro di continuo.
Jonathan non è un personaggio da odiare, forse era concepito come un probabile eroe romantico, ma è un personaggio piatto, senza slanci, moscio, senza carisma e uno così si appiattisce su se stesso a meno che di valorizzarlo sui suoi punti di forza…
Nancy e Steve iniziali mi facevano anche pensare ad un grande classico delle ship: il bullo o il più figo della scuola e la nerd/bruttina.
Ad esempio secondo me Betty e Daniel di Ugly Betty sono una grande ship (anche se la serie lascia con il punto interrogativo che è più un si che un no)….
No, l’abbiamo già detto altre volte: esistono personaggi ben scritti e personaggi scritti male e quest’ultima è l’unica categoria di quelli da “odiare”. Diversamente, anche i personaggi più diabolici li “odi”, ma perchè lì appunto sono stati scritti per avere quel ruolo e quindi la cosa è riuscita.
Ma assolutamente, Jonathan poverone ti fa pure un po’ pena in certi momenti, proprio perchè è questo “sfigatone” molto chiuso, ma che però nulla ha a che fare con l’eroe romantico, ma direi più che altro con l’eroe in generale: lui, alla fine della fiera, può al massimo essere una gregario di lusso o un personaggio di supporto, non di più, perchè il carisma per essere di più ha dimostrato di non avercelo. E, come dici, piazzarlo in questa storia d’amore lo ha soltanto appiattito, proprio perchè non è un romantico e le “relazioni”, intese anche in senso lato, non sono il suo forte: il suo unico vero punto di forza è appunto stare dietro alla sua famiglia e a suo fratello, cosa che infatti in queste 2 stagioni di “buio” non ha fatto (e infatti l’unica sua scena degna di nota di questa stagione è stata con suo fratello, per il resto che ci fosse o no non cambiava nulla).
Si Nancy e Steve all’inizio erano proprio molto stereotipo (anche se lei in realtà era nerd sì, ma comunque era una ragazza “ambita”), anche se purtroppo la narrazione e le loro versioni iniziali, come già detto, hanno puntato “tutto” contro di loro quella volta: tant’è che se qualcuno mi chiedesse perchè io ne parlo positivamente, dico che bisogna arrivare alla s4 per poterli apprezzare, perchè è appunto solo a character development completato che hanno potuto mostrare cosa e come potrebbero essere insieme. Invece un tot di gente che, come già detto altre volte, che diceva che questo riavvicinamento era un “tornare indietro”, sulla base di cosa non l’ho mai capito, visto che i due non sono certo magicamente tornati ad essere “gli idioti” dell’inizio, pur essendosi riavvicinati, ma anzi, secondo me sono ulteriormente cresciuti anche in questa stagione (e per la prima volta lo hanno potuto fare “vicini”, segno che la necessità che c’era all’inizio di stare separati per crescere ora non c’è più perchè sono entrambi due persone mature, adesso).
Non ho mai visto Ugly Betty…
Un po’ come Vittorio Conti: per me continua ad essere un gregario di lusso, prima di Pietro Mori, poi degli altri personaggioni daily, Riccardo, Luciano, Dante….
Non basta l’endorsement continuo e anche fuori luogo da parte di chi non lo conosce a farne un santo, perché non è quello a renderlo un protagonista assoluto. Poi continua a stare li però è quello che è: un lontano ricordo di quello che è stato. E continuare ad augurarlo a una Teresa recastata o a una Marta di ritorno è pure offensivo secondo me. Francamente continuo anche poco a capire perché il fandom incolpi tanto Teresa di aver amato Pietro, temo perché lui fosse fatto di luci e ombre….
Secondo me quando vai avanti e non solo con il tempo ma anche con la testa, non puoi mai tornare indietro….E’ la testa che ti spinge cambiare insieme al non piacersi e alla mancanza di autostima….Penso che comunque qualcosa di buono ci doveva per forza essere in lui perché altrimenti difficilmente il risultato del cambiamento sarebbe stato tanto positivo e riuscito. Il vero problema è quando il tempo va avanti e i personaggi tornano indietro, quello si che è un problema. Se il tempo serve a far evolvere è un bene….
Sì, francamente ormai Vittorio è diventato uno di quei personaggi che più o meno “ruba” screen time a chi ne meriterebbe di più perchè ha storie più interessanti da raccontare…
Boh, forse nel serale rimpiangono la ship perchè effettivamente Pietro aveva appunto diversi lati oscuri, non saprei…
Eh, è quello che sto cercando di far capire io: non è che mantenere (o riscoprire) i sentimenti per una persona amata in passato ti fa “tornare indietro”, se tu con la testa sei andato avanti, sei maturato e sei diventato una persona nuova (cosa che, tra l’altro, si “riversa” anche nel rapporto con quella persona). Ecco, tante persone pensano che i sentimenti di lui indichino un “tornare indietro”, quando lui è rimasto la “persona nuova” che è diventata: io credo che molti riversino delle proprie paure personali in questo, ossia tanti temono che, nella propria vita, riaprire dopo del tempo rapporti “finiti male” si un “tornare indietro”, quando io la vedo proprio al contrario, ossia se, grazie alla maturazione, si riesce a riaprire rapporti che sono stati importanti grazie ad una nuova maturità… Poi tutti che dicono “ah me lei non l’ha mai amato”: io ripeterò sempre che il loro è stato un primo amore, molto immaturo, che non ha neanche mai avuto la possibilità di essere esplorato per via di quel trauma ecc. che ha portato i due a fare percorsi diversi fin da subito (e che tra l’altro lei ha sempre “personificato” in lui) e quindi grazie al cavolo che lei ad una certa gli dice che non lo ama (quindi di un altro tipo di amore, più “maturo”). Ma adesso le loro strade si sono reincrociate dopo essere diventate persone mature ed evidentemente quel legame mai spezzato del tutto e che non ha avuto la possibilità di essere davvero vissuto ha fatto in modo che i due si riavvicinassero anziché allontanarsi definitamente, visto che nessuno dei due ha più “risentimento” o cose così verso l’altro: sarà che sono uno “senza speranza” e che ha vissuto diverse rotture traumatiche (inteso in senso lato) nella sua vita, ma personalmente la trovo una cosa molto bella e appunto molto matura, non certo un “tornare indietro”… Qua, neanche a dirlo, mi sembra che l’unico che resti sempre uguale a se stesso e, anzi, regredisca, ahimè sembra il povero Jonathan, che avrebbe proprio bisogno di trovare se stesso e farsi la sua vita e invece, per star sempre dietro a tutto e tutti (lei compresa), sta diventando sempre più insicuro ed è praticamente andato in burnout…
Anche io giuro che non capisco l’odio verso i personaggi e verso le coppie, è una cosa surreale: appunto, se uno ti piace o due insieme ti piacciono bene, altrimenti amen, passi oltre e guardi altro, se c’è altro da guardare che ti interessa, altrimenti spegni e smetti proprio di guardare… Ma mettersi a lanciare odio a chi piace o “vuole” cose diverse da quelle che piacciono o “vuoi” tu veramente non ha senso, fa solo del male a tutti perchè tira fuori il peggio del peggio…
No, girare la storia solo in base a come fa comodo è la cosa più squallida secondo me, proprio perchè serve solo a tirare acqua al proprio mulino senza cercare di capire davvero i personaggi e le loro dinamiche (anche se magari quei personaggi insieme non ti piacciono). E secondo me il convincimento arriva sempre, guarda caso, solo quando si vedono cose che non piacciono, perchè io sono convinto (pure io, stavolta) che se al posto di Steve ci fosse stato Jonathan a farle quella cavolo di dichiarazione, saremmo ancora tutti qui a fargli la ola perchè “oh ma che cosa romantica gli ha detto”… Boh, io prego solo che diano il finale giusto (inteso in senso lato), perchè se per caso “sbagliano” il finale qua è un casino… Vabbè che per questa gente ogni finale che non sia “Nancy e Jonathan devono essere endgame” è sbagliato, quindi anche inutile parlarne, quando la narrazione ha invece mostrato che sarebbe sicuramente uno di quelli sbagliati perchè si distruggerebbero a rimanere ancora insieme, ma vabbè, contenti loro, contenti tutti: che facciano distruggere i loro personaggi…
Poi non capisco dove stia l’utilità di lanciare odio a caso, proprio perché si può evitare di guardare. Un conto è la critica (anche costruttiva, magari), un conto è odiare continuamente un personaggio/una coppia solo per partito preso.
Sì, questo è indubbiamente vero. Il convincimento arriva quando si vede qualcosa che non piace.
Purtroppo mi sono reso conto che la critica/il confronto costruttivo ormai non esiste più, soprattutto in questo tipo di cose, ma quando si va intorno ad una coppia e si scombina qualcosa, allora parte la scarica di odio: non so perchè, ma ormai è sempre più così… E ripeto, a me piacerebbe pure riuscire ad avere dei confronti costruttivi, ma il 90% dei commenti di persone a cui non piacciono certe “scelte” partono subito in tono “polemico” e certo non costruttivo, quindi si capisce già che il terreno per un’eventuale “dibattito” costruttivo e non distruttivo (o anche semplicemente neutro) è sterile…
Esatto, quindi io già che “convincimento” parlerei quasi forse di “cecità” o “ottusità”, visto che poi è questo l’approccio che fa in modo che si guardi qualcosa in modo da interpretarla nel modo peggiore possibile per poterla odiare, appunto, e dire che è orribile, quando magari, letta in modo più “aperto” o “acuto” non è così orribile…
Secondo me è perché si cerca il “per sempre” quantomeno nella finzione, si cerca la cosa “rassicurante” e si trascura la crescita o l’involuzione dei personaggi da soli o in coppia. Scombinare una coppia equivale a rompere un equilibrio e se quello stesso equilibrio viene rotto dopo tanto tempo in cui la coppia è stata coppia, secondo me è molto mal visto perché rimane sempre il pensiero di fondo del “ma non potevano uscire assieme, felici e contenti?”. Il problema poi è l’odio immotivato, odiare non porta a nulla in ogni caso. E sono pienamente d’accordo sul discorso del confronto costruttivo che è ormai una mosca bianca.
Sì, concordo.
Il fatto che nella finzione si cerchi il “per sempre” è cosa nota (voglio dire, anche a me piace molto quando capita, non lo nascondo, e sono contento se arriva), però appunto io sono dell’idea che non si può volere un endgame a tutti i costi anche se l’evoluzione o l’involuzione dei personaggi e della coppia porta in altra direzione. E purtroppo, come dici, c’è questa cosa per cui non si riesce a fare il ragionamento che “anche se non c’è stato l’endgame, prendiamo di buono quanto c’è stato perchè non si cancella e magari accettiamo che quei due potessero essere la persona giusta l’uno per l’altra anche solo per un periodo”, ma parte subito il “ecco, dopo tot stagioni insieme/di costruzione non ha senso che li separino perchè significherebbe solo aver buttato via tutto”: francamente, reputo questo ragionamento veramente sterile e privo di qualsiasi capacità critica (discorso a parte quello per cui sfasci tanto per il gusto di fare). Come già detto, io voglio vedere degli endgame che siano tali, non degli endgame che arrivano, ma non dovrebbero assolutamente esserci perchè sono sbagliati: ripensavo proprio oggi a quella serie che ho finito in giugno in cui ti dicevo che ero in dubbio su avrebbero dato o meno l’endgame alla coppia principale e alla fine gliel’hanno dato. E a mente fredda pensavo che, per quanto sia stato ovviamente felice di quell’endgame perchè non posso dire di non esserlo stato, dico (come avevo già detto all’epoca, in realtà) che è stato forse un endgame sbagliato e molto poco appagante perchè arrivato in modo molto stiracchiato e, sempre forse, sarebbe stato meglio che non arrivasse e che la narrazione prendesse altre strade, per quanto doloroso sarebbe stato, ma forse più giusto, un po’ come abbiamo detto anche per i Nardolivieri (e anche lì si è vista la zero obiettività del fandom, visto che tutti a fare la ola per quell’endgame arrivato proprio tirato per i capelli e con tutto quel discorso su Anna che abbiamo fatto, ma siccome la coppia era molto “voluta” tutti felicissimi). Insomma, come detto sempre, prima di tutto ci sono i personaggi e poi le eventuali coppie, invece troppo spesso nei fandom viene considerato al contrario prima la coppia e poi i personaggi devono essere “adeguati” di conseguenza: ragionamento peggiore non potrebbe esistere, secondo me… Alla fine, un autore deve saper prendere anche scelte impopolari, magari, se i suoi personaggi lo portano in quella direzione o magari con “l’assetto” precedente erano finite le cose da dire: insomma, come già detto tante volte, non è mai tutto bianco o tutto nero e fissarsi solo su una coppia per me non ha senso, soprattutto magari in serie in cui la storie d’amore sono tra l’altro delle sottotrame, visto che il genere principale è un altro…
Già, a me piacerebbe provare a spiegare in modo costruttivo ad un po’ di questi shipper scalmanati perchè Nancy e Jonathan non dovrebbero essere (più) endgame (a prescindere da quell’altro), quantomeno secondo me, ma non ci provo neanche perchè vedo con quanta rabbia si riversano praticamente quotidianamente sui social ora che l’endgame della loro coppia non è mai stato così in discussione e, a meno di ribaltoni clamorosi, probabilmente non arriverà (cosa che io spero, appunto). E tra l’altro, ovviamente, il problema di questi qui, a quel punto, diventa Steve: cioè loro o vogliono l’endgame della loro coppia (nonostante non abbia più senso) oppure, sulla base di quella benedetta “dichiarazione” che loro hanno preso come cavolo pareva loro e nel modo più “restrittivo” e orribile possibile, la vogliono sola a vita perchè “lei vuole la carriera”, senza rendersi conto che, tra l’altro, ragionando così, allora lei dovrebbe a prescindere scaricare in tronco pure Jonathan, visto che se lei vuole solo la carriera, pure lui è un intralcio esattamente come l’altro, no? Si contraddicono pure da soli…
Sì in realtà penso che a tutti faccia piacere avere l’endgame (se è “meritato” e non campato per aria). Il mio era anche un discorso volto al fatto che nella realtà tantissimi divorziano e quindi, almeno nella finzione, si desidera il “per sempre” quasi in qualsiasi condizione, anche quando la coppia ormai non è più coppia e si potrebbe pensare di lasciarsi senza però buttare via ciò che c’è stato, visto che quello che c’è stato di buono va assolutamente riconosciuto.
Più una coppia è voluta più gli autori spesso si concedono il lusso di tirarla per le lunghe perché il pubblico guarderà (anche o solo) per quello la serie. Stiracchiare una coppia è uno stratagemma che viene usato spesso ma che secondo me dovrebbe essere quasi totalmente eliminato perché è molto più appagante, per me, vedere una coppia che vive da coppia (con annessi e connessi, con periodi alti e periodi bassi e con tutte le difficoltà che ci sono dietro ad una coppia scritta bene) piuttosto che vedere cose scritte quasi solo per stiracchiare.
Sembrano quasi essere spettatori con i paraocchi, vedono la loro coppia e basta, si preoccupano di avere l’endgame e probabilmente perdono di vista il quadro generale della situazione.
Eh lo so a tutti piace il lieto fine perchè già la vita vera “fa schifo”, però spesso ci lamentiamo che appunto in troppe serie le resurrezioni diventano normale amministrazione, quindi allora bisognerebbe iniziare a volere per davvero un po’ più di realismo e ahimè nella realtà ormai sono più i divorzi che le unioni: forse è triste, ma è così… E comunque no, purtroppo mi rendo conto che il ragionamento per cui ciò che di buono c’è stato vada riconosciuto non viene fatto, ma si passa solo al “ecco, li hanno rovinati dopo tot stagioni e quindi abbiamo solo buttato via tempo”: nel 90% dei casi è così…
Io sullo stiracchiamento sono d’accordo con te, ma il punto è che tante volte, nel raccontare una coppia “da coppia”, magari gli autori si rendono conto di aver messo insieme una coppia che non funziona, perchè quei problemi “di coppia” diventano delle cose con cui non si può scendere a compromessi, magari: insomma, stiracchiare va sempre male, però spesso capita che vengano raccontate coppie che in realtà poi dimostrano incompatibilità, col passare del tempo (e quindi delle stagioni). E allora poi si pone sempre la domanda del “li lasciamo insieme o no?”, “sono ancora problemi di coppia o è solo stiracchiamento inutile?”, senza contare che quando i problemi iniziano a diventare troppi poi si può cadere nella famosa tossicità: insomma, sono equilibri molto delicati…
Sì, direi che più o meno la descrizione che hai fatto di questo fandom è corretta: addirittura sono convinti che praticamente Steve abbia flirtato da solo per una stagione intera (quindi gli hanno praticamente dato dello stupratore), quando 9 volte su 10 era lei ad approcciarsi a lui, quindi…
Esatto, era proprio quello il senso del mio discorso.
Infatti in pochissimi pensano al “si sono fatti bene a vicenda nel periodo in cui sono stati assieme per cui conserviamo quello che c’è stato di buono e andiamo avanti” e la maggioranza pensa al “vabbè, dopo tot stagioni hanno sentito la necessità di buttare via tutto, quindi niente, abbiamo perso tempo”.
Certo, gli equilibri sono sempre delicati e non esiste un “manuale per scrivere una coppia” per cui probabilmente si deve andare anche un po’ per “tentativi” e capire quanto la coppia può essere coppia nella vita di tutti i giorni.
Non mi stupisce, visto che dalle tue descrizioni emerge il fatto che in molti travisano/girano a loro vantaggio quello che vedono.
Eh però anche questo ragionamento (decisamente tossico, direi) del “li abbiamo messi insieme solo per poi farli lasciare” deve finire, proprio perchè secondo me poi è quello che davvero sminuisce la storia, non il fatto che la coppia si separi per x motivi magari validi e senza tirarsi i coltelli, ma semplicemente anche solo “facendo un passo indietro” e rimanendo in ottimi rapporti.
Eh già, ahimè anche nelle serie, come nella vita, si va per tentativi: all’inizio si scrivono due personaggi che teoricamente dovrebbero stare insieme sulla carta, si mettono insieme, ma poi bisogna vedere se insieme funzionano davvero con tutti le variabili del caso, quindi i loro caratteri, la loro natura, la loro evoluzione ecc…
Sì, sostanzialmente se io parlassi con uno di questi qui probabilmente mi direbbe di aver visto più o meno il contrario di quanto ho visto io: addirittura si sono messi a giustificare Jonathan per mesi di bugie perchè “le mente perchè la ama e non vuole che lei rinunci ai suoi sogni”, cosa in parte vera, ma le mente anche perché non ha il fegato il ammettere che è finita e di lasciarla davvero andare, poi sentire un “le mente perchè la ama” per me è una cosa orrenda, quasi tossica direi, se riguarda un progetto che era stato condiviso e che poi tu hai cambiato per i cavoli tuoi perchè hai capito che è una cosa che non vuoi più fare e non hai la spina dorsale di affrontare le tue responsabilità e i problemi nella tua relazione…
Assolutamente sì e, tra l’altro, secondo me è proprio brutto che si pensi alla fine della storia solo nell’ottica della sua stessa fine, è brutto dire “vabbè, a suo tempo li hanno messi assieme per poi farli lasciare adesso”.
Esatto.
Esattamente, era proprio quello che volevo dire. Evidentemente loro hanno guardato tutta un’altra storia.
Se l’equilibrio viene rotto in modo forzato e senza un senso e una coerenza posso essere d’accordo, se viene rotto con un senso e una coerenza no.
Poi per me il gusto soggettivo non viene rispecchiato solo in quello che vedo ma anche in quello che non vedo e magari avrei voluto vedere: tipo quando ho citato Damiano e Carolina di Doc, li ho percepito qualcosa e sono “partita”.
Sì, anche per me vale quel discorso lì.
Anche questo è vero. Spesso ci sono cose in cui da spettatori vediamo del potenziale ma gli autori non lo notano o lo trascurano e quindi poi non se ne fa nulla.
Anche perché indipendentemente dai gusti, secondo me c’è una cosa che va rispettata sempre e comunque e dovrebbe essere all’origine delle storie e di chi scrive: l’identità della storia e del personaggio.
Il personaggio ovviamente può e deve crescere, evolversi, sbagliare, però dall’inizio alla fine deve riconoscersi la sua identità.
Concordo.
Concordo assolutamente.
In generale poi in casa Lux riguardo ai bambini coronamento di ship, non è che scrivano sempre e comunque cose interessanti anzi….O cose banali o bambini sfortunati, si sa che loro puntano sul loro classico intramontabile: ossia i bambini in convento o in canonica non figli naturali, ma comunque figli amatissimi che fanno maturare gli adulti che se ne occupano.
Però se pensiamo alle ship storiche il fatto dei bambini frutto del loro amore in realtà a mio parere grida vendetta: la cosa che detesto di più oltre all’aver accoppato Azzurra e Guido da ship è che il posto della petulante Emma in realtà doveva essere del figlio della coppia che si aggiungeva a Davide, Cecilia non nasce esattamente in una situazione eccezionale anche se Giulia è stata formidabile come le riconosce anche Marco quando ancora non sa che è lui il padre (come faceva quello poi a non farsi due conti non so….E’ l’unica cosa che non torna della s1); Anna nella sfortuna almeno ha Carlo, ma viene al mondo quando il padre muore e il rischio era alto e fa pensare anche che Margherita in fondo è giudicabile molto positivamente o molto negativamente.
Anche ai bambini frutto di grandi ship prima o poi hanno deciso doveva capitare qualche sfiga.
Non sia che GL potesse ovviare alla tradizione negativa, anzi pure peggio con lei….
Credo che nessun bambino sia nato in una famiglia felice con loro e si sia goduto quella felicità senza morti o altre disgrazie, poi quelli finiti in convento o in canonica sono pure peggio visto che sono stati sfortunati per altri motivi e lo scopo è più o meno trovare una famiglia.
In generale hanno una grande allergia alla felicità, e anche alla felicità dei bambini. Credo che l’unica cosa bella sia il messaggio che passa in merito alle famiglie che costruiscono anche se è vero che per loro è ormai un grande classico il bambino/la bambina con sfortune di varia natura che poi trova la sua famiglia.
GL avrebbe in parte rispettato la tradizione perché sarebbe nata in pandemia, quindi in un momento non proprio felice.
Infatti, forse sarò un po’ cinico, però a me ad una certa, dopo anni e anni della solita tiritera (molto bella tante volte, per carità) dei bambini sfortunati che arrivano in cerca di famiglia e aiutano nella costruzione della ship ecc., mi sono un po’ stufato, proprio perchè pure lì è sempre la stessa minestra, rigirata in mille salse, ma sempre di quella è… E sinceramente di questa filosofia del “piccolo fiammiferaio” mi sono pure un po’ stancato: insomma, anche lì che inizino ad inventare qualcosa di nuovo, no?
Soprattutto perché poi quante famiglie si sono davvero salvate dopo che le hanno costruite?
Concepiscono le ship quasi sempre come famiglie con prole (e raramente gli passa per la testa che si può essere famiglia in due), poi però di conseguenza quando distruggono le ship distruggono anche le famiglie con bambini. Che senso ha avuto?
Insomma Mela cresce con la sinfonia che Eva è una madre che l’ha abbandonata (meglio la lista della spesa del padre naturalmente), Azzurra ha perso Guido e Davide, Edo ha perso l’unica famiglia che abbia mai avuto praticamente e loro hanno “perso” lui, Martina ha perso sua madre…
Passi anche la ripetitività, però almeno mantieni quello che hai costruito…
Forse a BM2 finalmente hanno proposto qualcosa di nuovo perché le storie dei figli sono davvero interessanti….
Ah come diciamo sempre, loro sono i campioni del costruire anche nel modo più bigotto e melenso possibile, per poi arrivare con un tir da un momento all’altro e asfaltare tutto ciò che hanno costruito e radere al suolo la qualunque per poi ritrovarsi con dei personaggi zombi…
Continuiamo a pregare che bm 2 si salvi dalle loro manie di distruzione…
Da una parte bigotti retrogradi dall’altra sadici. Non saprei cosa è peggio. Beh ne sono nati tanti in pandemia, visto che loro tiravano fuori l’attualità una volta si e una volta no. In Grey’s Anatomy ad esempio in pandemia una protagonista ha adottato da mamma single una bambina che ha fatto nascere e che poi è rimasta orfana della madre biologica ed era anche prematura.
E comunque ti resta impresso che non c’è una famiglia veramente “tradizionale” nel senso perfetto del termine e lo dico ragionando come loro visto che a modo loro conoscono solo quelle: insomma due persone che si sposano e che poi hanno un figlio. Non hanno mai scritto on screen una famiglia in quel senso a meno che non dovevano rendere orfani quei bambini per poi dar loro o matrigne o patrigni o costruirgli una famiglia adottiva appunto.
Di recente mi è venuta in mente anche Alice in Cdca 3 che stava in convento praticamente illegalmente perché se qualcuno avesse saputo che la madre l’aveva mollata….
Il mix delle due cose è letale secondo me, perché da un parte professano amore per quei bambini sfortunati che arrivano in cerca di famiglia e dall’altra a tutti infliggono disgrazie, non li fanno nascere o li uccidono senza voltarsi indietro…
Infatti sarebbe stata una rappresentazione attuale quella di una bambina nata in pandemia.
Vero.
Mamma mia ragazze, che quadro esasperante letto tutto insieme, tra quello che ha scritto Giò sopra e tu Ilaria sotto: una bella riforma del team editoriale e passa la paura, direi…
Vogliamo poi parlare di un altro fatto fondamentale tipico di loro bigotti: non esiste e dico non esiste una loro fiction in cui si vede una scena di sesso degna di questo nome. Poi la scena di sesso può essere più o meno spinta e su questo si può discutere anche perché dipende molto dal tipo di coppia però che non se ne veda nemmeno una. Dai io ancora rido tanto quanto Monica se penso al racconto di Nico sull’astinenza con Ginevra e vorrei vedere….Peccato che c’è poco da ridere o forse si…Perché Ginevra con Erasmo non ci avrebbe pensato un attimo secondo me, altroché ex suora…..
Ma dai è un’assurdità, però d’altronde DM ha una figura come Natalia che rispecchia il cliché del secolo scorso anzi di molto prima, visto che i Promessi Sposi li conosciamo tutti….
Anche quello è sintomo di antichità e di essere bigotti….
Anche questo è vero, anche se a memoria non ricordo scene di sesso nelle serie italiane che ho visto (tranne, direi, ne la porta rossa in cui ci sono effettivamente). Tanti dicono che sono scene difficili da girare e altri dicono che i baci sono peggio, però di certo la lux anche su questo è indietro.
Sì Ilaria, però come dice Giò, dipende da che tipo di scena di sesso è: può essere solo accennata tipo che si iniziano a spogliare o anche più spinta. Per loro non esiste altro che vada oltre al bacio… Invece in altre serie almeno allo spogliarsi ci si arriva (e per gusto personale le scena di sesso particolarmente “esplicite” non sono di mio gradimento, ma non per una questione di bigottismo, è che anche quelle vanno fatte bene altrimenti poi si rischia di scadere nel volgare o nel trash).
Sì, assolutamente. Anche a me le scene particolarmente esplicite non piacciono perché penso che ci voglia un feeling più che buono per girarle e se non c’è, l’impaccio si vede subito secondo me. Poi dipende anche da come deve essere quella scena, ovviamente, tipo nell’amica geniale si capisce benissimo che è fastidio (o peggio) e non piacere ma quello doveva essere l’intento effettivo quindi le scene sono riuscite. Penso che la più “esplicita” in doc sia stata quella dei RiccAlba in s1 (tra l’altro una scena secondo me bellissima, ma ormai sappiamo che quella era un’altra serie, con un altro regista e con sceneggiatori uguali sono nel nome).
Io penso che anche le scene di sesso vadano rapportate a quella che è la cifra della coppia. E’ quella da cui partire per capire se girarle ed eventualmente come…. Se si parla di una coppia romantica, è ovvio che la scena dovrà essere delicata. Con le scene troppo spinte, spesso si rischia di cadere nel trash o nella volgarità si. Però se una coppia è scritta come passionale e te lo trasmette anche solo da uno sguardo secondo me vanno scritte perché altrimenti manca qualcosa. Non cadere nella volgarità, ma nemmeno fare finta che non esista il tutto.
Si quella dei RiccAlba penso fosse bella perché riassumesse quella che era la loro essenza, soprattutto il fatto che fosse lei a guidare la coppia ed è sempre lei infatti che prende l’iniziativa. Rendiamoci conto che hanno potuto pensare a un Riccardo senza Alba….Nella s1 tra Alba e Riccardo è sempre stata lei ad avere tutto in mano, anche quando scopre che lui non ha una gamba….Capirei se mi avessero detto che Riccardo non aveva più nulla da dire ma Alba….
Quella di Andrea e Agnese di s1 invece forse non mi ha trasmesso nulla, non mi ha mai convinto la recitazione li a dirla tutta.
Per me è un gravissimo errore nella fiction Lux che l’aspetto più intimo della coppia sparisca del tutto, insomma è privo di senso. E non mi si dica che il pubblico di Rai uno non ne vede perché ormai….
Tra le scene di sesso particolarmente azzeccate di questi ultimi anni, io dico Claudio-Alice,…
Sì, assolutamente. Alla fine torna sempre il discorso della fedeltà alla storia e, in questo caso, alla storia della coppia. Se la coppia “necessita” di scene passionali vanno inserite, fermo restando il fatto che secondo me bisogna trovare anche degli interpreti che possano sostenere le scene che vengono affidate ma quello probabilmente vale per qualsiasi tipo di scena.
Personalmente ho sempre amato quella scena dei RiccAlba perché c’è una dolcezza incredibile in quella scena ed è bellissimo che sia lei a prendere l’iniziativa e a guidare. E sì, sicuramente è una pazzia aver pensato ad un Riccardo senza Alba (così come ad una Giulia senza Lorenzo, ahimè).
Quella di Andrea e Agnese non trasmetteva nulla di ciò che trasmetteva quella dei RiccAlba ma forse non era nelle intenzioni il fatto che dovesse trasmettere. Credo fosse una scena concepita con un intento differente rispetto a quella dei RiccAlba.
Ormai penso che un po’ tutto il pubblico sia abituato a quasi tutte le scene, quindi sì sicuramente la scusa del “non sono abituati” non regge.
No io credo che la questione sia solo che nei loro piani editoriali bigotti e retrogradi le scene di sesso non esistono e non devono esistere, così come le coppie gay, i divorzi, gli aborti e tutto quanto di cui abbiamo già parlato più volte, purtroppo… E anche lì ci fanno la figura della barzelletta, visto che ormai sono gli unici a “ragionare” così nel 2022, come avete detto giustamente anche voi…
No Giò, sinceramente pure io ormai la Lux la vedo parecchio allo sbando, proprio perchè doc, cdca e updc sono andati, qualitativamente parlando, dm pure lui va avanti per inerzia (perchè tanto quest’è) e pure lì c’è ancora gente che è convinta (o, peggio mi sento, spera) che Giannetta e Lastrico si facciano pure la 14 (probabilità di tipo lo 0,1% e meglio così, sennò li sfasciano di nuovo) e Blanca 2 comunque rimane a rischio, essendo nelle loro mani…
La Giannetta cos’ha detto su bm 2? Non ho letto…
Sì, in effetti il paragone tra doc ed Elisa è abbastanza azzeccato: a prescindere che i livelli di Elisa non li ha mai raggiunti (e forse difficilmente si raggiugneranno di nuovo), entrambe hanno un’ottima s1 e una s2 che è completamente da buco nero per chiunque…
Ma va là, perso LL in quei corridoi, gli altri, tutti insieme (e soprattutto nella loro versione “attuale”, manco quella della s1) ne devono mangiare di cereali sottomarca…
Elisa fu un fenomeno, l’iconicità della coppia è nota, tanto che alla fine è come se quella s2 non ci fosse davvero mai stata anche nei ricordi nella s3, visto che poi la s3 ha visto protagonisti i figli. Penso che la s2 di Elisa comunque per quanto brutta non potesse cancellare la s1, discorso diverso per Doc.
Grandi paroloni su Bm2, che sarà tipo magnifica, cose simili….
Sì il brutto di doc è che la 2 sporca appunto anche la 1 perchè la 1 non ha un finale e la 2 distrugge tutto gettando anche fango su quanto di buono era stato costruito prima, mentre Elisa 1 aveva il suo finale e uno poteva fermarsi lì e poi tanti saluti al seguito orribile skippando alla serie sulla figlia.
Ah beh, se è per questo pure gli amici Fritz di doc 2 dicevano grandi paroloni su doc 2, poi abbiamo visto cosa ci hanno rifilato, quindi mi spiace, ma per quanto sia più fiducioso su bm 2, io con la promozione bulimica e insensata Lux ho già dato, grazie…
Ad Elisa e Fabrizio mancava solo il matrimonio e la nascita della figlia che comunque poi vediamo.
Penso che poi quando hai toccato il max come Elisa, proprio non hai più nulla da dire, se non fare una miniserie finale o al limite lo spin off sulla figlia.
E’ per quello che tremo su BM2, questi tirano fuori paroloni perché nessuno fa interviste all’americana, tipo scena per scena e siccome per Doc 2 è andata come sappiamo….
Già se non c’è Armando, non può essere magnifica….
A proposito tu darai un’occhiata a Viola come il mare?
Io ho aspettative basse, molto ma molto basse, ma la prima puntata la guarderò per avere una conferma, che sia positiva o negativa.
Si gli mancava quello, però insomma la storia aveva la sua conclusione, non come doc 1 che finale più aperto di così non poteva avere e bisognava ancora dire tipo tutto di tutti…
Ah se il paragone che facevi era appunto con le interviste insulse su doc 2 e doc 2 è stato l’horror che abbiamo visto in effetti c’è da preoccuparsi… E no, già se manca Armando, sicuro magnifica non è, visto che partiamo già con un reset, quello di Francesca…
No, Viola sinceramente ho deciso di no, ma non tanto per il trash assicurato o comunque le aspettative basse, ma proprio perchè non mi interessa (e il turco non lo sopporto, mi spiace). E il bello è che questi dicono che Sandokan si azzarderanno a farlo davvero, prima o poi: chissà se quando toccheranno davvero il fondo inizieranno a rendersi conto di come si sono ridotti (ammesso che non l’abbiano già toccato, visto che ormai non gli è rimasto più niente in piedi che abbia un senso).
Appunto. Io auguro loro di fare Sandokan, chissà che con un grosso flop….
Diciamo che se Bm2 non ha la “nostra ship” già mi delude tanto, vabbé scherzo, ma mica tanto. Parti eventualmente con un reset e conoscendoli appiopperanno ad Armando off screen qualche casino che ha contribuito a far andare Francesca fuori di testa oppure non escluderei che la nonna Lucrezia abbia combinato qualcosa….
Ah in effetti vista così su Sandokan potrebbe avere senso: forse quando gli arriverà davvero la batosta (non solo in termini qualitativi, perchè lì ormai siamo fuori con l’accuso) non si sveglieranno…
Beh sì, la “nostra ship” credo sia uno dei risvolti che renderebbero la stagione più interessante, quindi anche io sarò sicuramente deluso se davvero non ci hanno pensato…
La butto lì: ci manca solo che hanno accoppato Armando, perchè questi sono capaci di aver fatto perfino un’altra porcheria del genere… Oppure sì, l’alternativa è un disastro di un qualche tipo dei loro per cui lui è finito nel buco nero: non so cosa sia peggio, sinceramente…
Secondo me urge dare una ship ad Agata e lo dico indipendentemente dal fatto che sia quella con Jacopo (anche se è ovvio che gradirei): però lei è la protagonista assoluta della linea temporale del presente (o almeno si spera che continui ad esserlo anche se credo di si), non può essere solo colei che aiuta Guido a portare il peso della verità. Poi è ovvio che una ship di Agata non può essere banale….
Di certo ammazzare Armando sarebbe nel loro stile, se poi pensi che con Laura Respighi hanno introdotto la categoria per cui “ti posso ammazzare nel modo peggiore anche se rimani in vita”….
Anche perché Francesca secondo me è importantissima negli equilibri della serie, insomma lei è quella del “alla fine sono io l’unica diversa della mia famiglia, sono tutti speciali tranne me” e quindi toglierle quell’equilibrio che lui le aveva dato equivale a vederla fare cavolate o ad uscire di testa come una Monica qualsiasi con il marito sposato a caso, perché Francesca è tipologia Monica sotto certi aspetti….
Certo, una ship per Agata ci vuole sicuramente, quindi speriamo sia la nostra, anche perchè altrimenti non ho proprio idea di quale dovrebbe essere…
Ah sisì, ormai loro hanno proprio coniato un’intera enciclopedia di modi per distruggere/ammazzare personaggio e/o coppie…
Certo, tolto Aurando, prepariamoci a vedere una Francesca pronta a fare cavolate su cavolate: bah…
Lorenzo, Veronica del Pds si sta comportando bene in questo inizio di stagione, lei è la dimostrazione di quello che diciamo sull'”odio” per i personaggi o no: quando si comportava male veniva detto (e secondo me non è nemmeno facile per un personaggio come quello della Bartolo trovarsi dall’altra parte la Gloria di Lara Komar perché Gloria secondo me è una delle figure più carismatiche e belle viste nella storia del Pds, se devo fare una classifica metto lei e Delfina per classe, carisma, magneticità) e ora che si comporta bene è giusto che venga detto perché giustamente ha punito la figlia etc…
Io penso sia impossibile shippare i Colombi: Gloria è una queen ed Ezio è un mollusco. Lei lo ama pure altrimenti sai quanti ne avrebbe trovati di uomini, la fila, però le sue priorità sono sempre state chiare: la figlia. Io aggiungerei proprio essere la mamma di tutte perché alla festa è stato particolarmente emozionante l’abbraccio con Irene e Maria. Dai non sono come i Cattegaris: Luciano aveva i suoi difetti ma amava da morire Clelia. Li cito perché la riproposizione del triangolo è quella anche se qui la moglie legittima è proprio Gloria e non Veronica (oltretutto che i due concubini possano ancora vivere insieme con la moglie di lui in vita….). Ezio proprio ti fa cadere le braccia ogni volta che fiata.
Non devono stare insieme a prescindere solo perché sono i genitori di Stefania, non se lui non cambia radicalmente o si dà una mossa.
Beh la scorsa stagione è stata una perdita di tempo: insomma Tina, gli Amato, Marcello e Ludovica. E’ ovvio che il minutaggio lo sprechi e gli altri personaggi ci vanno di mezzo. Giusto Beatrice si è salvata e solo perché ad un certo punto è tornato Dante altrimenti stavamo ancora a chi la shippava cn Vittorio. Ho rivisto delle scene di Nino e Dora e il potenziale era davvero enorme. Comunque alla fine Dora ha avuto il suo endgame. Ora spero in Irene. Pare le toccherà il meccanico….
Sì, purtroppo Ezio è un mollusco tale che ti viene proprio da dire “ma davvero lo dobbiamo appioppare a quella queen di Gloria anche se lo ama?”, con tutto che, come dici, da quando è tornata, la priorità di lei è solo Stefania, non Ezio, anche se c’è da dire che credo che Stefania sarebbe la prima ad essere felice di una reunion vera a propria tra i suoi genitori, visto che comunque, per quanto mollusco, lei ad Ezio è molto legata, c’è poco da fare…
Sì, le uniche storia che hanno avuto un verso la scorsa stagione sono stati i Sancolombo e poi in corner sono arrivati i Divini, altrimenti era una stagione da cestinare completamente…
Sì, Nino e Dora letteralmente una grandissima robbata, se tra l’altro consideri che lui c’è stato per ben 2 daily e questi non sono stati capaci di scrivere loro una storia degna di questo nome per andare invece a perdere tempo dietro a Salvatore, Marcello, Ludovica e compagnia cantante…
Gloria rientra in quella tradizione di personaggio che è proprio la personificazione della maternità: con la figlia, con il lavoro che faceva, ma in generale…Io la definirei proprio una sorta di maternità in forma umana…Lei è questo prima che donna, moglie o altro….
Mah, si è legata in quanto figura però alla fine Stefania è cresciuta anche molto all’insegna di questa assenza e ora che è adulta lo giudica di più. Con Gloria è molto diverso, perché madre e figlia è come se fossero due persone in una in certi momenti, penso che si noti molto questa cosa. Personalmente credo che Ezio non abbia mai smesso di considerarsi il marito mollato, ne ha fatto una questione di orgoglio e davanti a questo non ce ne è stato più nulla per nessuno.
E anche i Divini non è che abbondassero di costruzione o contenuti, sono due personaggi soprattutto lui che grazie alla bravura degli attori sono stati ship ma se guardi i contenuti o la costruzione, pure li latita.
Con quello che ha detto oggi Marcello di ritorno, mi domando chi possa augurarlo ancora a Roberta, ma a questo punto nemmeno a Ludovica che pur con tutti i suoi limiti….
Purtroppo quello di Ezio, Gloria e Stefania è un’altra storia segnata da tanto dolore e dal fatto che qualunque decisione venisse presa all’epoca era “sbagliata” perchè una vera via d’uscita non c’era, quindi hanno sbagliato tutti: Gloria ad andarsene così, Ezio a considerarsi (e continuare a farlo) il marito “tradito” ecc… Se verrà a patti con questa cosa e la pianterà di giudicare sempre tirando fuori un po’ di spina dorsale, allora forse la ship dei Colombi potrebbe risorgere, ma finché lui rimarrà così…
No, infatti i Divini sono stati creati un po’ così in corner a fine stagione per “salvare capra e cavoli” e appunto gli attori hanno coperto la quasi assenza di contenuti, visto che appunto non ce n’erano tanti: di fatto sono stati apprezzati perchè sono venuti fuori in un momento di sfacelo quasi totale, ma non è che siano questa gran ship…
Non so cosa abbia detto Marcello ieri, ma a questo punto forse ho anche paura di scoprirlo… Chissà quando si renderanno conto che devono lasciar perdere tutti questi personaggi che ormai gli fai solo del male a tenerli lì…
Mah, io penso che la decisione di Gloria sia stata “giusta” allora, nei limiti delle possibilità e considerata la mentalità dell’epoca: per la società di allora lo stigma sociale di determinati reati era peggio della galera stessa (insomma Stefania ora come ora non è che non paghi per essere la figlia di una detenuta visto che sta per sposare un Sant’Erasmo figurati allora). Lei non aveva certo paura del carcere, ma voleva salvare la reputazione di marito e figlia, la loro vita dallo scandalo e secondo me in questo è riuscita. Stefania ed Ezio hanno sofferto moltissimo però non avrebbero avuto una vita migliore da latitanti, è questo che deve emergere e far capire come una scelta apparentemente inspiegabile di Gloria è stata una scelta per evitare danni persino peggiori. E’ ovvio che a non averla comunque avrebbero sofferto moltissimo, ma questo era inevitabile. Però ragionando secondo quella mentalità è la scelta dai meno danni fatta, in fondo in questo il Pds ha sempre scritto bene: Nicoletta e Riccardo se ne sono dovuti andare in Francia, Clelia e Luciano se ne sono andati anche loro, tra Marta e Vittorio è finita anche se non formalmente ma aiuta che lei viva dall’altra parte del mondo perché in fondo così se ne parla di meno, anche tra Agnese e il marito visto che lui è in Germania. Ai tempi pure Quinto e Anna erano dovuti scappare e li dovevano rimanere per quanto mi riguarda.
Nino e Dora pure qualche scandalo l’avrebbero suscitato considerando che lui era un ex seminarista. In questo credo siano quasi sempre bravi a scrivere.
Dante è un personaggione e si sono accorti che non poteva essere relegato a un bacio d’oltreoceano di Marta (ma io non nego che li shippavo perché percepivo qualcosa tra loro, anche il fatto che fossero affini nel vivere intensamente, perché poi lui molto più evoluto di san Vittorio) e allora l’hanno fatto tornare, anche perché quell’antagonismo ha dato pure un po’ di vita a Vittorio (non è possibile che Vittorio piaccia a tutti) e a quel punto hanno deciso di metterlo con Beatrice. Diciamo coppia arrangiata, priva di grandi contenuti, la grande bravura degli attori e alcune scene a effetto hanno fatto il resto ma di fatto non so quanto li avremmo elogiati in una stagione di livello molto più alto. Insomma troppo arrangiati, troppo tirati via….
Ha detto che Ludovica è la donna della sua vita (pensa chi lo rivuole con Roberta, le vuole male a mio parere a rivolerla indietro) e poi c’è la storia che da ricco può competere con Ferdinando (che oltre ad essere ricco è un signore cosa che Marcello non comprerà mai a mio parere ossia la classe). Insomma lasciamo stare l’insulto alla ship Barbegrino che ormai è affossata da un pezzo, ma io dico che ha una considerazione infima pure di Ludovica, che conosciamo, ma che è considerata alla stregua di un oggetto da comprare ad un’asta da lui: della serie chi offre di più se la prende….
Ah boh pare che oggi sia arrivata la famosa telefonata di Quintos resuscitados, a quanto ho capito, quindi speriamo che se ne tornino da dove erano venuti…
Sì, decisamente sono stati messi insieme in corner appunto per salvare capra e cavoli in una stagione abbastanza oscena e senza chissà quali contenuti da coppia e per riportare lui in scena, ma in una stagione come il primo/secondo daily non avrebbero fatto chissà quale “rumore”…
Sì, in effetti tutta questa storia di Marcello è obiettivamente raccapricciante, quindi che Roberta se ne stia pure a Bologna a farsi la sua vita, che di questo ormai mollusco non ha certo bisogno…
Beh se riporti in scena il passato come Tina in quella prima metà della stagione che non faceva proprio a soffrirla e “sporchi” quel gran pezzo d’uomo che è Sandro di certo di fantasia non ne hai più di tanta anzi ammorbi il pubblico considerando che Tina era molto amata e poi non se ne poteva più degli Amato senior. Oltretutto le “perle” messe in bocca a Salvatore l’anno scorso (post Cosimella ci terrei a dire perché quei due sono felici in Francia alla faccia del fandom Salvariella e alla faccia di quelli che dicevano che hanno migliorato Cosimo per peggiorare Salvo, sparito il primo, il secondo ha continuato su quella linea o quasi) tipo che Anna, vedova con figlia doveva essere contenta ad aver trovato lui o il modo in cui aveva definito le prostitute sono raccapriccianti….
Di fatto Dante e Beatrice erano stati usati da terzi incomodi, nemmeno a dirla tutta, considerando che Marta e Vittorio erano ridotti a una schifezza anche senza il serale rivisto per Beatrice o quello successo negli Usa (che poi non potremo mai giudicare visto che ci hanno privato di Marta per più di metà daily) e sono stati riciclati da coppia senza avere però contenuti ma solo due bravi attori o alcune scene ad effetto però palesemente copiate da altre ship (vedi il baciamano o la dichiarazione di Dante a lei in coma che ricorda i Niccardo).
Si è arrivata ma di fatto tutto tace, ma quindi che succederà, a parte che ovviamente le nozze Amato-Imbriani non sono valide?
Anna e Irene usciranno di scena con Quinto replicando il loro endgame del serale (tra l’altro un gran bel finale considerando che Anna fece un glow up non indifferente nella s2, diciamo una sorta di finale Cattegaris di fatto)? E a cosa sarà servito quel daily dell’anno scorso che tra l’altro rende inutile il personaggio di Anna e rovina la sua crescita? Ma poi di che parliamo, che al neo marito nemmeno gli ha mai detto la verità sulla figlia….
Questo sarebbe il bene che vogliono ai “protetti” tipo Salvatore? Non so chi sia messo peggio tra lui e Marcello, forse il secondo…
Il messaggio che viene fuori secondo me è orripilante anche in relazione alle altre ship dei ricchi, considerando che gli altri si sono scelti tutti donne che non vengono dallo stesso ambiente e non hanno problemi, insomma tra Ludovica e Marcello non erano certo i soldi il problema ma la mancanza di contenuti….
Ripeto, un messaggio terribile perché viene fuori che lui dà un prezzo all’amore di Ludovica, praticamente se la compra….Insomma che pochezza per una storia che dovrebbe essere d’amore….
Insomma altroché cambiare per se stessi e migliorarsi, cambiare per i soldi, arricchirsi nel caso di Marcello….
La ship dello scorso daily teoricamente dovevano essere i Sancolombo e in qualche modo di riflesso anche i Colombi qualcosa hanno dato perché Ezio ha bisogno di Gloria per essere la miglior versione di se stesso (temo che lei non senta però il bisogno di lui) però dovendo essere una cottura a fuoco lentissimo ovviamente sarà questo daily la prova del nove….
Ah boh guarda se effettivamente Quinto resuscita e ovviamente Anna torna con lui come giusto che sia, praticamente abbiamo buttato un intero daily al pattume, letteralmente (e spazio a personaggi che ne meritavano di più)… Vabbè che pare che ci sia già un avvicinamento con una di quelle nuove, quindi probabilmente il finale sarà quello e per lui arriverà quella successiva in lista…
Sì, il messaggio che passa di Marcello è orripilante: tra lui e Salvatore non si sa davvero chi sia messo peggio, altroché Steve che addirittura nel finale di questa stagione ringrazia Nancy per “avergli dato una botta in testa” 2 anni prima e avergli fatto capire che la sua versione precedente di se stesso gli faceva schifo ed era ora di cambiare perchè era stufo di quella versione di se stesso.
Che poi anche i Sancolombo leggo che li stanno banalizzando a dei livelli allucinanti e che Gloria avrebbe addirittura ottenuto la grazie: mi sa che anche qui sta iniziando a girare parecchia droga in sala sceneggiatura…
Mah sai con i Sancolombo ancora non siamo davvero entrati nel vivo. C’è da dire una cosa: la storia di Gloria, della falsa identità, del passato, etc… prima o poi doveva avere una conclusione perché narrativamente doveva essere la storia della “restituzione” di una madre ad una figlia e di una figlia ad una madre in modo che potessero ricominciare. Gloria si rifarà finalmente una vita e pare che Ezio attenda l’annullamento quindi vedremo anche dove si parerà per i Colombi…. Si pare che Gloria avrà la grazia. Non nego che hanno dovuto forzare l’espediente narrativo “sacrificando” qualcosa della ricostruzione storica, però almeno in questo caso quel tipo di forzatura ci sta perché narrativamente la storia non poteva dare di più. Ora spazio alla famiglia di Marco, perché i problemi della famiglia di Stefania sono finiti, si per ora la linea narrativa non sembra partita nel migliore dei modi, però siamo ancora agli inizi con Marco e Stefania e vedremo cosa capiterà….
Marcello ormai parla di continuo di sfide, è entrato in competizione con Ferdinando (insomma frasi come “Vedi come salirà sul mio yacht”), ecco la differenza con un vero character development come quello di Steve è servita. Persino Ludovica con i suoi mille errori passati mai pagati non si merita di essere considerata come una sfida da vincere o un premio.
Io non augurerei questo Marcello a nessuna, forse giusto alla contessa.
E perché Salvatore che sosteneva di essere cambiato ai tempi dei Cosimella?
Non cambi la mentalità da oggi al domani e lui era quello che era…
Sì, per ora con i Sancolombo non sono partiti nel migliore dei modi, quindi speriamo davvero che non li banalizzino e non facciano casini, visto che nella scorsa stagione sono stati l’unica storyline che praticamente ha avuto un senso…
No ma infatti Salvatore e Marcello ormai sono proprio da cestinare, ma tanto finché non decideranno gli sceneggiatori di eliminarli resteranno lì a far danni, visto che gli attori il posto fisso non lo mollano stile Chillemi… E no, di certo la mentalità non la cambi dall’oggi al domani: non a caso per Steve ci sono volute circa 3 stagioni per arrivare al risultato finale di oggi da dove eravamo partiti…
Comunque ho visto che oggi c’è stata la presentazione di Mina Settembre 2, anche se pare inizierà anziché il 25 una settimana dopo ovviamente.
Penso che quello di Mina Settembre, sia uno dei triangoli più banali e meno interessanti che io abbia visto negli ultimi anni…Poi li adoro i personaggi di Irene e Titti e la mamma di Mina (pare ci sarà poco quest’anno).
Secondo me attualmente uno dei migliori triangoli della serialità è quello Pietro-Imma-Ippazio di Imma Tataranni ma temo che banalizzeranno pure quello…
Concordo. La mamma di Mina è veramente iconica anche secondo me e lo è sia nei libri che nella fiction.
Come è nei libri? Perché la Confalone a mio parere è strepitosa, non parliamo poi di quando redarguisce Mina….
Il triangolo non mi dice nulla perché Mina secondo me è indecisa e immatura
Personalmente quando ho visto la Confalone ho pensato subito “hanno fatto pienamente centro”, nei libri è praticamente identica a come la rende lei ma resa da lei è anche meglio di com’è nei libri. L’ho trovata davvero brava e perfettamente in parte.
Secondo me il triangolo potrebbe tranquillamente non esserci perché non aggiunge e non toglie nulla. Secondo me Mina è molto più brava a mettere ordine nella vita degli altri, o ad aiutarli in generale, piuttosto che nella sua.
Si è quello che penso anche io di Mina, anche se ho il limite di non aver letto i libri. Nella prima serie l’impressione riguardo a Mina era che era cresciuta molto nel culto/ossessione per la figura del padre e quando scopre quello che scopre le crolla il mondo addosso.
Secondo me gli “uomini” di Mina hanno bisogno di qualcosa di diverso da lei. Claudio – cornificatore d’accordo – però non ce lo vedo con lei. E nemmeno Mimmo….
Ai fini della comprensione della serie, la lettura dei libri è più o meno inutile perché hanno mantenuto uguali pochissime cose. Una di quelle poche cose è l’animo di Mina votato al prossimo e molto incasinato quando si tratta di se stessa.
Sì, direi che è vero. Lei probabilmente aveva idealizzato molto il padre.
Vero. E credo che anche lei abbia bisogno di qualcosa di diverso. Forse finirà con uno dei due anche se non escludo del tutto la possibilità che, in qualche modo, scelga se stessa quantomeno per ora.
Oddio Alice Allevi a fine prima serie teoricamente sceglie se stessa, ma già in quel momento si capisce che sceglie Claudio anche se per tutta la prima serie continua a svicolare.
Si aveva idealizzato il padre e aveva un rapporto non esaltante con la madre….
Vero, anche se Mina non la vedo particolarmente “decisa” nei confronti di nessuno dei due, quindi forse apprezzerei se scegliesse se stessa (a patto che sia una scelta effettiva e magari anche motivata).
Esatto.
https://twitter.com/forsecosi/status/1572660541205667844?s=11&t=4AJAfILAfCIRit7APpG81w, https://twitter.com/maleducatae/status/1572665276239597568?s=11&t=4AJAfILAfCIRit7APpG81w: vorrei giusto portarvi un attimo di attenzione a questi due commenti in merito a questa classifica (e loro 2 ovviamente così alti in classifica delle migliori ship rai con 3 secondi netti di screentime da coppia, figuriamoci cosa sarebbe stati se li avessero trattati come meritavano). E inoltre vorrei che deste un attimo un’occhiata a tutti i citati su di loro: nono, ma l’abbiamo decisamente presa bene, non ce ne sia uno che non sia un insulto…
Ci credi se ti dico che un’ora fa, più o meno, ho salvato entrambi nelle note per condividerli qui?
Da coppia vera per me avrebbero annientato più o meno tutte le altre… Quanto potenziale buttato all’aria.
Quando ho visto io, ce n’erano 96 ed erano praticamente tutti insulti. La realtà dei fatti è che davvero non li supereremo mai e poi mai e men che meno perdoneremo questo scempio…
Mamma mia Ilaria la nostra telepatia >>>>>>> quindi sì, ci credo senza ombra di dubbio…
Madonna che insulto averli trattati come li hanno trattati, facendo poi fare di conseguenza la stessa loro fine anche alla serie, come dice uno di quei due commenti…
Ah adesso i citati stanno aumentando esponenzialmente di minuto in minuto e appunto sono tutti insulti: nessuno perdonerà mai questa schifezza, come giusto che sia…
L’unica cosa che mi viene da pensare è che davvero avevano paura che loro da coppia avrebbero oscurato le altre coppie della serie ma dopo aver ucciso LL hanno comunque buttato alle ortiche le altre coppie tranne i Gabrielisa che sono stati il contentino della stagione, quindi se hanno ucciso LL per non oscurare gli altri sono stati due volte cretini perché oltre alla sua morte (a quella di AP e a quella di GL) hanno contemporaneamente sfasciato tutto il resto…
Già…
No ma infatti se il loro “problema” era che LL avrebbe “fatto il c**o” a tutti quanti anche stavolta e figuriamoci ora pure con la ship, sono appunto stati due volte cretini a fare tutto questo casino, visto che così facendo, essendo lui il cuore della serie (e la sua ship con lui), hanno distrutto completamente la serie intera e non solo lui: il fatto che non ci siano arrivati sinceramente è davvero inquietante…
Esatto e in tutto ciò si sono continuamente dati implicitamente dei cretini per più o meno tutta la stagione visto che a fatti hanno distrutto tutto per non meglio specificati motivi.
Sì esatto la cosa più divertente è stata che appunto ci siamo dovuti sorbire 2 mesi dei loro “paroloni” quando poi, a fatti, ci hanno propinato (come in teoria doveva essere prevedibile) una delle robe peggiori mai viste…
Francamente non capirò mai perché poi la riuscita di una ship protagonista nei fatti deve destare tutto questo scandalo se contrasta con quella che formalmente era concepita come la ship protagonista.
La serialità è piena di ship non concepite come protagoniste di nome ma che si sono guadagnate il nome sul campo.
Se ne facciano una ragione la Lux, Argentero, la Lazzaro, Spollon e compagnia: la ship della serie erano GG e LL perché si erano guadagnati il successo e la riuscita sul campo. Capisco che Lazzarini per loro fosse concepito come un gregario di lusso ma la realtà è che alla fine era il protagonista assoluto della serie senza il quale la serie ha fatto come il Titanic ed essendo il protagonista assoluto (malgrado la fiction si chiamasse Doc) oscurava il personaggio di Fanti e aveva anche la ship più importante. E’ un semplice dato di fatto.
Io quoto ogni tua singola parola, come ben sai, peccato che a sentire loro (e a vedere come si sono comportati) invece non era così ed è stato tutto bellissimo e fantastico anche dopo, quando ovviamente è stato uno schifo totale e ora nulla ha più senso… Anche io non capirò mai perchè tutti si stupiscono che “fosse LL doc e che la serie è morta con lui”, come dice quel commento, ma chissà, forse prima o poi se ne renderanno conto…
E’ perché sono disonesti intellettualmente altrimenti non gli sarebbe proprio passata per l’anticamera del cervello fare una stagione così. Capisco che per loro il grande nome era Argentero ma non era il suo personaggio a reggere la baracca e lo si è visto. Anzi la morte di Lazzarini neanche a farla apposta ha smascherato del tutto questo fatto: che mai e poi mai Fanti/Argentero aveva il carisma per reggere la serie.
Non basta che la serie si chiami Doc. E loro poi cosa hanno fatto per valorizzare Andrea da protagonista assoluto? Niente. Hanno fatto di tutto per distruggerlo, facendo in modo che sparisse anche il buono che aveva.
Non so se se ne renderanno mai conto e se lo faranno di certo non lo ammetteranno mai. D’altronde l’equazioni per cui gli ascolti elevati sono qualità se la bevono ancora troppi spettatori, forse perché dovrebbero ammettere loro per primi di essere spettatori di basso livello visto che seguono robaccia
Ah beh che loro siano i più disonesti intellettualmente sulla piazza non è una novità, purtroppo…
Beh vabbè Argentero era una nome certo, ma non era nemmeno un Favino o un Toni Servillo, così, per dire…
Ah nono certo che non basta che la serie si chiami doc affinché possa essere davvero il Fanti show a farla stare in piedi e, come dici, tra l’altro eliminando il “contraltare” di Fanti, anziché cercare di “potenziare” lui per tentare di farli davvero reggere la serie, lo hanno distrutto in ogni modo possibile rendendolo il personaggio più tossico che esiste…
Ma infatti la storia che gli ascolti elevati sono sinonimo di qualità deve finire assolutamente perchè delle due i fatti hanno dimostrato il contrario: ossia che, visto il livello infimo del pubblico italiano, le cose che fanno schifo hanno ascolti alti e spesso e volentieri le cose davvero di qualità fanno flop o ascolti bassi… Altrimenti loro stessi per primi non sarebbero ancora qui a propinarci le loro serie vecchie come il medioevo e dovrebbero già tutte essere chiuse da almeno 5 anni circa ciascuna, se non di più, visto che vanno appunto avanti solo perchè fanno ancora i numeretti grazie al livello di pubblico che abbiamo,…
Che poi, pur considerando il fatto che ci sono certe posizioni in questa classifica oggettivamente discutibili, vorrei anche farvi il notare il fatto che l’unico motivo per cui chi andrà avanti a guardare lo farà è l’endgame dei Fanti e loro non sono manco entrati in classifica, no così, per dire…
Niente c’è poco da fare, questi si sono rovinati con le loro stesse mani, non se ne sono manco resi conto e addirittura ne sono felicissimi: non so se siano più stupidi o più sadomasochisti…
E la nostra telepatia sempre >>>, giuro che ci ho pensato giusto giusto stamattina mentre riguardavo la classifica e la lista degli esclusi.
Io punto sulla stupidità o, in alternativa, sull’alta considerazione di se stessi visto che ad ascoltare loro, hanno messo in piedi una stagione sulle evoluzioni…
Mamma mia la potenza della nostra telepatia.
Forse è un mix letale di entrambi: peggio di così di muore, letteralmente… E poi più che sulle evoluzioni, io punterei più sulle metamorfosi e i reset totali…
Probabilmente è stato un mix di entrambi in effetti, visto che loro hanno creduto di potersi permettere di seminare morte e distruzione e di mantenere comunque tutto in piedi (anzi, hanno quasi creduto di aver migliorato il tutto con i loro reset del cavolo).
Sì, per loro è stato quasi un “overpowering” il reset, quando chiamarlo bomba atomica sarebbe già di per sé riduttivo… Brutta malattia la fenomenite, ma veramente brutta…
Esatto. Poi chissà secondo quale logica malata, resettare del tutto i personaggi è una cosa buona da fare…
Non credo che nei manuali di sceneggiatura esista una capitolo denominato “reset dei personaggi”, però forse è l’universo intero che va al contrario e non loro che sono dei totali incompetenti, che ti devo dire…
Che poi voglio dire: avessero avuto dei personaggi “deboli” e quindi dargli una bella “scossa” sarebbe stato pure utile, ma loro avevano una serie la cui UNICA (perchè questo era, di fatto) forza erano proprio i personaggi nella loro versione s1, si basava tutto su quello e sui loro equilibri/rapporti, quindi sono andati a toccare l’unica cosa senza la quale infatti è crollato tutto. Più cretini di così credo sia difficile essere…
Vero…e nel loro libro personale, invece, quel capitolo è subito prima del capitolo “come buttare una serie con ottimo potenziale nel cestino”.
Infatti è stato come se avessero tolto una carta dal castello, facendo crollare direttamente tutto il castello senza passare dal via. Il loro reset ha appiattito e fatto impazzire i personaggi che non erano più quelli della s1 e che quasi non erano più nemmeno personaggi ma solo involucri che camminano, parlano ecc…che, in due parole “sono vivi”, chi più chi meno…
Sì, direi che quel “sono vivi” riassume a pieno ciò che sono diventati questi “personaggi”, ossia appunto dei mezzi automi completamente sfasciati oppure trasformati in pazzi psicopatici: come dicevamo tempo fa, loro stanno lì, come stanno lì i tavoli, le sedie…. E appunto la cosa che fa più rabbia è che il potenziale era altissimo e l’avevano colto tutto, invece no, loro sono riusciti a sfasciare atomo per atomo ogni cosa: ci voleva proprio la Lux per cambiare un disastro simile su una serie con il potenziale che aveva dimostrato di avere….
Esatto…
Forse la cosa che più mi dà fastidio in assoluto è che la lux ha messo in piedi la s1 e sempre la lux ha distrutto tutto in s2. Se il tutto non avesse avuto quel potenziale altissimo (per merito della storia di Piccioni, sì, ma secondo me anche per merito dei personaggi che la lux stessa aveva creato), forse me ne sarei già fatta una ragione da un bel po’ e invece…
No, lo abbiamo sempre detto: il merito è sì della storia forte di Piccioni, ma anche e soprattutto da quel cast corale potentissimo che avevano.
Esatto, paradossalmente il “problema” è proprio la s1 che aveva dimostrato di poterci dare una serie coi fiocchi e ora è inaccettabile vedere questo sfascio totale, perchè eravamo partiti da lì… Invece se, come dici, fosse stato tutto “scadente” od orribile come in s2 fin dall’inizio uno se ne fregava e basta, invece qua fa tutto rabbia due volte perchè è stato tutto distrutto per volontà di questi incompetenti pensando di fare chissà cosa e invece hanno solo fatto il disastro epocale…
Esatto…credo sia per quello che non ce ne faremo mai una ragione. Dalla s1 in poi c’era tanto da dimostrare sicuramente, e forse abbiamo peccato di “ingenuità” nel pensare che tutto sarebbe andato avanti come la storia richiedeva però penso che nessuno si aspettasse quello che abbiamo visto.
No, sicuramente, come detto tante volte, forse siamo anche noi che l’abbiamo molto “sopravvalutata”, avendo una sola stagione e, appunto, una serie deve dimostrare di più forse continuando dopo l’inizio, però appunto dal continuare come avrebbe dovuto (e come tutti noi pensavamo avrebbe fatto) all’horror che ci hanno propinato ce ne passa…
Esattamente…
Se sei capace di rovinare il tuo stesso lavoro, qualcosa che hai scritto tu, vuol dire che sei stolto e incompetente secondo me. Penso che la risposta stia in quel famoso articolo che Lorenzo aveva postato tempo fa sulle nuove forme di fruizione quando è stato fatto capire che giustamente Doc 2 è fallito perché loro hanno cercato di essere chi non erano ispirandosi, secondo loro, a modelli d’oltreoceano ma che per loro sono irraggiungibili (perché devi essere consapevole della tua identità e anche dei tuoi limiti) e contemporaneamente hanno tradito il loro pubblico tradendo l’identità del loro prodotto. Nessuno può apprezzarli né in un verso ma nemmeno nell’altro. Insomma a DM io quantomeno riconosco che negli anni (22 per la precisione) ha mantenuto la sua identità: negativa e di bigottismo stantio e obsoleto, ma quella che è. Insomma Cecchini faceva battute demenziali anni fa e le fa anche ora, Natalina metteva in scena il cliché della perpetua zitella (diciamo single va) e lo mette in scena anche oggi, di bambini continuano a transitarne…..Una coerenza negativa ma una coerenza…
Ah sicuramente riuscire a rovinare (in questo modo orrendo, tra l’altro) il tuo stesso lavoro è sintomo di incompetenza totale…
Sì, come scrivevo tempo fa anche in un commento su twitter, loro avevano per le mani doc e, da una scena all’altra, a caso, hanno deciso di trasformarlo in game of Thrones pensando intanto di “poterlo fare” (quando in realtà non erano nessuno) e che la cosa potesse pure funzionare, tradendo in questo modo, come dici, sia il l’identità del loro stesso prodotto, cioè di una storia forte, anche drammatica, con personaggi molto forti, ma rassicurante e positiva (trasformandola in questa specie di carneficina senza un senso da una parte e un no sense di trama dall’altra) sia il pubblico di riferimento che aveva dato fiducia e aveva apprezzato quella storia, che infatti li ha ricoperti di insulti. Quindi sì, probabilmente, da questo punto di vista, probabilmente è più apprezzabile DM perchè, pur nella sua medievalità, almeno è rimasto coerente e non ha tradito la sua identità, mentre doc è stato proprio snaturato. E ora si ritrovano a dover mettere in piedi una s3 che non può basarsi che sul nulla, infatti guarda caso l’altro giorno Argentero ha detto che i lavori di preparazione per la s3 saranno molto lunghi e la stagione non uscirà prima del 2024: coincidenze? Visto cosa hanno per le mani (cioè vuoto spinto), direi proprio di no… Quanto spero che quella stagione sia il flop definitivo che si meriterebbero…
Non hanno in mano niente e cercano di attardare tutto il più possibile, come minimo ridurranno le puntate da 8 a 6, come minimo, gli attori sono per lo più pieni di altri impegni probabilmente….
Personalmente credo che la ship forse “migliore” degli ultimi anni (e non parlo targato Lux perché anche GG e LL rimangono sospesi visto che non hanno avuto le cosiddette di raccontarli fino in fondo) siano Imma Tataranni e Ippazio Calogiuri, per quanto mi riguarda quella è una storia d’amore combattuta e interessante e che soprattutto va contro tutti i vari pregiudizi che poi è impossibile ci siano ancora. Però devi anche avere il coraggio di andare fino in fondo, come fecero ad esempio ai tempi di Tppa mettendo in scena una storia come quella tra due giovanissimi Cristina e Raoul in cui lui sieropositivo e i due nella stagione dopo aspettano un figlio. Secondo me le ship Lux non funzionano più per quel motivo: raccontano da anni degli amori banali e se non lo sono all’inizio (vedi anche un RB con una sola gamba) poi li rendono tali con una scrittura orribile. Certe coppie che tanto abbiamo amato diventano obsolete, superate ad oggi: una coppia come Azzurra e Guido sul solito uomo ferito perché tradito e con aspettative alte e la ragazza apparentemente superficiale etc non funziona più perché sa di già vista. Potrà essere la migliore nell’ambito Lux ma non certo in generale. Dove c’è una coppia Tataranni-Calogiuri (ne parlo perché a quanto pare è comparsa la nuova puntata e finalmente e pare ci sia da soffrire), le altre possono sparire. Insomma pure Camilla e Gaetano ci misero tipo dieci anni a mettersi insieme e tra l’altro lui avrebbe meritato una Camilla che si sentiva libera di tornare da lui non perché Renzo l’aveva cornificata e fatto un figlio con un’altra.
La Lux producendo serie bigotte per le quali l’amore è sempre e comunque uno solo: famiglia bigenitoriale e amori come dire “ortodossi”, mette in scena storie d’amore che sono diventate irreali, prive di verosimiglianza, non attuali, roba che non ti fa più emozionare, storie che poi diventano poche. Cosa puoi raccontare con questi standard così limitati?
E dire che a volte scrivono ai personaggi battute giuste, vedi Monica “Non si ama per i motivi giusti, si ama perché non se ne può fare a meno”.
Ecco, i Calaranni ad esempio non si amano per i motivi giusti, ma si amano perché non se ne può fare a meno, citando neanche a farlo apposta la Lux: di motivi giusti non ne hanno nemmeno uno visto che lei è più grande e con figlia e lui più giovane.
Giustamente anche la Scalera quando glielo hanno chiesto ha risposto qualcosa del tipo: ma siamo ancora a questo punto?
Ma io in realtà lo spererei che riducessero le puntate, visto che appunto hanno per le mani il nulla cosmico, il punto è proprio che non credo che lo faranno…
Sì, forse una delle ship (italiane) migliori degli ultimi anni è Imma-Ippazio (se resti in ambito Rai, perchè ad esempio in Skam ce ne sono 2/3 molto particolari e molto molto belle), anche se pure lì, a parte soffrire, pare che in questa seconda parte abbiano una trama che li banalizza a livelli assurdi…
Sì, purtroppo in casa Lux sono sempre quelle 4 storie trite e ritrite riciclate all’inverosimile, bigotte e obsolete e che vengono puntualmente rovinate dalla loro scrittura orribile…
Si infatti su di loro ho letto su twitter qualcosa del tipo “li hanno proposti? Ora devono andare fino in fondo”…
Che è quello che penso anche io….Infatti la Scalera quello ha detto di fatto “ma ci dobbiamo scandalizzare che a un uomo più giovane piaccia una donna più grande?”…
Magari un uomo guardasse una donna sempre e comunque come Calogiuri guarda Imma….
Secondo me sono ship di bassissimo livello…Poi a volte non abbiamo considerato una cosa: Giulio e Patrizia sono adorati dal fandom giusto? Ma sono una coppia che ha più di dieci anni sul groppone….
Se venissero proposti oggi per la prima volta verrebbero apprezzati allo stesso modo?
L’amore romantico e quindi in coppia è un qualcosa difficile da raccontare perché non ti puoi appoggiare mai sugli allori, devi essere sempre attuale, devi sempre raccontare storie innovative per far capire appunto che “non si ama per i motivi giusti, si ama perché non se ne può fare a meno”…
No ma infatti la storia Imma-Calogiuri è davvero molto simile (per alcuni aspetti) a quella Camilla-Gaetano ed è sicuramente una storia degna di questo nome ed è ovvio che adesso devono avere i cosiddetti di andare fino in fondo… Il punto che volevo sottolineare è che appunto in questa seconda parte, anche se magari ci sarà l’endgame, avranno questa trama ridicola della ruota di scorta incinta + forse matrimonio, lei che si sente in colpa e non vuole mollare la famiglia ecc., insomma cose di una banalizzazione e noia mortale e fatte anche per allungare il brodo: direi che non ci siamo per niente su questa parte…
Forse no, probabilmente oggi Giulio e Patrizia non verrebbero apprezzati allo stesso modo proprio perchè sono passati più di 10 anni, diciamo che restano “negli annali”…
Sì, oggi bisognerebbe sforzarsi di raccontare storie diverse e innovative, attuali, non le loro solite 4 porcherie, perchè altrimenti il pubblico (quello che sa cosa guarda) non ne può più… Infatti in doc ci stavano anche riuscendo, ma poi hanno deciso di sfasciare tutto a caso e quindi anche lì niente… Ora avrebbero la ship Blanca-Liguori che potrebbe rientrare in questa categoria, ma siccome è in mano loro sinceramente tremo a come e quanto li potrebbero banalizzare/sfasciare….
Io penso che la serie senza il suo assoluto protagonista comunque ne avrebbe risentito nella migliore delle ipotesi (e dico nella migliore) però una cosa è risentirne e non essere più la stessa, un’altra è finire devastata. Non è finita devastata solo per l’uscita di scena di LL e per quel tipo di uscita di scena perché erano mille i modi per salvarla pur avendolo a mezzo servizio e dovendogli dare una conclusione viste le esigenze di Saurino, è finita così anche perché è stata intaccata del tutto la validità degli altri personaggi. Non reggevano la baracca, ma erano personaggi comunque importanti, direi dignitosi, avevano il loro posto nello show. La dipartita di Lazzarini a livello di altri personaggi spiega totalmente solo l’inutilità e l’inesistenza di GG, ma non spiega del tutto come è stato possibile che fossero capaci di distruggere del tutto anche i personaggi di Fanti e Bonvegna. Si è salvato e solo per una serie di circostanze fortuite solo Kidane.
Sì, partiamo intanto dal concetto che, come detto altre volte, c’erano mille modi per concludere l’arco narrativo di LL (e quindi di GG) nel modo giusto in endgame in questa stagione con uscita di scena finale pur avendolo in quantità ridotta (e comunque ricordiamoci che lui sul set ci è rimasto pure parecchio), quindi sicuramente c’è stato il doppio danno: in primis l’uscita di scena che già di per sé era/sarebbe stata devastante e poi il modo che ha fatto sì di lanciare proprio una bomba atomica. In secondo luogo, è evidente che avendo comunque lui in misura ridotta anche facendolo uscire nel modo giusto, la serie ne avrebbe comunque risentito, ma appunto per “salvarla” si sarebbe dovuto puntare sugli altri personaggi nel modo giusto, potenziandoli delle due, non appunto sfasciando a loro volta anche loro nel peggiore dei modi: di fatto, in questa stagione, si sono giocati LL e GG di riflesso (con annessa ship), Fanti, Bonvegna, Alba, Agnese e Carolina (pure loro ridotte nello stato più pietoso che ci potesse essere). Come dici, si è salvato per un caso fortuito solo Kidane (e un po’, di riflesso, Elisa), gli altri sono tutti andati…
E comunque, pensandoci, in realtà credo che la dipartita di Lazzarini abbia in ogni caso influito in parte (non come su GG, certo) anche sulla devastazione degli altri personaggi, perchè comunque lui era l’elemento equilibrante del gruppo, lo abbiamo sempre detto, era proprio il contraltare di Fanti (insieme alla GG s1 e ad Agnese s1) e quello che più di una volta aveva consentito che la sua parte “tossica” venisse fuori e rimanesse solo quella “buona”, quindi io credo che comunque questa morte abbia in ogni caso influito anche sulla pazzia a cui sono andati incontro gli altri, purtroppo… Infatti, come dici, non a caso l’unico che si è salvato e Gabriel che, come sempre detto, è sempre stato quello più defilato di tutti nel gruppo e ha quasi sempre avuto una sua “indipendenza”: insomma è stato una sorta di effetti domino… C’è poco da fare: loro dovevano sfruttare al massimo la sua presenza quest’anno in modo da dargli un lieto fine degno di questo nome in endgame con GG a fine stagione e poi farli andare a Genova (con annesso matrimonio di AP e RB, visto che su di lui ha invece influito di più la devastazione portata nella sua coppia) e poi andare avanti in s3 solo con gli altri 4 (+ Carolina, che doveva mettere piede in ospedale per la prima volta solo in quel momento e intanto starsene tranquilla nella sua università, anzichè venire subissata di altre tragedie facendola laureare in tempi record), che erano quelli che avevano il percorso più lungo davanti: così forse potevano salvare la serie, era credo l’unico modo per far fronte ad un’uscita così importante come quella di LL (e certo non ammazzandolo a caso)…
https://twitter.com/mon__cheri/status/1574097340729901058?s=11&t=4dWXqN8UExxdxGjKNYQH5w: non so se ci sia più verità nelle parole (ormai ripetute già mille volte) di Elena Sofia o in quel citato, direi entrambe… Ma in tutti e due i casi, di nuovo quelli della Lux fanno la figura dei pagliacci: chissà quando si renderanno conto di aver toccato il fondo…
Io lei la vedevo già piena satura alla conferenza della s6 quindi probabilmente in s6 è rimasta perché in qualche modo l’hanno convinta…
Forse se ne stanno rendendo conto ma certamente non lo ammetteranno mai.
Eh figurarsi, devono cavare il sangue da una rapa loro…
Non serve tanto a capire perché è finita, basti pensare che gli attori che l’hanno fatta grande sono tutti andati via e la Ricci probabilmente è rimasta ben oltre. E sinceramente non ho mai capito perché. Forse perché la s6 doveva rimettere a posto le schifezze della s5, un po’ come nella s5 de I Cesaroni tornò per il ritorno di fiamma Giulio-Lucia dopo la poca presenza nella 4 ma avvertendo già che era la sua ultima serie.
Già direi che cavare il sangue dalle rape sia la definizione più adatta…
Neanche io ho mai capito perchè sia rimasta così tanto, visto che appunto già nella s5 hanno dovuto accontentarla sulla crisi di fede che ha voluto lei per farla restare, ma nella 6 proprio non saprei, visto che tra l’altro i disastri non riguardavano nemmeno il suo personaggio, non direttamente almeno…
Escludendo la motivazione artistica (lei è una professionista seria sotto quell’aspetto, infatti non mi spiego come sia rimasta) e anche quella economica si (insomma non le è mai mancato il lavoro, tra l’altro spaziando di continuo), l’unica è che abbia firmato un contratto di anni con una penale perché loro fanno così. Anche li però c’è un ma: una come lei si vincolerebbe mai con una serialità che ha tempi di riprese lunghi e che quindi ti tolgono lo spazio per fare altro?
Secondo me i disastri hanno riguardato anche il suo di personaggio in parte, suor Angela nella s5 e anche nella s6 è parecchio insopportabile (più del solito): nella s5 perché stanno male tutti e l’unica che davvero tiene duro per tutti è suor Constanza ed è dura anche per lei visto che sta male per Valentina; nella s6 con quella trama che coinvolge Erasmo praticamente pensa solo a quella amnesia e magari se si fosse impicciata per una volta a ragione e non a torto non saremmo giunti all’altare
Mah che loro facciano firmare contratti di anni sinceramente ne dubito, visto che sono proprio quelli che concepiscono le serie a compartimenti stagni con stagioni completamente scollegate una dall’altra , quindi direi che loro fanno firmare stagione per stagione, di solito: è nelle serie internazionali che ti fanno firmare per almeno tot stagioni fin dall’inizio. E, come sai, io sono d’accordo con questa modalità perchè serve a garantire che i personaggi ci siano per tutto il tempo necessario allo svolgimento della storia senza stravolgimenti in corsa spesso gestiti da cani…
Eh ma tu hai detto che lei potrebbe essere rimasta nella 6 per rimediare ai disastri della 5, ma appunto a lei nella 6 la riempiono di disastri, tanto che appunto praticamente si preoccupa solo di quella trama e non si accorge manco se le vola un asino sopra la testa e, come dici, se fosse stata la suor Angela delle prime stagioni, quando si impicciava spesse volte a ragione, magari ci saremmo risparmiati quel rush finale…
Io avevo letto di Yaman che aveva firmato tipo quattro/cinque anni di contratto. Non saprei sulla Ricci: la motivazione artistica non regge nel suo caso, nemmeno quella economica secondo me perché lei a 60 anni ed è una età in cui i ruoli per le attrici ahimé scarseggiano è una delle poche che lavora parecchio e spaziando tra tv, cinema e teatro.
Io penso che ad esempio la Banijay è superiore a loro perché produce roba che a livello assoluto non sarà unica ma a livello relativo è superiore a loro, così come la Clemart.
Ad esempio in Fosca Innocenti, che non è un prodotto eccezionale, hanno proposto la ship Fosca-Cosimo, di due personaggi che sono stati amici per vent’anni, si sono un po’ sempre piaciuti, lui donnaiolo, lei paurosa di fidarsi un po’ a causa del padre defunto, alla fine della s1 si sono messi insieme. Non saranno indimenticabili, ma almeno raccontano un amore “nuovo”, di due che si conoscono da una vita, ma hanno 40 anni e si mettono insieme e comunque si dovranno costruire da coppia. Hanno prodotto Un professore, Luce dei tuoi occhi e li le ship ci sono e non sono le solite Lux ….
Vogliamo poi parlare di quella che a mio parere è la ship del 2021 in Cuori: Delia e Alberto.
Hanno preso non so se per caso dai provini o li hanno visti in Updc e hanno capito potevano funzionare due attori validi che loro avevano sottovalutato e che piacevano già ai tempi Lux.
Eh allora se hai letto così allora magari potrebbe essere: a molti attori fanno firmare un contratto di 4/5 anni con la loro produzione in generale ed è poi il motivo per cui ce li ritroviamo a rotazione in tutte le loro serie e poi, puntualmente, dopo quell’esatto numero di anni, gli attori in questione lasciano senza mai più tornare perchè si sono rotti e loro li spediscono sotto terra senza ritegno a caso, vedi Guanciale e Saurino a cui è andata in questo esatto modo per entrambi… Sulla Ricci, sinceramente, anche io sono dubbioso proprio perchè lei non era una “da lanciare” e quindi dubito che si sia impegnata con loro per così tanti anni (secondo me aveva firmato per le prime 3 stagioni, che infatti sono quelle di massimo splendore di cdca e in cui “torna tutto” senza strafalcioni, poi si è andati di stagione in stagione) e, in effetti, non ha mai avuto veri motivi né artistici né economici per rimanere così tanto, quindi neanche io capisco bene…
Sì, sicuramente ormai la Lux, nonostante spesso capitino questi post di lodi assurdi e senza senso perchè fanno i numeri, è il fanalino di cosa delle produzioni: per me, in cima, ad oggi, ci sta la Palomar (che infatti ha prodotto anche Studio Battaglia, una delle fiction migliori degli ultimi anni, secondo me). Su Un Professore ho delle riserve perchè, per quanto mi sia piaciuta e sia carina, spero non si perdano con la ship gay principale (su cui già a fine s1 hanno fatto qualche strafalcione di “censura”, diciamo così), quindi vale lo stesso discorso dei Calaranni, cioè che devono avere il fegato di andare fino in fondo: insomma, per ora giudizio sospeso in attesa della s2, però le premesse sono abbastanza buone, tenuto anche conto che è un remake di una serie spagnola in cui i due, a fine serie, sono endgame e si sposano pure, quindi rimaniamo fiduciosi. In generale, però, sono piuttosto d’accordo con il discorso che fai.
Invece, da quanto leggo sui social, ormai il pds ha preso una deriva di crollo in picchiata veramente preoccupante, ahimè…
Come ti avevo già detto, non ho visto quella conferenza, ma francamente posso immaginare, considerato anche cosa le hanno tirato fuori dal cappello magico come sceneggiatura, però sì, evidentemente ce l’hanno fatta a convincerla quella volta, adesso invece…
Mah, ho i miei dubbi anche sul fatto che se ne stiano rendendo conto, purtroppo…
Sisi, ricordo che me lo avevi detto, sono io che quando la sento parlare di cdca penso sempre alla sua faccia in quei pochi minuti di conferenza della s6 che ho visto.
A questo punto direi quasi beati loro che non si accorgono della distruzione che stanno portando nelle loro serie…
Ah beh se ti è rimasta così impressa, deve essere stata la faccia di una persona letteralmente allucinata… ahaha
Sì, direi proprio che a questo punto vale proprio il detto “beata ignoranza” (per loro perchè così riescono a tirare avanti le loro porcherie, un po’ meno per noi che dobbiamo sorbircele).
Secondo me era a metà tra una faccia allucinata e una faccia da “quando finisce tutto ciò?” ahah
Esatto…
Mamma mia, allora lancerei proprio l’# liberate Elena Sofia Ricci ahaha… Che poi la cosa ancora più grave di questa gente è che appunto non si rende conto che sono i loro stessi attori a ridursi così a turno e mandarli a quel paese puntualmente: vorrà pur dire qualcosa… Invece no, per loro tutto sempre normale…
Seriamente ahah, anche se ammetto di essere un po’ curiosa in merito a come faranno uscire di scena suor Angela, visto quello che si sono inventati per Don Matteo.
Probabilmente a loro non interessa, non so che pensare…
Sì insomma vuoi proprio farti due risate… Boh, chissà, magari per lei ingaggeranno davvero gli alieni, visto il casino che hanno messo in piedi per Don Matteo… ahaha
Neanche io lo so, però vista la loro ormai manifesta e totale disonestà intellettuale è l’unica spiegazione possibile…
Sì, direi di sì ahah, più che altro sono curiosa di sapere cosa si inventano perché sulle uscite di scena che non prevedono morti hanno molta fantasia (vedi Don Matteo, appunto)…
Sì veramente sono ridicoli: o morte e distruzione totale (nel 99% dei casi) oppure robe che il fantasy spostati proprio… ahaha. Una via di mezzo mai, insomma…
Comunque, visto che parliamo di serie diverse e che meritano di più della robaccia Lux, a parte ri-consigliarvi la già consigliata Skam (di cui, come vi avevo detto e forse saprete, è uscita da poco la s5 e credo sia l’unica serie italiana attuale ad avere mantenuto un livello così alto per ben 5 stagioni), vi consiglio anche Prisma (che è uscita quale giorno fa su Prime Video): è degli stessi autori di Skam (infatti la loro firma si nota tutta) ed è sempre un teen drama, simile a Skam nelle vibes, ma anche molto diverso perchè usa un altro approccio e tratta altre tematiche ugualmente importanti (bene, in modo non superficiale, ma comunque molto delicato), in particolare una, veramente complessa. Per me è fatta molto bene e merita tanto, infatti spero vivamente la rinnovino per una s2, anche perchè il finale è (troppo) aperto.
Quindi insomma, sempre super consigliata Skam e adesso vi consiglio vivamente anche questa: queste sono serie decisamente diverse e molto più all’avanguardia. E a proposito di triangoli non banali, in Prisma ne viene introdotto uno che più complesso di così non potrebbe essere (e se la vedrete vorrei molto parlarne per sapere la vostra opinione in merito), tant’è che io, per ora, non so bene con chi shippare la persona “nel mezzo” e come definire adeguatamente entrambi i rapporti, quindi direi obiettivo di un “vero” triangolo centrato in pieno, quindi datemi subito la s2…
Mi è capitato sott’occhio il trailer di Prisma l’altro giorno e mi ha incuriosita, visto che è una sola stagione, se riesco la vedo.
Dai dai così ne parliamo perchè sono troppo curioso di sapere cosa ne pensi: come ti ho detto, per me merita tanto.
Guarda secondo me quello di Mina Settembre non è banale (anche in Lea era più o meno uguale la tematica del triangolo) però se lo tratti in modo banale così viene la cosa.
Insomma raccontare un triangolo in cui una donna è divisa tra due amori: il primo è il primo amore (o comunque l’amore di “prima”) con cui si è rotto però non è finito realmente tutto e occorre decidere se dare una nuova possibilità, direi un’altra possibilità, il secondo invece è un nuovo amore, vita nuova, fase nuova, chiusura del passato.
Sisì lo so che la tipologia di triangolo è quella (che è poi la stessa di Steve/Nancy/Jonathan, come hai capito, con l’aggiunta della trope cattivo ragazzo che poi si redime, brava ragazza, bravo ragazzo fin da subito, ed è poi per questo che a me intrippa): che poi la cosa della “seconda possibilità” può avvenire, secondo me, come detto tante volte, solo se i personaggi in questione sono sufficientemente evoluti e cambiati e hanno imparato dai loro errori ed è passato sufficiente tempo dalla “prima volta” affinché entrambi abbiano fatto i conti con gli errori passati e possano riscoprire quei sentimenti in modo “libero”, senza forzature o risentimenti, altrimenti non funziona e si finisce nella proibitissima minestra riscaldata. Quello di Prisma è ancora più particolare perchè davvero lì scardina ogni stereotipo e non è un “banale” triangolo di persona divisa tra due per motivi diversi (e non ti spoilero ovviamente di cosa si tratta), ma poi lì il triangolo è una cosa veramente minimale della trama ed è quasi “sottinteso”, anzi, ad oggi non so neanche se ci sia davvero il triangolo (diciamo che è “nell’aria”), quindi se ci sarà lo svilupperanno in s2. In ogni caso consiglio anche a te la serie, visto che appunto parliamo sempre di robaccia Lux e questa sicuramente non lo è, per fortuna.
Io sono anche del parere che se il passato è realmente passato e non ha lasciato nulla di aperto non si pone proprio il Problema della seconda possibilità o della minestra riscaldata (due cose differenti come abbiamo spesso detto), se è rimasto qualcosa di aperto, allora li bisogna vedere cosa, perché si pongono due strade: o la seconda possibilità, o il chiudere e questa volta definitivamente.
In questo caso, grazie per il consiglio e provvederò…
Pare che pure Imma Tataranni avrà una terza(e ultima) annata: li l’endgame? I fans sono molto pessimisti
Mah io sono del parere che nelle serie, per quanto sia, nulla si può mai davvero dire chiuso fino a quando la serie non è finita o comunque finché non hai davvero la sensazione di una chiusura dei cerchi definitiva: insomma, credo sia sempre molto difficile capire quanto un capitolo sia “riapribile” o meno, no? Forse, anche lì va un po’ “a sentimento”. E pure lì, come dici, bisogna poi capire se percorrere la strada della seconda possibilità oppure dare la chiusura appunto definitiva: lì credo stia nella discrezione dell’autore scegliere quale strada percorrere…
Ottimo, poi se la guardi fammi sapere cosa ne pensi che commentiamo.
Di Imma non avevo letto e sinceramente, a giudicare dalla piega che sta prendendo la trama, mi sembra che stiano dando una svolta di banalizzazione alla storia assurda: spero si riprendano sinceramente, perché effettivamente capisco i fan e mi sembra tutto alquanto desolante, per ora…
Comunque ho guardato gli ascolti di Imma ieri sera e c’è poco da fare: la platea della gente che guarda la tv ormai è colata a picco… Insomma, in share ha fatto il 25% ed è pure un prodotto di qualità e non robaccia (nonostante quanto ho visto sui Calaranni per questa seconda parte di stagione mi sta facendo accapponare la pelle perchè stiamo precipitando nel cliché più totale, quindi spero si ripiglino entro la fine), ma in valori assoluti ha fatto 4,4 mln: il nulla, se paragonato anche solo a pochi anni fa… Insomma, con tutto che è inizio stagione e quello che vuoi, ma fino a qualche anno fa per arrivare al 25% ci volevano come minimo 1,5/2 mln in più (e spesso al 25% non ci si arrivava nemmeno con quei numeri), quindi è inutile: la crisi della tv continua e imperversa e queste percentuali non fanno altro che accentuare la distorsione della narrazione… E, soprattutto, tutto ciò inficia ancora di più l’equazione già di per sé tossica e completamente sbagliata per cui “ascolti=qualità”, che è una gran cavolata, come detto altre volte…
Però il confronto con anni fa purtroppo è privo di senso: se oggi devi competere con altri mezzi di fruizione e in più si abbassa il livello, è ovvio che gli ascolti calino….
I Calaranni sono una ship di altissimo livello se solo gli autori andassero fino in fondo senza remore di nessun tipo, invece banalità temo e poi quante speranze reali che siano endgame alla prossima stagione?
No perché diciamocelo, Jessica non è incinta quasi sicuramente, che espediente è per tenersi lui? Da soap medievale o alla Rosa Francini….
In una ship così con così tante difficoltà che nn solo certo Jessica Matarazzo mi piazzi lei forse incinta e lui che vuole sposarla per quello….
Nono lo so che il confronto con anni fa lascia un po’ il tempo che trova: lo facevo solo per “enfatizzare” quanto appunto oggi sia praticamente impossibile parlare di successi e cose così, soprattutto se si guardano i numerini, cosa che invece puntualmente continuano a fare…
Eh sui Calaranni hai capito perfettamente cosa volevo dire: stanno andando avanti di questi espedienti medievali e forse peggio di quelli della Lux e sembra siano intenzionati ad andare avanti così, un disastro… Chissà se avranno davvero il fegato di andare fino in fondo come dovrebbero: ormai anche questa stagione la do per persa…
No scusate, ma la battuta di Lino oggi alla conferenza stampa di Sopravvissuti che la paragonava a Lost…? Lino tesoro, io ti amo tantissimo e sei bravissimo, però anche meno… Poi voglio dire, Sopravvissuti quasi sicuramente, a prima vista, non sarà quella ciofeca di Noi, ma neanche non gli fosse bastata la batosta nel “paragonarsi” a chi non è proprio il caso di paragonarsi…
Ho letto qualcosina su twitter, penso che il paragone dovesse essere più che altro un “vorremmo tendere a Lost”, però di certo i paragoni non aiutano quasi mai, anche perché è controproducente fare un paragone anche solo per il fatto che si modificano le aspettative del pubblico e invece, secondo me, è sempre meglio partire con l’idea che sarà qualcosa di relativamente “nuovo” anche se varie contaminazioni probabilmente ci saranno (e credo valga per tutti i prodotti in generale). Secondo me anche per i remake effettivi bisognerebbe sempre pensare a non fare confronti o quantomeno a non alimentarli (da parte degli attori/produzione) prima che il pubblico veda effettivamente la serie/il film…
Sicuramente dei riferimenti anche piuttosto evidenti anche soltanto di trama a Lost o comunque delle ispirazioni ci sono, però quello che volevo dire è che, a prescindere dal fatto che non bisogna mai fare paragoni in generale per i motivi che poi dici anche tu, soprattutto non vanno fatti paragoni con serie che hanno segnato un “prima” e un “dopo” nella storia della tv, come Lost o anche This Is Us: insomma, su questo “peggio mi sento”… tant’è che, come dici, su twitter ovviamente non si sono risparmiate le critiche in merito al paragone alquanto “pretenzioso”, diciamo così…
Vero, i paragoni con i “pilastri” delle serie tv andrebbero evitati anche se io, appunto, li eviterei proprio a prescindere. Prima di vedere la serie, poi, li eviterei ancora di più perché non giovano e non potranno mai giovare, l’aspettativa nello spettatore si può creare anche in altro modo…
Beh guarda anche soltanto doc su cui noi, da soli, avevamo aspettative altissime perchè mai ci saremmo immaginati questo orrore, poi ci si sono messi loro con la loro promozione bulimica e senza senso e alla fine questo non ha fatto altro che aumentare il malcontento e gli insulti piovuti, perchè ovviamente tutti ci siamo sentiti presi ancora più in giro, giustamente… Quindi sì, i paragoni o i “pompaggi” eccessivi non vanno mai bene, soprattutto se poi vengono fatti nei confronti appunto di must assoluti: quelli dovrebbero proprio essere proibiti dalla Bibbia della tv…
Esatto…
Secondo me è proprio una questione di “sovraesposizione” del tutto: più x esalta in modo smisurato una cosa, più magari le aspettative dello spettatore si alzano e più le aspettative sono alte più c’è la possibilità che rimanga deluso…
Sì esatto, credo che anche nel migliore dei prodotti, alla fine vada tenuto “un basso profilo” (ovvio, un po’ di hype lo devi creare, quello è certo) proprio perchè sia il prodotto a “parlare”, visto che già comunque il pubblico si fa delle sue idee e ha delle sue aspettative, poi se tu ci vai ad aggiungere il tuo “pompaggio” e magari quello viene rispettato è un disastro…
Esattamente. Creare hype è legittimo e quasi doveroso però non bisogna mai esagerare…
Esatto
Pensa la felicità di JJ Abrams (che io adoro ma non per Lost ma per Alias e li c’è una ship che amo alla follia) essere nominato da questi che non sa nemmeno chi sono probabilmente.
Non me ne voglia Guanciale ma tutti i suoi “successi” visti tali a livello di ascolti forse gli stanno facendo montare la testa. Insomma fermo restando che riguardo a Noi proprio era un flop annunciato e lui da attore navigato forse avrebbe dovuto dire un no, ma Sopravvissuti è interessante probabilmente, no dico, i conti falli nel post serie, non ora….
Esatto Giò, è proprio quello che dico io: almeno non tirarti la zappa sui piedi da solo prima ancora che sia cominciata la partita, anche se stavolta le chance di vincere ci sono, a differenza di Noi… Però sì, ultimamente lui sta avendo queste uscite che non sono molto belle…
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0hLda1Axp8QJ3D1eEXYhgdtBLanPc1wkbm7tqXN3j2Zh2vYQg64ztUCoe3hY3JVjtl&id=1418947898401805: ecco guarda I commenti… Scusa ma mi viene quasi da dire che se la sono cercata… E sai bene che io sono il primo a dire che prima bisogna guardare e poi bisogna giudicare, ma dopo l’ultimo flop di Noi, quella battuta se la dovevano proprio evitare (con tutto che io Sopravvissuti lo guarderò e sono anche abbastanza fiducioso che darà un buon prodotto eh, ma quel paragone anche no)…
Sì, è stata una cosa infelice da dire e probabilmente anche un po’ fuori contesto proprio perché i paragoni prima della visione sono sempre azzardati (se proprio si sente la necessità di fare un paragone, lo si può fare dopo, non prima, secondo me).
Sì, purtroppo ha proprio pisciato fuori dal vaso lui stavolta…
Anche perché i “grandi” a cui coloro dicono di volersi ispirare o altro, ossia coloro che stanno nell’Olimpo hanno il “brutto vizio” di essere umili. Chi ha preso parte a cose tipo Lost, Homeland, ER, This is us, qualunque serial epico, fa dichiarazioni ben precise e compatte come cast e produzione in un’epoca di revival e altro in cui vogliono tirare fuori i cult e riproporli.
UN “certo” George Clooney che ha sempre parole meravigliose per ER giustamente perché gli ha dato tutto, di recente (forse un anno o due anni fa) in occasione di una reunion con i suoi ex colleghi ha fatto giustamente ancora una volta fronte compatto insieme ai suoi ex colleghi e amici nei confronti di ER. Tra l’altro tutte dichiarazioni perfette del tipo, se anche lo facessimo era ad un livello talmente alto che non saremmo mai in grado di riproporlo, è un pezzo di televisione irripetibile, dobbiamo mantenere l’integrità dello show nel tempo, un revival finirebbe per screditare lo show, non si può realizzare l’impossibile una seconda volta, Queste sono solo alcune delle dichiarazioni di Clooney e dei suoi colleghi.
Altroché affermare di voler raggiungere quei livelli con una produzione italiana, cosa fallita ai fatti con Doc (indipendentemente dagli ascolti), in modo plateale con Noi e sinceramente con Sopravvissuti non lo so.
Mi domando come sia possibile che il rispetto lo ha chi ha preso parte a quei prodotti e di fatto da attore è nella storia e non lo ha chi proprio nemmeno può allacciare le scarpe….
Sì infatti questa cosa fa veramente ridere: loro stessi che hanno creato o hanno partecipato a quei prodotti ne parlano in modo “sacro e irripetibile”, mentre qui da noi pretendono di avanzare paragoni pretenziosi con quei prodotti o addirittura di farne di “”migliori””, quando appunto possono solo allacciargli le scarpe, bah…
Comunque prima mi è capitato sotto un articolo sempre di hall of series che diceva “cosa dobbiamo aspettarci da doc 3?” e io ero tentato di commentare un “nulla cosmico, magie e no sense a non finire e perchè no, magari qualcuno altro che finisce sotto terra, visto che ammazzare personaggi a caso e distruggere tutto sembra diventato più importante di portare avanti una trama e una storia”, ma mi sono trattenuto…
Il qualcun’altro sotto terra magari se lo aspettano anche, visto che Scifoni aveva commentato sotto il post dello sceneggiatore del vino “chissà chi facciamo morire” (o qualcosa del genere) e sicuramente era ironico fino ad un certo punto…
Ops ho scritto lo stesso commento due volte… magari puoi cancellare quello sotto? Comunque sì, ricordo ben quel commento di Scifoni, che infatti diventò virale… Beh d’altra parte, visto l’andazzo, secondo me anche loro non sono proprio tranquilli e quel commento non era affatto ironico, appunto…
La scure della morte può tranquillamente abbattersi su chiunque e penso che la s2 l’abbia ampiamente dimostrato, purtroppo per noi…
Considerando che hanno fatto danni anche in quelle poche scene del personaggio di Enrico…
Quella scena è indimenticabile: la legittimazione dell’amico e del medico a tutte le porcherie di Andrea…
Poi lui e Teresa: ridicoli…Ridicoli loro, ma la potenzialità di quell’episodio con la sua ex pure li non l’hanno capita. Ah giusto lei era sposata..
Mamma mia lo psichiatra che legittima lo psicopatico perchè ha perso un figlio: altro horror… E poi vabbè sì, lui e Teresa tirati fuori dal cappello magico…
Ah, come già detto, nella s2 sono stati impegnati a fare letteralmente più morti che episodi, roba che Game of Thrones ci fa un baffo, quindi… Che disperazione…
Hanno distrutto persino il suo personaggio con quello screen time ridicolo, sia come medico, sia come amico. Magari Scifoni un giorno ci spiegherà come può avere un senso la battuta del suo personaggio che da medico e da amico legittima tutta la tossicità e la negatività di AF, quando nella stagione precedente di certo non era il suo tappetino, diciamo usava il bastone e la carota….
Direi che da Doc 3 dobbiamo aspettarci che nessuno proprio vuole vederlo….Non incuriosisce nessuno…L’endgame aggiustato dei Fanti a mio parere se ci pensate non tira minimamente come le altre coppie Monica-Nico o Anna-Marco….Nn c’è proprio paragone tra il seguito della coppia e degli attori con gli altri due.
Vero…
Paradossalmente ti direi che forse Andrea e Agnese tirano più che altro per il contrario, cioè per quei quattro che shippano Andrea con Giulia, piuttosto che per la loro ship effettiva, anche perché visto come li hanno ridotti tra la storia di Manuel e tutto il resto, la fiducia è ai minimi storici in generale…
E già il fatto che tirini per i casinari la dice lunga eh… ma comunque sì, per come li hanno ridottie visto l’andazzo, io, se fossi un loro shipper, mi aspetterei più che uno dei due finisca sotto terra piuttosto che un loro endgame….
Infatti secondo me è inquietante che tirino per quello (così come è inquietante che qualcuno shippi Andrea e Giulia)… È molto probabile, o in alternativa c’è sempre Manuel che può prendere la via della tomba…
Mamma mia uno scenario più inquietante dell’altro: è letteralmente diventato un horror, non più solo in modo “figurato”….
Esatto, inquietante perché Giulia e Andrea sono tutto il contrario di quello che è l’amore….E vengono per lo più shippati per esclusione da molti. Le ship per esclusione non le tollererò mai, penso di tollerarle ancora di meno di quelle per cui “non li puoi separare stanno insieme da anni”…
Insomma chi shippa GG e AF, lo fa perché in alcuni casi non capisce il personaggio di Agnese, in altri considerava Lorenzo uno zerbino prima e ora da defunto un lasciapassare e nel terzo caso perché considera amore quel “legame”.
Certo è che se fai loro una domanda sui contenuti della coppia non ti sanno rispondere…..
Sì esatto, loro vengono shippati più o meno per quei motivi lì, così come Nancy e Jonathan post s4 continuano ad essere shippati per l’altra categoria del “eh ma ci sono 3 stagioni”, come già sai, quindi figurati io quanto sono contento di avere entrambe le categorie con cui avere a che fare…
Ah beh, non ti sanno rispondere perchè i contenuti della coppia sono inesistenti… Che poi, in generale, non per GG e AF ovviamente, definiamo bene cosa intendiamo per “contenuti della coppia”: passione, carattere, cose in comune?
Adesso nessuno purtroppo temo di no, siccome c’è troppa gente ancora assuefatta e abbiamo anche visto il livello del pubblico italiano… Però sì, sicuramente l’endgame della coppia dei Fanti non è abbastanza per attrarre il pubblico come quello delle altre due che citi, che sono bastati per tirare su delle stagioni che altrimenti non avevano senso di esistere: basti pensare che c’è appunto lo zoccolo duro che shippa lui con GG, per far capire la “potenza” della coppia, dopo questa s2 poi… Non hanno letteralmente nulla in mano, non c’è niente che possa interessare, avendo distrutto tutto ciò che c’era…
Secondo me quello che ha permesso al pubblico di “aspettare”, malgrado tutto, e di continuare a sperare negli endgame Nardolivieri e Monico è che contemporaneamente la coppia televisiva e la coppia per finzione tiravano moltissimo, questo non lo si può negare, cosa che secondo me non esiste per A e A e anche per i rispettivi attori.
Nel caso dei Monico il livello dei personaggi poi è sempre rimasto abbastanza elevato e diciamo che considerando le circostanze, l’anno a vuoto ha fatto pochi danni. Oltretutto per “punire” Monica di ritorno – che poi non so di cosa la volessero punire – l’ex le porta via il figlio, i soldi e si ritrova con la menopausa precoce.
Nel caso dei Nardolivieri, gli attori hanno letteralmente salvato la baracca.
Agnese e Andrea non hanno abbastanza appeal (non quello delle altre due coppie) per tenere incollato il pubblico.
Oltretutto è vero che la chimica è un qualcosa di soggettivo, ma tra Diana e Saurino era fortissima, ma anche Lastrico e Giannetta (meno esplosivi diciamo più inquadrati) nn si risparmiavano. Argentero e la Lazzaro non mi hanno mai convinta davvero sotto quell’aspetto: vi dico la verità, mi hanno convinta realmente solo nella puntata dei dodici anni prima.
Sì, nel caso dei Nardolivieri e dei Monico i rispettivi endgame erano talmente attesi e gli attori sono riusciti a fare talmente tanto “quadrato” in merito alla questione che hanno salvato la baracca, mentre appunto su A e A non è così, tant’è che la Lazzaro fa capoship, ma Argentero manco si è mai espresso e non si sono visti una volta “fare squadra” in merito alla ship e, appunto, narrativamente parlando sono piaciuti molto meno, c’è poco da fare… E il bello è che nella testa di quelli del vino, evidentemente doveva essere solo il loro endgame a trainare tutto per la s3 (endgame che non si sa bene se arriverà e in caso in quali condizioni pietose), dato che hanno volutamente distrutto qualsiasi altra cosa potesse interessare tanto per fare…
La Lazzaro e Argentero la vedono più come una cosa “meccanica”: della serie d’accordo è concepito in tre stagioni e le faremo, ma non hanno quella passione e penso nemmeno quel rapporto di amicizia fuori dal set che poi avevano le altre due coppie di attori e che ha apportato tantissimo ai loro personaggi e al loro endgame.
Sono due professionisti che hanno deciso di partecipare ad un progetto concepito in tre stagioni e che hanno due personaggi in ship, ma la vivono in modo molto neutra secondo me, per loro è un lavoro, non è indispensabile vedere i loro personaggi in endgame.
Sì esatto e in parte è anche un bene, ma essendo in casa Lux sappiamo che se non sono gli attori a “dettare legge” l’endgame al 90% potrebbe non arrivare, quindi loro si faranno questa benedetta ultima stagione e quel che succederà, succederà… Sperando che sia davvero l’ultima, appunto…